23区内で教育環境＆子育てによい地域はどこだと思いますか？

[社宅住まいさん]

スレ主は23区内でマンションを購入しようと考えている
地方出身、現在都内の社宅に４年住んでいる者ですが、
子育てしやすい所や教育環境が良い地域というものがピンと来ません。

私の周囲の都内出身者に聞いてみると、
大方は文京区がいいとはおっしゃるものの
学校は良いけど道が狭いところが多いなど住環境の面で
苦言を呈する方などもいて、結構意見がまちまちで迷ってしまいます。
(サンプルが少ないという点もありますが(^_^;)


子どもを持つ家庭では子育て＆教育環境はマンション購入の重要なファクターだと思います。


地方出身者ではわからないような情報を教えていただければと思います。

よろしくお願いいたします。


ただ、誹謗中傷や読む人の気分を損なうような特定地域を貶めるような発言はお控えください。
関連スレッド

お受験に適した地域選び
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44999/

23区内駅近4000万円教育環境いい所
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43837/

[21: 匿名さん]

＞そうかな？外周区はやっぱり○○だよ
＞外周区でまともなのは世田谷のほんの一部だけでしょ

目黒区：駒場（特に4丁目辺り）、八雲、柿の木坂
杉並区：浜田山、久我山
大田区：田園調布
練馬区：上石神井

[22: 匿名さん]

さすがに事が子育てってなると、都心城南城西限定ですねぇ・・・
やっぱり夢物語じゃなくて、現実と向き合ったときには真実が見えるのかなぁ。

まだ子供がいないから、あえて冒険も面白いとも思っていたけど、
子供の事なんかをリアルに考えると、怖くてギャンブルはしづらいですね。

[23: 匿名さん]

>さすがに事が子育てってなると、都心城南城西限定ですねぇ・・・
大田区なんてひどいじゃん。
公立テストの点数は足立以下だし。
都心近郊限定だろ。
09さんの「山手線の内側か外側でも隣接していて、高台立地の場所ならどの区でも（渋谷、新宿、品川、豊島、北、荒川、台東でも）一定の所得層があり、昔から発展している地域だからババはひかない可能性が高い。」
これが正しいだろうね。

[24: 入居済み住民さん]

19さんのおっしゃる通り、まず前提条件（予算など制約条件に含みます）があって、
次に何にプライオリティを置いているのかを明確にしてもらわないと、方向性が定まらず、
建設的な議論ができません。
スレ主さん、結論を早く出したいのならこの辺を明確にしてください。

[25: 匿名さん]

子育てという観点では湾岸や城東は完敗ですね。出てくる地名にかすりもしない。

[26: 匿名さん]

荒川は無理でしょう。

[27: 匿名さん]

>21
目黒や杉並は外周区じゃないんで・・・・外周駄目区と一緒にしちゃかわいそう。
大田は田園調布だけというのは同意。
でも、練馬の上石神井は駄目。実際住んだことあるけど（笑）練馬は所詮練馬かなと
思ってしまった。

城東でもいいところはあるよ。全然完敗じゃないと思うな。
城西城南でも区のあとの地域が重要なように城東でも区のあとの地域限定なら
世田谷の○○や杉並の○○よりマシな地域はいっぱいある。
世田谷ならどこでもいい、目黒ならどこでもいい、文京ならどこでもいいというわけじゃないから、それと同じで、城東が全て駄目というわけじゃないということ。
城東でも城西外周区なんかよりまともなところはいっぱいあるぞ。
世田谷なんかは世田谷区という名前だけに騙されて住むと大変な地域が多数あるからね。

[28: 匿名さん]

>>25
湾岸は街が新しいからね。過去の実績がないから、誰も名前を挙げない。所謂未知数。
ミーハーでそこそこの収入（１千万オーバーは確実でしょ）世帯が多いから、
お受験とか見栄はって頑張っちゃうのが多いと思う。だから、今後が楽しみ。
あの辺りなら、通える範囲の学校も結構あるしね。意外とお受験地域になると思う。

[29: 匿名さん]

みんな環境のいい場所に住みたい
でも、経済的なこととかで無理
自分の収入で買える範囲で良いところを選ばないと
スレ主がよいといわれる所を買える経済力ならいいけど

[30: 匿名さん]

