23区内で教育環境＆子育てによい地域はどこだと思いますか？

[社宅住まいさん]

スレ主は23区内でマンションを購入しようと考えている
地方出身、現在都内の社宅に４年住んでいる者ですが、
子育てしやすい所や教育環境が良い地域というものがピンと来ません。

私の周囲の都内出身者に聞いてみると、
大方は文京区がいいとはおっしゃるものの
学校は良いけど道が狭いところが多いなど住環境の面で
苦言を呈する方などもいて、結構意見がまちまちで迷ってしまいます。
(サンプルが少ないという点もありますが(^_^;)


子どもを持つ家庭では子育て＆教育環境はマンション購入の重要なファクターだと思います。


地方出身者ではわからないような情報を教えていただければと思います。

よろしくお願いいたします。


ただ、誹謗中傷や読む人の気分を損なうような特定地域を貶めるような発言はお控えください。
関連スレッド

お受験に適した地域選び
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44999/

23区内駅近4000万円教育環境いい所
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43837/

[107: 匿名さん]

何で千代田中央文京なのかな？いいとこもあるけど普通の選択肢じゃないよねｗ
大学は文京、職場は千代田あたりだったことはあるが、個人的にはどっちも家族
で住む場所とは思えなかった。だから今は城南に住んでる。

別にそんな都心に住まなくても、いわゆるいい大学はいけるよ。とくにＷ-Ｋくら
いなら、地方でもそこそこ勉強してれば行けるだろ。となると子供や家族にとっ
てよさそうな住環境が第一なんじゃないの。治安や公教育含めてね。

世界的な大手でそこそこ出世してるような人たちだって、結構多摩川越えたところ
に住んでたりする。ご本人たちは当然学歴は高いし、お子さんだってかなりのと
ころに通ってたりする。だから都心とか23区とか、あまり固執する必要はないよ。
結局、都心云々ていうのは、子供のためというより親の希望の問題じゃない？

[108: 匿名さん]

千代田・文京にわざわざ虚を構えるファミリーか。なんか話しててもこっちが値踏みされてそうで
普通の会話が成り立たなさそうだぞ。

そもそもだ、そこまでして子供が御三家や東大・一ツ橋に行けなかった場合
これはかなりこっ恥ずかしいと思うんだがな。そういうリスクはなーんも考えないのかね。

あまり辺鄙なところに住んで将来、子どもに実家に立ち寄ってもらえない、家を継いでもらえない、だと悲しいけどさ、なにも千代田・文京までエクストリームな選択しなくたっていいだろ。

[109: 匿名さん]

うちの兄は、成績は学年で100番前後でしたが東大の理2に進学し商社勤務です、
出身校は開成です。上位3％ではなくて30％で東大に合格できるのは特別です。
優秀な生徒が首都圏から集まってくるので、進路指導は、ほとんどなかったです。
実家は、千葉の柏市です、当時の平均通学時間は1時間強だったそうです。
但し、40才を過ぎて現在も独身で健康オタクをしています。

[110: 匿名さん]

たしかに大学合格が全てな親は多いよね
ヨメの友達見ると勉強ももちろん大事だが
男を見る目も同じくらい大事（笑

いい大学を出てもそれで幸せになれるとは全然限らない

[111: 匿名さん]

>>108
あはは、確かに。
私も引っ越し先を考える時に、出身校の東大のある文京区に越すのは有る意味リスキーだと思いました。入れない可能性の方がずっと高いですから。
住まいは本郷だけど、学校は区外の三流大学って悲しい。
でも、現実はそういう人多いでしょうね。
親は高学歴だけど子供は勉強不得意なケースは珍しくない。

孟母三遷。教育環境を求めてしまう親心はいつの時代も一緒ですね。

[112: 匿名さん]

＞いわゆるいい大学はいけるよ。とくにＷ-Ｋくらいなら、・・・
ＷやＫではいわゆる「残念でしたね」というランクになる世界の話でしょ。
それ以下なんて「ご愁傷様」といわれちゃうよ。
ＷやＫで満足できる人は、わざわざ千代田だ文京だなんて区にすまなくても充分だよね。

[113: 匿名さん]

東京近郊ならどこに住んでも金のある家庭の勝ち。
よっぽどご本人が天才で苦学生するなら別だけど。
親の収入が子供の頭の差。
都心に無理して住んでローン地獄で塾だ合宿だサマーキャンプだと参加できないなら意味なし。

