スレ主は23区内でマンションを購入しようと考えている
地方出身、現在都内の社宅に４年住んでいる者ですが、
子育てしやすい所や教育環境が良い地域というものがピンと来ません。
私の周囲の都内出身者に聞いてみると、
大方は文京区がいいとはおっしゃるものの
学校は良いけど道が狭いところが多いなど住環境の面で
苦言を呈する方などもいて、結構意見がまちまちで迷ってしまいます。
(サンプルが少ないという点もありますが(^_^;)
子どもを持つ家庭では子育て＆教育環境はマンション購入の重要なファクターだと思います。
地方出身者ではわからないような情報を教えていただければと思います。
よろしくお願いいたします。
ただ、誹謗中傷や読む人の気分を損なうような特定地域を貶めるような発言はお控えください。
関連スレッド
お受験に適した地域選び
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44999/
23区内駅近4000万円教育環境いい所
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43837/
[スレ作成日時]2008-02-08 12:45:00
＼専門家に相談できる／
23区内で教育環境＆子育てによい地域はどこだと思いますか？
| No.2 |
by 匿名さん 2008-02-08 13:05:00
削除依頼
女の子ならやはり、千代田区を第一に
港区、文京区は著名どころが多いだけに良いでしょう。 麹町の＊＊学院、水道橋の＊陰、あたりに入学できて 離されずにいられるなら、美人も多いのでいいでしょうね。 大学進学もふくめた将来も高い確率で安泰路線です。 |
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|---|---|---|
| No.3 |
by 匿名さん 2008-02-08 13:22:00
そりゃ金八先生の舞台である足立区がベストでしょう。
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| No.4 |
by マンコミュファンさん 2008-02-08 13:44:00
まぁ、なるべく自然が残ってて、比較的負担が軽く
日当たりのよい、広い居住スペースが取れる場所じゃないの？ （朝日が入る部屋だと、寝起きがよくなっていいと思う） あと気軽に行ける範囲に図書館があったり、プラネタリウムやちょっとした 博物館や児童館の類があると尚いいが。 ちょっと大きくなると、部活や習い事、塾なんかでちょっと遅くなったり することもあるだろうから駅から近いのも結構ポイント。 結論としては、とくにこことは特定できない気がするよ。 ちなみに家は世田谷です。 |
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| No.5 |
by 匿名さん 2008-02-08 14:29:00
水道橋にあるのは、桜蔭です。くさかんむりをわすれないように。
でも、私立にいくなら住む地域は関係ないんじゃないでしょうか。 駅に近いということはポイント高いというのに、賛成です。 |
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| No.6 |
by 物件比較中さん 2008-02-08 15:01:00
親御さんの教育方針や本人の資質にもよると思うけど、
これからの子育てはあまり日本オンリーで考えないほうが いいと思います。特に高等教育は。東大行ってもたかが知れてます。 例えば、日本の超難関高校からアイビーリーグなどに進むのって、 増えたとはいえ、年間数人でしょ。 だったら、特定の学校のそばというより 04さんが書いてるように、 自然や、多様な文化・教養的な刺激を気軽・安価に 受けられて、安全で、基本的な生活習慣がきちんと 身に付く環境を第一にした方がいいと思います。 東京とか日本のせまーーい価値観でなく もう少しユニバーサルで普遍的な価値に重きを 置いたほうがいいかも。 |
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| No.7 |
by 匿名さん 2008-02-08 18:16:00
特に御三家は、どこの区からでも都外からでも通ってますからね。
有名私立に近いというより、他のことを考えたら目黒とかいいと思いますね〜 世田谷ならかなり地域限定で。世田谷は広いですから、ピンきりです（笑） |
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| No.8 |
by 匿名さん 2008-02-08 18:32:00
目黒いいですね。
世田谷、杉並も場所によってはいいかな。 |
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| No.9 |
by 匿名さん 2008-02-08 19:07:00
どの区でも良いところもあれば、悪いところもあるから一概には言えんよ。
山手線の内側か外側でも隣接していて、高台立地の場所ならどの区でも（渋谷、新宿、品川、豊島、北、荒川、台東でも）一定の所得層があり、昔から発展している地域だからババはひかない可能性が高い。 もちろんどの学校でもババ学年があるから、そこに当たったらご愁傷様だけど、当たらない確率が高くなる。 |
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| No.10 |
by ビギナーさん 2008-02-08 22:21:00
スレ主さんは教育環境と書いてるのであって、
学校とは書いてないし、ましてや、有名校お受験のことは書いてないが、、、、、 俺も、基本、その町のいい場所に、いい住居をもって、 親がいろいろと面倒みてやれる環境が一番とおもうよ。 文京にもスポイルされた子どもは沢山いるし、 下町におそろしくよい子が育つこともある。 |
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| No.11 |
by 匿名はん 2008-02-08 22:32:00
目黒？