広い意味の教育なら、ある程度は住環境や地域の歴史的蓄積も重要。住民の層や都心への
近さということだけでは、決められないかな。世田谷とか城南・城西は都心志向の人には
最近＊＊にされがちだが、子育てということならむしろ城南・城西の一部かな。田都沿線
で都心並に高いところもあるのは、このためでしょ。城東・都心でもいいところはあるけ
どはるかに限られてるかな。

道路が狭いとかまともな公園がないとか環境がよくないと、子供の通学でさえ気を使わな
くてはいけないし、子供を自由に遊ばせるなんて困難。郊外に典型だが、蓄積の無い地域
は犯罪抑止力が弱いうえに、良さそうな地域でも新興地域の住民の多くは学歴とそれにも
とづく勤めを支えにしていることが多いから、受験熱の盛んな知育志向。結構自由にやっ
てて趣味も豊か、それですんなり東大、海外名門留学なんて層は希少。

私立中心ならアクセスと住環境がよければOKでしょ。公立中心だと、やはり住民層は重要。
そうなると、どの区でもごく一部。住民層がいいと私立行きも多いけど、公立に残っても
OK。こういう地域は住環境も蓄積も恵まれてるけど、いわゆる高級なところかなｗ

[31: 入居予定さん]

子供通わせること考えたら、有名校から近いほうがいいに決まってんじゃんよ
毎朝通学するコドモの身になって考えるべき
有名校が少ない玉川渡った田都沿線なんて論外

[32: 31]

あ、これ23区内のスレか。シツレイ。
いずれにしても、名門校から徒歩圏内が最強。

[33: 匿名さん]

>>32
そういうもんか？
その考えは選択肢を狭めてるだけと思うがな。

とりあえず開成の徒歩圏に住みたがる奴はいないだろ。

[34: 匿名さん]

近い方がいいが、当の学校に受かるかどうかの問題はあるだろｗ
それに子供のためだけに住む場所を選ぶわけにもいかんのでは？

[36: 匿名さん]

>33
開成の徒歩圏（山手線内だが）は環境いいよ。
北区、荒川区とはとても思えない値段のマンション価格になる。
西側に200〜300メートルいけば文京区にもなるし。
まあ、外側はいまいちだけど。
田端から五反田までの山手線はそんなのばっか。
内側と外側は天と地の差。

[37: 匿名さん]

西日暮里はやはり西日暮里ですよ。北区や台東区はそれなりによい住まいもあるだろうけど。
開成がある区はどうだかね。

[38: 匿名さん]

教育と聞いて、日本の受験戦争のことしか
思い浮かばなかった時点でどうしようもなく
＊＊＊みのような気がしてしまうのは私だけですか？

[39: 匿名さん]

教育環境と子育てによい街という前提の話がなされていない時点で都心５区もしくは山手線＊＊＊＊のスレッドになっていると思う。

実際、私立名門校に徒歩圏とか関係ない。仮に関係あるとすれば、その私立名門校へ通うことになった子息がいる家族だけだと思う。本来ならば住居地の公立がよい環境かどうかの方が議論されて当然でしょう。

そんなことを考えたら目黒、千代田、文京が上位にくるということだろう。

社宅住まいさんは文京区がよいと聞いたが道が狭いのでどうしようかな？と悩んでいるらしいが、それって教育環境と子育ての問題ではなくて車が入れないなどといった問題だと思う。

まあ、こたえを出すならば目黒、千代田、文京の３区で周辺道路が広い場所を探してください。といったところではないでしょうか？

[40: 匿名さん]

子育てに千代田区、、、、、

理解不能です。

[41: 匿名さん]

>40
田舎者と低民度にはわかりようもないね。

[42: 匿名さん]

>>40

公立校という選択があるのならば千代田区はかなり上位にくると思います。もちろん私立でもですけど。千代田区で分譲マンション（１億５千万円くらいの部屋）を買って住めるサラリーがあるならば、自分なら神田と秋葉原以外の千代田区を選ぶ可能性は大です。

麹町周辺に住めたらよいですね。

[43: サラリーマンさん]