[114: 匿名さん]

東大論争はナンセンス？
だって地元の文京区や本郷にだって、大学教授も役人もいる一方
大学に行かない職人やフリーターもヤンキーもいますよ(笑

地域性と親の教育熱心の相関関係の傾向はあるようですが、結果は比例しませんね。

私立男子校中高の友人は明治初期以来代々本郷住まいでしたが、本人は私立高校から慶応へ
数年間銀行に勤務し、現在は千葉在住で地元で会社を経営しています。
反対に、千葉や埼玉から通っていて東大を卒業した同級生2人
（全員両親は地方出身者）は、豊島区と新宿区に親の援助もあり
数年前にそれぞれ5000万円台の3ＬＤＫを買って上京してきました。

上京組は、大企業勤務ということもあるのか派手で、見栄張りの傾向かな？
親は教育熱心でしたが、慶応や東大の友人、自分も含めて全員が公立小学校です、
全員子供がいますが、例外なく公立小学校で私立や国立小学校を受験しようという
発想がありません。
自分達も私立中高でもまれて来たので、庶民の小学校受験の無意味さはよく理解しているからでしょう。

中高の同級生で、私立小学校から受験して入学したのが3人いますが大人になって
体育の教員、喫茶店経営、大企業のサラリーマンとすっかり凡人をやってます。

[115: 匿名さん]

教育環境とか学校のブランドに強く固執する親って、価値観が薄っぺらくて陳腐な感じがするね。
子供の幸せより、自分の見栄のためって親も少なからずいるんだろうなぁ。

[116: 匿名さん]

>>115
イメージで物事判断するのは
ブランド志向組と方向性が違うだけで
一緒のレベルでは

[117: 匿名さん]

慶応っていいんですか？

[118: 銀行関係者さん]

>>115
その通りですよ
うちは小中高とも公立で塾にすら行かせてもらえなかった。
勉強よりも家の手伝いのほうが評価されたし。
でも自分は東大文一で兄貴は京大医にストレートで入りました。
力んでいる親見ると「何もわかってない人だな」
といつも思いますね。

[119: 匿名さん]

そりゃ地頭が良かっただけの話では？
綺麗だけどお・ば・かさんの嫁さん貰わないようにね

[120: 匿名さん]

>>115、117

私は小学校から慶應ですが、大学だけでなく小中高を含めて考えて、結論としては良い学校だと
思います。
特に下からのメリットは、受験を考えることなく自由に伸び伸びと学生生活を満喫することを
できることが一番大きいです。その結果、大学に進学後、将来を考え弁護士や会計士などを
目指したりする人も多かったですね。自分の周りを見ても、オンとオフのバランスが取れた
人間が多いのではないかと思います。

日本は学歴社会でくだらないなどとおっしゃる方もいらっしゃいますが、欧米でも同じだと
思いますよ。
例えば欧米のビジネススクールは、日本の学歴もきっちりと審査の対象にしています。
一流の大学で一流の成績を取っていることがまず条件ですから。
自分はあるビジネススクール出身ですが、面接時に「慶應ですか。ＯＫですね」と言われました。

自分のことを振り返ると、やはり自分の親には本当に感謝しています。
私は、子供の将来を考えて一生懸命になっている親を薄っぺらだとは思いませんけどね。
私の子供は国立の小学校に通っていますが、子供のころからシッカリと考える力を養おうとする
教育を行っていて、さすがだと思っております。
日本人は〝考える力”が本当に欠けていますからね。

スレの主旨から外れてしまって申し訳ありませんでした。

[121: 匿名さん]

ＤＮＡが良ければ自力でＯＫ
ＤＮＡが悪ければ、そこそこ私立で手をうつ
慶応でいいなら、それこそ簡単なんじゃ？

[122: 匿名さん]

確かに私立大でいいんであれば、なにも力まないでも入れるのでは？

[123: 匿名さん]

ここでは早稲田だ慶応だなんて低い話はしてないんじゃないの？
お受験御三家目指して結果早稲田慶応なら恥ずかしくていえない訳だし。

[124: 匿名さん]

東、京大が一番という定義は何なんでしょうか？頭の良さ？

同僚に東大出身者も沢山いますが、頭の良さだけでなく要領の良さやコミュニケーション能力、
指導力、スマートさ等々、人間としての魅力を総合して考えると、東大の人って残念ながら
バランスが取れてない方が多いと思います。