目黒区のこと？ 本当に子どもいる？ 公園らしい大きな公園がないんだよね。目黒区は。 緑は自然教育園くらいしかない。（これも暴れられる公園じゃないしね） あとは林試の森公園付近か、、、駅遠いが。 目黒区の街は、駅周辺が特にちまちましてあんまりきれいじゃないんだよね。それなりに便利だが。 駒沢公園に隣接してるあたりの目黒は、まぁまぁか。 あとは駒場か。相当こぢんまりしてるが。 代々木公園周辺（渋谷区・新宿区） 世田谷公園-駒沢公園-馬事公苑-砧公園/大蔵運動公園-玉川堤と続く田園都市線沿線（旧新玉線）各駅 あたりがいいんじゃないの？ 文京は、学校揃ってるけど、別にそこに住む必要ないよ。 緑もあるが、やっぱりもうちょっと郊外の方がのびのびした雰囲気でいいと思うよ。 予算が足りなければ港北ですかねー。 |
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| No.12 |
by 銀行関係者さん 2008-02-08 23:22:00
地方出身者なら足立区が一番いいね
無理に背伸びして文京だなんて やめたほうがいい。ついていけやしないから |
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| No.13 |
by 匿名さん 2008-02-08 23:43:00
＞ついていけやしないから
そうだね。都心有力校のあるところは それなりの東京人専用地だから、 カッペ（地方上京者）が急に入り込んでも、 その格差に悲哀を感じることになる場合が多い。 そういう観点では、足立、江戸川、板橋、 練馬、世田谷あたりの外周区で歩調を合わせたほうが 効環境、効地域といえるし、身の丈に合っているだろう。 |
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| No.14 |
by 匿名さん 2008-02-09 00:17:00
>No.13
＞そういう観点では、足立、江戸川、板橋、 ＞練馬、世田谷あたりの外周区で歩調を合わせたほうが このあたりを書く所を見ると、あなたこそ“かっぺ”丸出しでしょう。 トレンディドラマでも見てあこがれて（勘違いして）東京に来ちゃったくちかな？(笑) 経験者は語る・・・てこういう人を言うんだね？ |
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| No.15 |
by 匿名さん 2008-02-09 00:23:00
そうかな？外周区はやっぱり○○だよ
外周区でまともなのは世田谷のほんの一部だけでしょ っていうか、このスレ主の子育てによいって、どう育てたいのか？による 賢くしたいのか、鼻水たらしてのっぱらをかけて元気に育てたいのか・・・ 砧大蔵玉川堤はおわってるのでアウト。 世田谷公園駒沢公園馬事あたりはいいね。駅遠になることが多いから子育てのあいだ 不便なのは我慢しなきゃだけど。 |
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| No.16 |
by 匿名さん 2008-02-09 00:26:00
公園があっていいのは、子供がめちゃ小さいときだけ。
少し大きくなって習い事を始めたら、送迎が必須になる。 大きい公園の近くには住みたくないよね、子供が女の子なら特に敬遠。 |
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| No.17 |
by 銀行関係者さん 2008-02-09 01:19:00
文京あたりでそれなりにやっていきたいなら
まず親は東大京大早慶一橋もしくは国立医学部卒 年収１５００万円以上は最低でも必要 ２０００万円以上はほしいところ それ以下ならそもそも話にもならないよ |
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| No.18 |
by 匿名さん 2008-02-09 09:43:00
文京区でまったり育てるならいいけど（文京区は公立中学も比較的いい感じです）、小さいころからお受験のコミュニティーにはいるなら覚悟しといたほうがいいよ。
17さんの話しはおおよそ当たってる。 国立で良かったわね、慶應で残念だったわね、学習院でご愁傷様の世界だから・・・。 両親ともに東大もざらにいるし、とにかく医学関係、教授関係が多い。 やはり親の頭もいい。しかしそれに比例して人格もよければいいけど、そこは比例しない。 別に反比例してるわけではないけど。 私的には都心に近いのに、まったりした雰囲気がある文京区は中学まで公立のほうが、自分も子供も健全に生きられると思う。 公立でも他区よりはレベルが高いのだから。 |
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| No.19 |
by 匿名さん 2008-02-09 10:31:00
そろそろ、スレ主さんに再登場してもらわねば。
そもそもスレ主さんの住宅購入予算は幾らなんだろう？それからどういう子供に育てたいのか、どういう住環境が好みなのかが分からないと一向にエリアが絞り込めない。スレ主さんの意向がよく見えない中で幾ら皆が自分の価値観でアドバイスしても、頓珍漢な回答になってしまうよ。 |
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| No.20 |
by 匿名さん 2008-02-09 11:39:00
ずばり千代田区。
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| No.21 |
by 匿名さん 2008-02-09 14:05:00
＞そうかな？外周区はやっぱり○○だよ
＞外周区でまともなのは世田谷のほんの一部だけでしょ 目黒区：駒場（特に4丁目辺り）、八雲、柿の木坂 杉並区：浜田山、久我山 大田区：田園調布 練馬区：上石神井 |
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| No.22 |
by 匿名さん 2008-02-09 15:57:00
さすがに事が子育てってなると、都心城南城西限定ですねぇ・・・