千代田区www
子育て（苦笑)

1.5億じゃ85平米程度じゃないの？
狭いよ、そんなんじゃ。子供もいたら。
2億は最低いるだろう。

加えて学費に家族旅行、
車の買い替え、、、、、

外資金融でもきついよ。

誰に向かって千代田区の子育て薦めてんの？
オ ナ　ニーはよそでやってくれよ。

[44: 匿名さん]

まぁ、自分が果たせない夢を
スレ主さん果たして欲しいんでしょ。
千代田区推進者さまは。

子育ては、
金の方ではある程度、結構余裕もって望まないと、
ギスギスするよ。夫婦喧嘩も多くなるよ。
そういうのが教育にはマイナスになるんじゃ。

言い古されたことだが、
ちょっと郊外がベストよ。

都会はチマチマしたガキしか
育たない。とは言え本当の田舎もいろいろ不都合と。

[45: 入居予定さん]

スレ主の趣旨は最初に文京区と書いているので、生き馬の目を抜く優秀な子を育てたいんじゃないの？　だから名門校から徒歩圏と書いたんだけど。

まあ「普通の」優秀な子を育てるには郊外がいいかもしれないけどな。
ほんとに優秀な子に囲まれた公立校に行きたかったら、つくば市にでも行けよ

[46: 匿名さん]

世田谷公園の近くに住んでいます。
まだ息子は妻のお腹の中ですが、つい、徒歩20分以内(自転車5分以内)の高校を調べてしまいました。カッコ内は某HPに掲載されていた受験偏差値です。

筑波大附属駒場(78)
東京学芸大附属(76)
国際高校(70)
駒場高校・普通(66)
駒場高校・保健体育(60)
世田谷学園(57)
駒場学園(54)

電車１本で、青山学院高等部(73)、日比谷高校(72)も行けるので、通学には便利ですね。

[47: 匿名さん]

>46です。
昭和女子大の保育所までは徒歩3分で、これも便利です。

[48: 匿名さん]

>>45
名門校の徒歩圏に住むことが優秀な子供を育てる必須条件という考えがどうも理解できん。。。

[49: 匿名さん]

学歴のない人は学歴にあこがれる。
人間は苦労することで、成長する。
独りよがりな学歴至上主義は日本を腐敗させる。
社会とは、さまざまな人で成り立っていることを知ることが
よい教育かと思います。

まあ、こういうとギャーギャーわめく方がいると思いますが。

ちなみにＫＯ卒です。

[50: 匿名さん]

>>46
夢見られるうちが華だね
現実は厳しいよ〜

[51: 匿名さん]

都内なら井の頭線沿いが良いかな？
上り方向も下りも学校が多い。
神田川、善福寺川、井の頭公園などのんびりできるよ。

東京都ではないけど、つくば市は抜群に良いようです。
広い公園が多くてのびのびできるし図書館などの公共施設も立派。
研究所多いから知的レベル高い子女が多い。
（石を投げると博士に当たるとの噂）
よって公立校のレベルも必然的に高い。

[52: 匿名さん]

どこの区という答え方はできないかと。２３区と多摩、横浜、川崎、通勤が許すならば
藤沢まで手を広げて物件ごとに以下の点をみてください。

・駅から開けた道路を５分以内（お子さんの安全確保です）
・幹線道路に面していないこと（お子さんの健康面です）
・（将来の可能性として）三大中学受験塾に徒歩または自転車で通えること
・習い事優先の場合は対象となる習い事に徒歩又は自転車で通えること
・図書館が徒歩圏にあり利用しやすいこと（休日に子供用自転車の数を見ればわかります）
・すくなくとも徒歩圏にスーパーが２つあり時間を節約できること
・2階以上を希望する場合、二重床、二重天井でありスラブ厚もじゅうぶんなこと
・東向きは避ける（子供が家にいる時間帯に陽が差さない）

ここまでは自宅でできますし、実際、これだけでだいぶ物件数が絞れます。
予算に限りがあるならなおのことです。

道路についてはマンションの物件広告やグーグルの空撮などを参考にしてください。
最後、小さな道を数分歩かないといけないような立地の場合は実際に夜歩いてみるまで
候補に残してください。