当然のことですが、ビジネスの世界は頭の良さだけでは一番になれませんよ。

[125: 匿名さん]

23区内で教育環境＆子育てによい地域という問いに

>お受験御三家目指して結果早稲田慶応なら恥ずかしいとか

だから目の色変わってるとか言われるんでは？

東大当然とか語りたいんであれば別スレ建ててね


>>121-123とか見てると
とっても地頭の良い家庭ご出身（ただしご子息も同じかは医学上確実じゃない）
もしくは実は何にも実情を知らない世界ご出身のような気がします
ご自分ができた事は自分の子供にも出来て当然とか思ってる親ほど
子供にとって鬱陶しいものはないんでは

[126: 匿名さん]

WやKは自慢できないかもしれんが、一応その後のこと考えてもOKでは？T、K、H
あたりと比べると平均して劣るかもしれんが、玉は結構いる。T、関西のK、H以
上に知的職業でも出世したり評価されてる方々もいる。

T、関西のK、Hだと勉強のみであとはネガティブにとらえる方々がいるが、こうし
た大学で趣味も豊か、人格、指導力、実行力等を備えていて30〜40代で世界的に
も評価されているタイプも結構いるよ。この線を狙うなら、住環境含めある程度意
識しないと難しいかもね。

まあ一流大学入るとか海外の名門大学院にいくとかそのレベルの話は、ある意味で
エントリーの資格の話。そこまでは地域差はあっても、そこそこそどの地域でも対
応できるのでは？その他の豊かな資質まで含めて考えたときに、はじめて生活環境
が問題となってくるんじゃないの。

[127: 匿名はん]

>>124
で？あなたはどこの大学？
国士舘か亜細亜大学あたりですか？

[128: 匿名さん]

>>127

120=124　の慶應出身で海外の大学院卒です。あなたは？

[129: 匿名さん]

まあまあ、皆さん、冷静に・・・

東大卒の方へ、それを誇りたいのは分るけど、それを
全面に出すと他に自慢することないのかって
突っ込まれますよ。年間3000人位も？卒業生出して
いるんでしょ。それこそピンキリでしょ。自分の
まわりにも沢山いるけど、？？てことも多い。
世界を見ようよ。比較の対象としては極端かもしれないけど、
前財務長官かつ前ハーバード大学長のサマース、
16歳でＭＩＴに入り、ハーバードでＰｈＤを
取り、28歳でハーバード至上最年少でtenureを
取ってるよ。人間的に色々問題はあったようだけど。

知り合いの東大の教授によると（某理学系大学院）、
東大生の上半分は以前と同じ位のレベルだが、下半分は
明らかに質が落ちている、とのことです。少子化、
ゆとり教育、いろいろな要因がありそうです。

自分も仕事の関係上、上で出てきた各大学の情報を
色々持っていますが、Ｋ大学は、下から
上がってきた人は、バラツキがすごく大きく、
極めて優秀な人とその逆の人といるようです。

米国の大学も多少知っていますが、大学院のレベル
では、ピンポイントで日本の大学院ですぐれている
分野（数学、物理、化学、など）もありますが、
全般的に−特に経済、経営など社会科学系では−
圧倒的に米国の大学院に劣っています。

どうぜ目指すなら、オレ東大卒だぜ、なんて、小さい
ことで自慢するのでなく、世界で活躍できるような人材
に、子供達にはなって欲しいと思います。
ドメスティックな自分（親）を超えてほしいなあ・・・
でも、どうやって？それが分かれば苦労はないが・・・

[130: 入居予定さん]

なんか予想通り、学歴自慢スレに変貌していて笑いました
一部の＊＊地域じゃなけりゃ、どこだって同じだよ。できるやつはできるし、できないやつはできない。
そういう意味で、どうせなら名門校から徒歩圏内と書いてたわけで。
東大目指して文京区に住むのは＊＊げてると思うけど、中学校レベルでは考慮すべき
ことではあると思うけどね。

体力にも個人差があるから一概には言えないが、小学校出たてのコドモに、
ラッシュで30分以上の通学はマジで地獄ですよ
やったことない人にはわからないかもしれないけどね。
女の子だったら、痴漢の被害にあうかどうかも考慮しないといけないし。

[131: 偉いひと]

知り合いの東大出がどうとか、無意味な議論はやめなさい。
数人のサンプルを示したところで、統計的に有意な証明にまったくならない。
特殊を以って一般を論ずるという、もっとも初歩的で稚拙な愚行に過ぎないから。