やっぱり夢物語じゃなくて、現実と向き合ったときには真実が見えるのかなぁ。 まだ子供がいないから、あえて冒険も面白いとも思っていたけど、 子供の事なんかをリアルに考えると、怖くてギャンブルはしづらいですね。 |
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| No.23 |
by 匿名さん 2008-02-09 16:33:00
>さすがに事が子育てってなると、都心城南城西限定ですねぇ・・・
大田区なんてひどいじゃん。 公立テストの点数は足立以下だし。 都心近郊限定だろ。 09さんの「山手線の内側か外側でも隣接していて、高台立地の場所ならどの区でも（渋谷、新宿、品川、豊島、北、荒川、台東でも）一定の所得層があり、昔から発展している地域だからババはひかない可能性が高い。」 これが正しいだろうね。 |
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| No.24 |
by 入居済み住民さん 2008-02-09 20:05:00
19さんのおっしゃる通り、まず前提条件（予算など制約条件に含みます）があって、
次に何にプライオリティを置いているのかを明確にしてもらわないと、方向性が定まらず、 建設的な議論ができません。 スレ主さん、結論を早く出したいのならこの辺を明確にしてください。 |
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| No.25 |
by 匿名さん 2008-02-09 20:33:00
子育てという観点では湾岸や城東は完敗ですね。出てくる地名にかすりもしない。
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| No.26 |
by 匿名さん 2008-02-09 20:37:00
荒川は無理でしょう。
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| No.27 |
by 匿名さん 2008-02-09 20:42:00
>21
目黒や杉並は外周区じゃないんで・・・・外周駄目区と一緒にしちゃかわいそう。 大田は田園調布だけというのは同意。 でも、練馬の上石神井は駄目。実際住んだことあるけど（笑）練馬は所詮練馬かなと 思ってしまった。 城東でもいいところはあるよ。全然完敗じゃないと思うな。 城西城南でも区のあとの地域が重要なように城東でも区のあとの地域限定なら 世田谷の○○や杉並の○○よりマシな地域はいっぱいある。 世田谷ならどこでもいい、目黒ならどこでもいい、文京ならどこでもいいというわけじゃないから、それと同じで、城東が全て駄目というわけじゃないということ。 城東でも城西外周区なんかよりまともなところはいっぱいあるぞ。 世田谷なんかは世田谷区という名前だけに騙されて住むと大変な地域が多数あるからね。 |
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| No.28 |
by 匿名さん 2008-02-09 20:48:00
>>25
湾岸は街が新しいからね。過去の実績がないから、誰も名前を挙げない。所謂未知数。 ミーハーでそこそこの収入（１千万オーバーは確実でしょ）世帯が多いから、 お受験とか見栄はって頑張っちゃうのが多いと思う。だから、今後が楽しみ。 あの辺りなら、通える範囲の学校も結構あるしね。意外とお受験地域になると思う。 |
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| No.29 |
by 匿名さん 2008-02-09 21:31:00
みんな環境のいい場所に住みたい
でも、経済的なこととかで無理 自分の収入で買える範囲で良いところを選ばないと スレ主がよいといわれる所を買える経済力ならいいけど |
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| No.30 |
by 匿名さん 2008-02-11 18:05:00
広い意味の教育なら、ある程度は住環境や地域の歴史的蓄積も重要。住民の層や都心への
近さということだけでは、決められないかな。世田谷とか城南・城西は都心志向の人には 最近＊＊にされがちだが、子育てということならむしろ城南・城西の一部かな。田都沿線 で都心並に高いところもあるのは、このためでしょ。城東・都心でもいいところはあるけ どはるかに限られてるかな。 道路が狭いとかまともな公園がないとか環境がよくないと、子供の通学でさえ気を使わな くてはいけないし、子供を自由に遊ばせるなんて困難。郊外に典型だが、蓄積の無い地域 は犯罪抑止力が弱いうえに、良さそうな地域でも新興地域の住民の多くは学歴とそれにも とづく勤めを支えにしていることが多いから、受験熱の盛んな知育志向。結構自由にやっ てて趣味も豊か、それですんなり東大、海外名門留学なんて層は希少。 私立中心ならアクセスと住環境がよければOKでしょ。公立中心だと、やはり住民層は重要。 そうなると、どの区でもごく一部。住民層がいいと私立行きも多いけど、公立に残っても OK。こういう地域は住環境も蓄積も恵まれてるけど、いわゆる高級なところかなｗ |
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| No.31 |
by 入居予定さん 2008-02-11 21:25:00
子供通わせること考えたら、有名校から近いほうがいいに決まってんじゃんよ
毎朝通学するコドモの身になって考えるべき 有名校が少ない玉川渡った田都沿線なんて論外 |
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| No.32 |
by 31 2008-02-11 21:32:00
あ、これ23区内のスレか。シツレイ。
いずれにしても、名門校から徒歩圏内が最強。 |
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| No.33 |
by 匿名さん 2008-02-11 23:30:00
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| No.34 |