その上で現地見学の際に通学路や習い事までの道がクルマの抜け道になっていないかどうか、
痴漢注意の看板が余りにも多くないか、など確かめてください。

後は経済状態で選べばよいと思います。
公園は身近になくても別にいいかと思います。子育ての方針にもよりますが。
小学校も別に近くなくても道さえ安全なら良いと思います。

[53: 匿名さん]

友人、知り合いが何人か藤沢から通勤しているが環境いいよね。
道路や自然、食べ物もいい店が多い。
世代は上だがテリー伊藤みたいに都心育ちにも関わらず鎌倉に住んでるような人もいるな。

[54: 匿名さん]

ヒント：スレタイ

[55: 匿名さん]

豊島区が穴場
国立や私立に近い

[56: 物件比較中さん]

>豊島区が穴場
30分以内は駒込、目白、南大塚だろ。
穴場でもなんでもないよ。

[57: 匿名さん]

45さん

多分45さんの考えてる子育てのレベルは、（45さんのお考えとは逆で）
郊外派の人の方が高い気がしています。

日本の国立中あるいは名門私立中に進む子が世界レベルで見てどんだけ
優秀かラフなイメージはありますか？（或いはそういう子達がそのまま
めでたく東京大学に進学したケースの、20歳くらいのときのレベル）

日本の国内基準だとトップクラスということで間違いないのですが。
問題は日本基準とグローバル基準の大きな乖離ではないかと。

この沈み行く国での相対的な勝ち負けだけを考えてるようでは厳しいですよ。

日本で「優秀な」学校に進むためには、多くの場合、グローバルで通用する「本質」を
学ぶ機会をある程度放棄する必要があるので、「本当に優秀な」子どもを育てるには、
本当に力のこもったお受験対策はマイナスだと思いますよ。

本当に資質があって、環境も整って、ほとんど特別な準備なしに日本の難関校に
受かる子なら日本の難関校に進むのもいいですが、

僕は、昨今の親のより大事な仕事は、日本の教育・受験環境の
恐ろしく見当違いな方向性から子どもを守ってやることじゃないかと思っています。

そういう意味では文京区は最悪かもしれません。
教育の目標の最終イメージはおいといて、受験突破が目的化している。
そういう親には教育理念のかけらもないですよ。
（理念がないから盲目的に手近な権威にすがる）

世界に通じる骨太な人間を育てるのに最適な場所は、千代田区や文京ではない気がしています。

幅広い経験、社会の多様性との接触、容易に「答え」が得られない中で自ら考え抜く力etc.
こういったものが得られる環境を考えてやるべきでは？

[58: 匿名さん]

57さんのご意見に賛成します。
特に、最後の2行はすばらしい。

このような意見にも出会えるから
匿名掲示板をあなどるべからず。

[59: 購入検討中さん]

>57　面白いですね。

私が考える親の責務は、勉強が嫌いにならないようにすること。


嫌いにさえならなければ、子どもは自分で

「必要な」勉強をすると思うし、所謂学校の「お勉強」

でなくても、学習行為自体を一生の友として豊かな人生を送れる

だろうという配慮からです。別に皆が１８で大学行かなくてもいい。

勉強が嫌いにさえ為らなければ、その子は必要な時期に

必要な勉強を自分の意思でするでしょう。

それ以外の勉強は苦痛だし、偉く効率が悪いよね。一般的なオフィスワーカーを考えると、私は一番肝なのは

最終学歴だと思います。これからは多分大学院（修士レベルくらい）でしょう。


別に小学校や中学校は、ある程度きちんと勉強していれば、

名門校出身の「必要」はないです。だけど、最終学歴は、そりゃ地方の短大出より、オックスブリッジや

アイビーリーグの方がいいでしょ。（え？あ、はい、東大・京大もいれときましょうか）子どもが人生のどこかで、それぞれのタイミングで、世界のトップクラスを目指したいと

「自分の自由意思で」思ったときに、その一番基本的なベースが築かれていれば

それで十分と思います。右も左も分からぬうちに親のおせっかいで「難関校」を無理やり目指させて

見事受かって涙で抱き合う姿にはどうしても違和感を感じます。

[60: ビギナーさん]