そもそも、東大の近く（或いは文京区）に住めば、東大に入学出来る可能性が高まる
なんて、何を根拠に妄言吐いているのか、愚の骨頂の極み。まずは客観的事実に
基づく論証を行うべきで、それが無いなら無意味で愚かな発言はすべきでない。
みずからの無知蒙昧、低俗低脳、知的水準の低さ、低学歴ぶりを露呈するだけ。

千代田区も、まともに人間が住める場所ではない。いまや無機質でコミュニティの
存在しない、極めて特殊な中高層マンション、商業ビル林立地帯。休日に番町辺り
行ってごらん。人っ子独り出歩くことなく、まるでゴーストタウン。当然周囲に
気の利いた商業施設も僅少で、生活利便性は最低水準。マンションはセカンドハウス
や事務所使用が多く、普段は人が住んでいないから生活感も地域コミュニティも無し。

そういう都心砂漠やコンクリートジャングルのようなエリアで、放課後に同級生達と
自由奔放・闊達に遊ぶこともできない環境のもと、情操豊かな優れた子供が育つ筈も
無く、おそらく、無機的環境の中で、感情を持たぬロボットのような子供が育つ可能
性極めて高しとの意見はあながち否定できない。

[132: 匿名さん]

>>131さん、

おっしゃることはごもっともです。
ただ、企業に長年勤めていれば、周りの数人レベルではなく、過去様々な部署で
働いてきて、上司・同期・部下とそれこそ100人を軽く超える東大出身者に出会える訳です。
それも会社以外でのネットワークでも東大卒の方は沢山いらっしゃいますしね。
数人レベルで全体を論ずるなど、統計学的にもあり得ない議論です。
よって、必ずしも特殊を持って一般を論じているということではないということを
ご理解いただければと思います。

ところで、ここの議論は、スレ主さんの前提条件、優先度がハッキリしないので、
いつまで経っても結論が出ないですね。そろそろ登場して頂きたいところです。

[133: 匿名さん]

ここまでズレれば、もう主さんは関心薄では？

[134: 匿名さん]

１３２さん

で、あなたは　東大出なんですか？？？


何がうれしくて　１００人超の東大さんの話するんですかね？？？

そういうのを　○○コンプレックスっていうんでしょうかね？？？

いや、わたしも東大出です、って　落ち　なんでしょうか　ね？？？

[135: 匿名さん]

>>131
まずは客観的事実に基づく論証と書いておきながら、最後のパラグラフは随分恣意的ですね。
都会育ちをバカにしているとしか思えない。否定も肯定もしてないと逃げられそうだけどｗ

まあ、客観的事実をひとつ挙げるとすれば、住宅は郊外方向に広がったにもかかわらず、名門校は東京の中心部からからほとんど動いていないということでしょうかね。

[136: 匿名さん]

>>129
ドメスティック云々というが、T大の評価は海外でも間違いなく高い。T大
出というのは、語学さえできれば、海外の一流大学でも十分評価の対象にな
りますよ。実質は経営を含む社会科学系だって日本のレベルは決して低くな
いかな。

はっきりいってアメリカのトップ大学の大学院でも内容はこんなもんか、という
感じだった。こうした分野は、実は、歴史とか人文同様、お国のカラーが色濃
く出るから仕方ない。もっとも人脈作りとかグローバルビジネスを実感するとか、
そういう不純？な意味ではやはりアメリカはいいのだけど。

向こうの名門を出ていても、海外でまともに勝負するのはしんどいよ。だから
まず国内でいい大学を出ておくというのは、決して悪いことではない。とはい
っても、そのために名門校近くの都心に住まなければいけない、なんて話は論
理も根拠もない話だけどｗ

[137: 匿名さん]

>136さん

129です。コメント有難うございます。その他の皆さん、
マンションの話からソレてすみません。
これで止めます。スルーして下さい。

確かに、英語での情報発信能力が高まれば、東大の世界ランキング
は高まるでしょう。ハンディキャップは非常に大きい、特に
言葉による論理構成能力が不可欠な社会科学系においては。

ただ、“東大の評価が高い”という時、どのコミュニティ、
どのグループの中での評価か、という点を明確にした方が良いと
思います。それから、何についての比較か（平均値同士の比較か、
最大値同士の比較かとか）。
東大と米国の一流大との差は、大学自体の力の差というよりも、
国の成り立ちや仕組の違いによる差（＋英語の差）であり、故にその差は
永久に埋まらないと思います。いくら小宮山さんが力んでも。