by 匿名さん 2008-02-11 23:42:00
近い方がいいが、当の学校に受かるかどうかの問題はあるだろｗ
それに子供のためだけに住む場所を選ぶわけにもいかんのでは？ |
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| No.36 |
by 匿名さん 2008-02-12 09:52:00
>33
開成の徒歩圏（山手線内だが）は環境いいよ。 北区、荒川区とはとても思えない値段のマンション価格になる。 西側に200〜300メートルいけば文京区にもなるし。 まあ、外側はいまいちだけど。 田端から五反田までの山手線はそんなのばっか。 内側と外側は天と地の差。 |
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| No.37 |
by 匿名さん 2008-02-12 11:19:00
西日暮里はやはり西日暮里ですよ。北区や台東区はそれなりによい住まいもあるだろうけど。
開成がある区はどうだかね。 |
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| No.38 |
by 匿名さん 2008-02-12 15:32:00
教育と聞いて、日本の受験戦争のことしか
思い浮かばなかった時点でどうしようもなく ＊＊＊みのような気がしてしまうのは私だけですか？ |
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| No.39 |
by 匿名さん 2008-02-12 16:34:00
教育環境と子育てによい街という前提の話がなされていない時点で都心５区もしくは山手線＊＊＊＊のスレッドになっていると思う。
実際、私立名門校に徒歩圏とか関係ない。仮に関係あるとすれば、その私立名門校へ通うことになった子息がいる家族だけだと思う。本来ならば住居地の公立がよい環境かどうかの方が議論されて当然でしょう。 そんなことを考えたら目黒、千代田、文京が上位にくるということだろう。 社宅住まいさんは文京区がよいと聞いたが道が狭いのでどうしようかな？と悩んでいるらしいが、それって教育環境と子育ての問題ではなくて車が入れないなどといった問題だと思う。 まあ、こたえを出すならば目黒、千代田、文京の３区で周辺道路が広い場所を探してください。といったところではないでしょうか？ |
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| No.40 |
by 匿名さん 2008-02-12 16:45:00
子育てに千代田区、、、、、
理解不能です。 |
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| No.41 |
by 匿名さん 2008-02-12 16:57:00
>40
田舎者と低民度にはわかりようもないね。 |
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| No.42 |
by 匿名さん 2008-02-12 17:27:00
>>40
公立校という選択があるのならば千代田区はかなり上位にくると思います。もちろん私立でもですけど。千代田区で分譲マンション（１億５千万円くらいの部屋）を買って住めるサラリーがあるならば、自分なら神田と秋葉原以外の千代田区を選ぶ可能性は大です。 麹町周辺に住めたらよいですね。 |
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| No.43 |
by サラリーマンさん 2008-02-12 19:12:00
千代田区www
子育て（苦笑) 1.5億じゃ85平米程度じゃないの？ 狭いよ、そんなんじゃ。子供もいたら。 2億は最低いるだろう。 加えて学費に家族旅行、 車の買い替え、、、、、 外資金融でもきついよ。 誰に向かって千代田区の子育て薦めてんの？ オ ナ ニーはよそでやってくれよ。 |
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| No.44 |
by 匿名さん 2008-02-12 19:33:00
まぁ、自分が果たせない夢を
スレ主さん果たして欲しいんでしょ。 千代田区推進者さまは。 子育ては、 金の方ではある程度、結構余裕もって望まないと、 ギスギスするよ。夫婦喧嘩も多くなるよ。 そういうのが教育にはマイナスになるんじゃ。 言い古されたことだが、 ちょっと郊外がベストよ。 都会はチマチマしたガキしか 育たない。とは言え本当の田舎もいろいろ不都合と。 |
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| No.45 |
by 入居予定さん 2008-02-12 20:09:00
スレ主の趣旨は最初に文京区と書いているので、生き馬の目を抜く優秀な子を育てたいんじゃないの？ だから名門校から徒歩圏と書いたんだけど。
まあ「普通の」優秀な子を育てるには郊外がいいかもしれないけどな。 ほんとに優秀な子に囲まれた公立校に行きたかったら、つくば市にでも行けよ |
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| No.46 |
by 匿名さん 2008-02-12 21:56:00
世田谷公園の近くに住んでいます。
まだ息子は妻のお腹の中ですが、つい、徒歩20分以内(自転車5分以内)の高校を調べてしまいました。カッコ内は某HPに掲載されていた受験偏差値です。 筑波大附属駒場(78) 東京学芸大附属(76) 国際高校(70) 駒場高校・普通(66) 駒場高校・保健体育(60) 世田谷学園(57) 駒場学園(54) 電車１本で、青山学院高等部(73)、日比谷高校(72)も行けるので、通学には便利ですね。 |
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| No.47 |
by 匿名さん 2008-02-12 22:01:00
>46です。
昭和女子大の保育所までは徒歩3分で、これも便利です。 |