つくばがいいなんて全然思わないなぁ。

今の時代、博士になる人がどんな人か考えるとね、、、、

そもそも、学者のくせに、敢えて日本で研究してる人たちもいまいちという気がする。分野にもよるんだろうが。

あとは、他の人も何人か書いてたけど、小さい頃は、社会の多様性に触れることが大事なので、あまり偏った人口構成は逆にマイナスでしょ。

[61: 匿名さん]

>幅広い経験、社会の多様性との接触、容易に「答え」が得られない中で自ら考え抜く力etc.
>こういったものが得られる環境を考えてやるべきでは？
でもそういう考え抜く力を養う前に、知識というバックボーンがなければなにも生み出せないわけで・・・。
ゆとりが結局だめだったように、文京や千代田を筆頭とした環境が今は求められてると思うんですよ。
世界で通用する人材というのは東大を筆頭とした日本の知的エリートに受かる知識がありつつ、「広い経験、社会の多様性との接触、容易に「答え」が得られない中で自ら考え抜く力」がある人たちなんですね。

[63: 匿名さん]

>62
ここは23区内で教育環境＆子育てによい地域だからね。

[64: 匿名さん]

良い教育＝世界のトップクラスを目指すっていうのもどうかねぇ

それより、まあ日本の教育に欠けている部分
たとえば論理的思考能力とか、自主的な知的好奇心の育成とか
その辺を学校ではなく親がどこまでサポートできるかじゃない？
世界のトップクラスとかよりも、日本人としての価値観を教えたい
もちろん良い意味での話しでね

そういう意味でいわゆる荒んだ地域の負のパワーは強烈だから
それを回避できる地域は親がちゃんと選ばないとね

沈み行く国であろうが私は日本人だし
子供も日本人であって欲しい

[65: 匿名さん]

勉強をすることが当たり前。勉強が好き
そういう幼少期を過ごせればいいなと思います。
どこにいても、流されずに育てれば可能性はあります。
よりよい環境でと思うのは親心ではありますが、文京千代田と足立荒川あたりでも
やりかた次第で同じ結果になるでしょう。
公立小学へ行くという前提であれば前者を選びたいでしょうが・・・後者地区の色々な層の
子供達と混ざり合う中でも自分で向上していく気持ち（勉強含）を持っていける
子供であってほしいとは思いますが。やはり、子供が流されないように事前に防御
したいとういう方向に親はいってしまうのでしょう。

[66: 申込予定さん]

65さん

同意します。

でもやはり事前の防御はまずいですよね、やってしまいがちですが。
スポイルして、大きくなって恨まれるのも親ですから、
心を鬼にして、敢えて親ガードは低くして育てたいと思います。

前の方が書いてたのは、
良い教育＝世界のトップクラスを目指す
ということではないと思いますよ。

万一、子どもが、（勉強で）世界のトップを目指したくなったときにも、
自分の過去と現状に絶望せず、前向きにチャレンジする気持が沸く
くらいの教育の基礎は与えてやるべきだと。

それ以上は親のエゴだと（そこまで書いてなかったかな？）
いうことではなかったかと思います。

[67: 匿名さん]

長く都内に住んでおりますが一般論として良いといわれるのは、文京区、千代田区、世田谷区
だと思います。下町が一概に荒れていると言えません。ただやはり公立校の教育環境としては
都心部に比べると学力的に弱い部分があるのは否めません。親も子もいろいろな方がいるのも
事実です。さまざまな背景を持つ人たちの中で揉まれたり商店街や近所の人たちに見守られな
がら育っていくのも一つの勉強と見るか、同じような家庭環境の子供たちの中であまり問題に
直面すること無い環境を良いとするかは、各御家庭の判断と思いますが・・

[70: 匿名さん]

＞68，69様
だからそのようなお考えをお持ちの方は下町を居住区域から外せばよいことです。
だからと言ってそのように見下したような発言はいかがなものかとおもいますが。
別にそう思うのも勝手ですが、そのような考え方は少なくともお子さんに影響しますよ。
これ以上の論争は荒れるので退散いたします。