最後のパラグラフについては、全くもって同感です。

[138: 匿名さん]

女の子は送迎でしょもちろん。
でも、埼玉千葉神奈川から１時間以上かけて通学も珍しくないからね
それが当たり前（徒歩１０分で学校へ行くことを知らずに育つ）になるから、
大きくなるまで自分が大変だったなんて思ったこと無いな。
み〜んなそうだと思ってた。それくらい郊外や都外からの有名校は通学者が多い。
逆に、そこそこの私立やあまり賢くない私立は近くからの通学者が多い。

慶応くらいで自慢できないでしょ〜〜〜
よく書けるねぇ

[139: 匿名さん]

＞ご自分ができた事は自分の子供にも出来て当然とか思ってる
当然とは思わんが、やれば出来るＤＮＡはある
しかし、その逆の出来ない親から出来る子になるには本人の努力が相当必要だが
ＤＮＡによりその限界はある。突然変異の天才児でも無い限り。
トンビが鷹を生む確率はきわめて低いということだ。

[141: 匿名さん]

私立に行かせるなら、あまり住むところにこだわる必要はないけど、
国立なら受験できる地域が決まったりしているので確認が必要。
まあ、23区なら殆ど問題ないと思うけど、通学時に混雑でトンデモなくなる路線は
避けた方がいいでしょう。


>>138

こういう人って結局ドメスティックでしか吠えられない＊＊＊クンが多いんだよね。
プライドだけは高いくせに、海外出たら一言も話せずおとなしくなっちまう。
日本人はこの手のタイプが多くて情けない。
悔しかったらMBAとか取ったりしてから物申してください。
当方は海外勤務経験も5年以上で、欧州でMBAを取りました。

[142: 銀行関係者さん]

申し訳ないが
早慶程度はお呼びじゃないですよ
所詮私立大学なんて３教科受験ですから
笑われますよ
当然私は東大法卒ですがね
職場には東大卒京大卒ばかり
ここでは早慶じゃ肩身狭いし出世もできませんよ

[143: 匿名さん]

東大法出てなぜ官僚や弁護士でなく銀行なんか行ってるんだ？

[144: 匿名さん]

でもさ、官僚とか弁護士って人間のクズの集まりでしょ。

[145: 匿名さん]

143さま

それいっちゃあおしまい。。。妄想会話者には思いつかなかったんでしょ。。きっと（笑）

東大法出て民間いっちゃうのは、一部を除いて落ちこぼれなんだから。。。。。ぷっ

やりとり見てて思わずレスしちゃいました！

[146: 匿名さん]

いつから学歴自慢スレになったのですか。スレ主さんも来ないようだしもう終わりにしましょ。

[147: 銀行関係者さん]

あーここの住民はレベル低いね
外資系投資銀行すら知らないレベルですか・・・
東大法卒トップは今時霞ヶ関なんぞ行きませんよ
もちろん部外者が知らないのは当然でしょうが・・・
官僚、弁護士っていつの話？おじさん

[148: 匿名さん]

>>あーここの住民はレベル低いね

って、ここ物件スレじゃないけど。。。ぷっ

読解力もない東大法って。。。いったい。。。

[149: 匿名はん]

↑
止めたほうがいいよ
あなた場価丸出しだよ
○三つも使ってる時点で読解力以前だし

[151: 匿名さん]

投資銀行勤務ですか

金銭的な面では羨ましい時もあるけど
パチンコ屋経営と変わらないぐらい
個人的には賎・業だと思ってます

[152: 匿名さん]

性格悪いと思ったら、やっぱりね。
まあ、外資のInvestment Bankなんて、足の引っ張り合いのドロドロの環境だからね。
だから人間としての魅力に欠けてしまうんだよ。
限られたパイの中であっちこっち転職して、狭い世界で一番気取ってれば良いんじゃない。

[153: 匿名さん]

日本の教育受けてきた人達って本当に面白いね。
楽しく読ませてもらいました。

[154: 匿名さん]

じゃ日本人やめれば？

本当はWASPに成りたいんでしょw

[155: 匿名さん]

>>152
＊＊＊の典型的なネタミだね
君、恥ずかしいよ

[156: 匿名さん]

巻けグミ