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| No.48 |
by 匿名さん 2008-02-12 22:14:00
>>45
名門校の徒歩圏に住むことが優秀な子供を育てる必須条件という考えがどうも理解できん。。。 |
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| No.49 |
by 匿名さん 2008-02-12 23:06:00
学歴のない人は学歴にあこがれる。
人間は苦労することで、成長する。 独りよがりな学歴至上主義は日本を腐敗させる。 社会とは、さまざまな人で成り立っていることを知ることが よい教育かと思います。 まあ、こういうとギャーギャーわめく方がいると思いますが。 ちなみにＫＯ卒です。 |
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| No.50 |
by 匿名さん 2008-02-12 23:51:00
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| No.51 |
by 匿名さん 2008-02-13 01:03:00
都内なら井の頭線沿いが良いかな？
上り方向も下りも学校が多い。 神田川、善福寺川、井の頭公園などのんびりできるよ。 東京都ではないけど、つくば市は抜群に良いようです。 広い公園が多くてのびのびできるし図書館などの公共施設も立派。 研究所多いから知的レベル高い子女が多い。 （石を投げると博士に当たるとの噂） よって公立校のレベルも必然的に高い。 |
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| No.52 |
by 匿名さん 2008-02-13 05:06:00
どこの区という答え方はできないかと。２３区と多摩、横浜、川崎、通勤が許すならば
藤沢まで手を広げて物件ごとに以下の点をみてください。 ・駅から開けた道路を５分以内（お子さんの安全確保です） ・幹線道路に面していないこと（お子さんの健康面です） ・（将来の可能性として）三大中学受験塾に徒歩または自転車で通えること ・習い事優先の場合は対象となる習い事に徒歩又は自転車で通えること ・図書館が徒歩圏にあり利用しやすいこと（休日に子供用自転車の数を見ればわかります） ・すくなくとも徒歩圏にスーパーが２つあり時間を節約できること ・2階以上を希望する場合、二重床、二重天井でありスラブ厚もじゅうぶんなこと ・東向きは避ける（子供が家にいる時間帯に陽が差さない） ここまでは自宅でできますし、実際、これだけでだいぶ物件数が絞れます。 予算に限りがあるならなおのことです。 道路についてはマンションの物件広告やグーグルの空撮などを参考にしてください。 最後、小さな道を数分歩かないといけないような立地の場合は実際に夜歩いてみるまで 候補に残してください。 その上で現地見学の際に通学路や習い事までの道がクルマの抜け道になっていないかどうか、 痴漢注意の看板が余りにも多くないか、など確かめてください。 後は経済状態で選べばよいと思います。 公園は身近になくても別にいいかと思います。子育ての方針にもよりますが。 小学校も別に近くなくても道さえ安全なら良いと思います。 |
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| No.53 |
by 匿名さん 2008-02-13 08:08:00
友人、知り合いが何人か藤沢から通勤しているが環境いいよね。
道路や自然、食べ物もいい店が多い。 世代は上だがテリー伊藤みたいに都心育ちにも関わらず鎌倉に住んでるような人もいるな。 |
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| No.54 |
by 匿名さん 2008-02-13 11:37:00
ヒント：スレタイ
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| No.55 |
by 匿名さん 2008-02-13 12:36:00
豊島区が穴場
国立や私立に近い |
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| No.56 |
by 物件比較中さん 2008-02-13 13:22:00
>豊島区が穴場
30分以内は駒込、目白、南大塚だろ。 穴場でもなんでもないよ。 |
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| No.57 |
by 匿名さん 2008-02-13 19:49:00
45さん
多分45さんの考えてる子育てのレベルは、（45さんのお考えとは逆で） 郊外派の人の方が高い気がしています。 日本の国立中あるいは名門私立中に進む子が世界レベルで見てどんだけ 優秀かラフなイメージはありますか？（或いはそういう子達がそのまま めでたく東京大学に進学したケースの、20歳くらいのときのレベル） 日本の国内基準だとトップクラスということで間違いないのですが。 問題は日本基準とグローバル基準の大きな乖離ではないかと。 この沈み行く国での相対的な勝ち負けだけを考えてるようでは厳しいですよ。 日本で「優秀な」学校に進むためには、多くの場合、グローバルで通用する「本質」を 学ぶ機会をある程度放棄する必要があるので、「本当に優秀な」子どもを育てるには、 本当に力のこもったお受験対策はマイナスだと思いますよ。 本当に資質があって、環境も整って、ほとんど特別な準備なしに日本の難関校に 受かる子なら日本の難関校に進むのもいいですが、 僕は、昨今の親のより大事な仕事は、日本の教育・受験環境の 恐ろしく見当違いな方向性から子どもを守ってやることじゃないかと思っています。 そういう意味では文京区は最悪かもしれません。 教育の目標の最終イメージはおいといて、受験突破が目的化している。 そういう親には教育理念のかけらもないですよ。 （理念がないから盲目的に手近な権威にすがる） 世界に通じる骨太な人間を育てるのに最適な場所は、千代田区や文京ではない気がしています。 幅広い経験、社会の多様性との接触、容易に「答え」が得られない中で自ら考え抜く力etc. こういったものが得られる環境を考えてやるべきでは？ |
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| No.58 |
by 匿名さん 2008-02-13 20:05:00
57さんのご意見に賛成します。
特に、最後の2行はすばらしい。 このような意見にも出会えるから 匿名掲示板をあなどるべからず。 |
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| No.59 |
by 購入検討中さん 2008-02-13 20:09:00
>57 面白いですね。
私が考える親の責務は、勉強が嫌いにならないようにすること。 嫌いにさえならなければ、子どもは自分で 「必要な」勉強をすると思うし、所謂学校の「お勉強」 でなくても、学習行為自体を一生の友として豊かな人生を送れる だろうという配慮からです。別に皆が１８で大学行かなくてもいい。 勉強が嫌いにさえ為らなければ、その子は必要な時期に 必要な勉強を自分の意思でするでしょう。 それ以外の勉強は苦痛だし、偉く効率が悪いよね。一般的なオフィスワーカーを考えると、私は一番肝なのは 最終学歴だと思います。これからは多分大学院（修士レベルくらい）でしょう。 別に小学校や中学校は、ある程度きちんと勉強していれば、 名門校出身の「必要」はないです。だけど、最終学歴は、そりゃ地方の短大出より、オックスブリッジや アイビーリーグの方がいいでしょ。（え？あ、はい、東大・京大もいれときましょうか）子どもが人生のどこかで、それぞれのタイミングで、世界のトップクラスを目指したいと 「自分の自由意思で」思ったときに、その一番基本的なベースが築かれていれば それで十分と思います。右も左も分からぬうちに親のおせっかいで「難関校」を無理やり目指させて 見事受かって涙で抱き合う姿にはどうしても違和感を感じます。 |
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| No.60 |
by ビギナーさん 2008-02-13 20:13:00
つくばがいいなんて全然思わないなぁ。
今の時代、博士になる人がどんな人か考えるとね、、、、 そもそも、学者のくせに、敢えて日本で研究してる人たちもいまいちという気がする。分野にもよるんだろうが。 あとは、他の人も何人か書いてたけど、小さい頃は、社会の多様性に触れることが大事なので、あまり偏った人口構成は逆にマイナスでしょ。 |
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| No.61 |
by 匿名さん 2008-02-13 20:46:00
>幅広い経験、社会の多様性との接触、容易に「答え」が得られない中で自ら考え抜く力etc.
>こういったものが得られる環境を考えてやるべきでは？ でもそういう考え抜く力を養う前に、知識というバックボーンがなければなにも生み出せないわけで・・・。 ゆとりが結局だめだったように、文京や千代田を筆頭とした環境が今は求められてると思うんですよ。 世界で通用する人材というのは東大を筆頭とした日本の知的エリートに受かる知識がありつつ、「広い経験、社会の多様性との接触、容易に「答え」が得られない中で自ら考え抜く力」がある人たちなんですね。 |
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| No.63 |
by 匿名さん 2008-02-13 21:14:00
>62
ここは23区内で教育環境＆子育てによい地域だからね。 |
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| No.64 |
by 匿名さん 2008-02-13 21:42:00
良い教育＝世界のトップクラスを目指すっていうのもどうかねぇ
それより、まあ日本の教育に欠けている部分 たとえば論理的思考能力とか、自主的な知的好奇心の育成とか その辺を学校ではなく親がどこまでサポートできるかじゃない？ 世界のトップクラスとかよりも、日本人としての価値観を教えたい もちろん良い意味での話しでね そういう意味でいわゆる荒んだ地域の負のパワーは強烈だから それを回避できる地域は親がちゃんと選ばないとね 沈み行く国であろうが私は日本人だし 子供も日本人であって欲しい |
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| No.65 |
by 匿名さん 2008-02-14 12:09:00
勉強をすることが当たり前。勉強が好き
そういう幼少期を過ごせればいいなと思います。 どこにいても、流されずに育てれば可能性はあります。 よりよい環境でと思うのは親心ではありますが、文京千代田と足立荒川あたりでも やりかた次第で同じ結果になるでしょう。 公立小学へ行くという前提であれば前者を選びたいでしょうが・・・後者地区の色々な層の 子供達と混ざり合う中でも自分で向上していく気持ち（勉強含）を持っていける 子供であってほしいとは思いますが。やはり、子供が流されないように事前に防御 したいとういう方向に親はいってしまうのでしょう。 |
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| No.66 |
by 申込予定さん 2008-02-14 15:06:00
65さん
同意します。 でもやはり事前の防御はまずいですよね、やってしまいがちですが。 スポイルして、大きくなって恨まれるのも親ですから、 心を鬼にして、敢えて親ガードは低くして育てたいと思います。 前の方が書いてたのは、 良い教育＝世界のトップクラスを目指す ということではないと思いますよ。 万一、子どもが、（勉強で）世界のトップを目指したくなったときにも、 自分の過去と現状に絶望せず、前向きにチャレンジする気持が沸く くらいの教育の基礎は与えてやるべきだと。 それ以上は親のエゴだと（そこまで書いてなかったかな？） いうことではなかったかと思います。 |
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| No.67 |
by 匿名さん 2008-02-14 17:43:00
長く都内に住んでおりますが一般論として良いといわれるのは、文京区、千代田区、世田谷区
だと思います。下町が一概に荒れていると言えません。ただやはり公立校の教育環境としては 都心部に比べると学力的に弱い部分があるのは否めません。親も子もいろいろな方がいるのも 事実です。さまざまな背景を持つ人たちの中で揉まれたり商店街や近所の人たちに見守られな がら育っていくのも一つの勉強と見るか、同じような家庭環境の子供たちの中であまり問題に 直面すること無い環境を良いとするかは、各御家庭の判断と思いますが・・ |
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| No.70 |
by 匿名さん 2008-02-14 18:58:00
＞68，69様
だからそのようなお考えをお持ちの方は下町を居住区域から外せばよいことです。 だからと言ってそのように見下したような発言はいかがなものかとおもいますが。 別にそう思うのも勝手ですが、そのような考え方は少なくともお子さんに影響しますよ。 これ以上の論争は荒れるので退散いたします。 |
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| No.71 |
by 匿名さん 2008-02-14 20:36:00
いわゆる二極化を実感できない人が多いのかな
子供たちの会話を聞いてごらん、特に女の子がいる親御さん すごい言葉使いだよ、環境に抗うことは出来ないよ 出張で地方にも良く行くけど、まだずっとマシです |
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| No.72 |
by 匿名さん 2008-02-14 23:04:00
>71
確かに。世田谷や目黒のハズレとか、大田区（さすが学力テスト最下位）とかひどいもんね。 |
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| No.73 |
by 住まいに詳しい人 2008-02-14 23:05:00
文京区ならはずれは無いでしょう。
後は千代田区ですかね。 |
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| No.74 |
by 匿名さん 2008-02-14 23:14:00
区という区切りで考えれば<<67さんの言うように、千代田区・文京区・世田谷区辺りが教育環境が良いでしょう。
うちは転勤族ですが、今は中学受験をする子がほとんどいない小学校に子どもが通っています。 その中で、中学御三家を目指すのは周りに流されない本人の意志が必要です。 でも、そういう中で育つのも悪くない事だと思ったりもします。 結局、勉強が基本的に好きで、意志がしっかりしていれば、よほどひどい環境でない限り、やはり伸びると思います。 片親の子・裕福な家庭の子・いじめっ子・体の弱い子・障害のある子・優等生・勉強の不得意な子・外国人、いろいろな友達と接することで本人なりに考え、自分や社会の将来を考える力を身に付けてほしいですね。 それと、ここで下町と言われている区にも、教育に関する意識の高い地域はありますから 一概に○○区はダメとは言えないと思います。 |
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| No.75 |
by 匿名さん 2008-02-14 23:27:00
>74
おっしゃるとおりで。 スレ主も >誹謗中傷や読む人の気分を損なうような特定地域を貶めるような発言はお控えください。 と、書いているのでこの場所はいいとかはいいけど、ここは悪いというのはスレ違いですからやめましょう。 |
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| No.76 |
by 匿名さん 2008-02-15 01:21:00
日本に教育環境の良いエリアなんてない。
どんぐりの背比べだな。 子供は早い段階で海外に行かせるべし。 |
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| No.77 |
by 匿名さん 2008-02-15 01:28:00
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| No.78 |
by 漁師 2008-02-15 01:30:00
ここはよく吊れまつね
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| No.79 |
by 匿名さん 2008-02-15 12:17:00
＞鉛筆やノート、給食費すら出し惜しむ親が居て
そのような親は全国どこにでもいます。 確率は違えど、世田谷千代田文京にだっています。 千代田文京はまぁいいですが、世田谷は広いです。世田谷でいいのはほんの一部でしょう。 差○地区もいまだにあるくらいですからね。 世田谷アドレスに憧れてギリギリの場所にはいりこむとえらいことになりますよ。 |
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| No.80 |
by 匿名さん 2008-02-15 13:25:00
＞７９さんの言うとおり。どこに住んでも？？な親子はいますよ。確率が違うだけ。
親も子も価値観の違う人たちとどれだけ上手につきあっていけるか、周りに 流されないように自分たちで軌道修正していけるかだと思います。 これが難しいと思われる方は、文京や千代田区で公立小に行くなら有名校 の学区あるいは世田谷などでは有名人が住まわれる地域、他の区では私立小に でも行かれたらいかがでしょうか。 |
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| No.81 |
by 匿名さん 2008-02-15 13:38:00
私立が良いとはいいませんが、我が家は子供2人を私立の小学校に進学させています。
その学校が良いか悪いかは分かりませんけど、23区のあらゆる場所、時間を掛けて千葉、埼玉、神奈川から通っている子もいます。 比較的どの家庭も習い事をさせているようで、子供も抵抗無く習い事をしています。 どこに住んでも自由奔放に育てたいという考えの方がいると思います。 23区内限定であれば、あえて書きませんが複雑な事情と経済的余裕がある千代田区がお勧めだと思います。 ちなみに私は、千代田区在住ではありませんけど |
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| No.82 |
by 匿名さん 2008-02-15 13:45:00
結論がでたようですね。
親が周りに流されずに子供を教育できるならどこでもよい。 ただし、スレ主のように「どこがいいですか？」と聞くような親であれば千代田か文京がよい。 なぜなら公立でも一定レベル以上であるのだから。 お金持ちじゃない人は千代田か文京隣接区の高台で一般的なブランド力がない地域を選べばよい。 お金持ちじゃないといっても23区だから平均よりはかなり上だと思うが。 |
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| No.83 |
by 匿名さん 2008-02-15 13:57:00
81です。
大型マンションは避けた方が良いかも |
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| No.84 |
by 匿名さん 2008-02-15 14:00:00
小さな子供を育てるなら、緑が多くてマンションが安い、足立区や荒川区でしょう。
都心のように30過ぎて結婚するような年寄りの親が多くなく、子供が多いから おもちゃ図書館など、公共施設も充実してます。 収入的にも高い家庭は少ないから、年収も1000万円弱もあれば豊かに暮らせます。 但し、子供が高校生くらいになると地域的に疑問もあるけど、どうせ手狭になるんですから マンションを売って引っ越せばいい、元が安いから値下がり率はともかく 値下がり額（目減り額）は、都心や世田谷の比ではありません。 人口がたった4万人で、ろくにスーパーなどの買い物施設もない千代田区を 薦める人は、不動産関係者でしょうね。常識的に考えても住みやすいはずがありません。 文京区や港区は、環境はいいのですが交通や買い物の便が悪いのと物価も高い 小中学校が少子化と中学受験で、とっても生徒数が少ない学校が多いから問題かも。 |
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| No.85 |
by 匿名さん 2008-02-15 14:05:00
荒川区を論外だと言ってる人もいますけど、汐入あたりは再開発されて歩道も広く、電柱は地下に埋設されてるから街並みもすっきりしていて綺麗ですよ。近くに都立汐入公園という広大な公園もあるし子供の遊び場には最適です。小さいお子さんがたくさんいるのでお友達もできていいと思います。
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| No.86 |
by 匿名さん 2008-02-15 14:25:00
足立区新田にある、ハートアイランドは国家プロジェクトの再開発エリアでとても自然環境優れた都内とは思えない良い所なのでお勧めです。
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| No.87 |
by 近所をよく知る人 2008-02-15 14:29:00
>86
どこのまわし者ですか。 |
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| No.88 |
by 匿名さん 2008-02-15 14:30:00
84さん
教育環境ですから、人口とかスーパーは関係ないですよ。 自由奔放と考えれば、足立区や荒川区もありだと思いますよ。 足立区や荒川区に類似しますけど、それなら、北区の高台辺りの方が格段に良いと思いますけど 年収1000万で豊かに暮らすという表現はよろしくないですよ 地域の方に失礼です。 千代田区が人の住む場所じゃないという意見は短絡的です。 ほぼ答えが出たしスレ主さんも訪れないので終了で良いんじゃないのかな |
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| No.89 |
by ご近所さん 2008-02-15 15:34:00
じゃ、終了。
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| No.90 |
by 匿名さん 2008-02-15 16:10:00
子供の出来が良ければ、つまり親の学歴が高くないと子供は大変だ
地方出身だとこの辺が、理解できてないんだよね。 地方の秀才は、都内私立高校ではレベル以下なんだから、全国模試みれば わかりそうなものだけど。 両親の遺伝が80％くらいあると思う。 |
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| No.91 |
by 匿名さん 2008-02-15 18:08:00
そりゃ子育てには千代田区がベストだろ。
教育レベルが他地域に比べ全然高い。 子供はある年齢までいくと、親の教育より友人や環境で育つ。 その点、足立区なんぞに住んだら、ちょっと意思が弱かったり 好奇心が旺盛だと、ヤンキー路線まっしぐらになるぞ。 少年犯罪もかなり多い地域。 あと子供の成長に緑が必要と言っているのも、地方出身者の戯言。 自分は緑なんかまったくないところで育ったけど、 なんらフラストレーションを抱えることも不自由もなかった。 ただ、田舎の方にたまに連れて行かれるとテンション上がったけどね。 その分、今では自然の尊さを知り、趣味がアウトドア。 地方出身者より自然にセンシティブだと思う。 あと、年収１０００万で豊かな生活ができると思ったら大間違いだよ。 言い方悪いけど、１０００万なら人並みというのが妥当でしょ。 |
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| No.92 |
by 匿名さん 2008-02-15 18:13:00
荒れそうなのでもうやめましょう。
ベストは千代田区分かる方には分かります。 ちなみに繰り返しますが、千代田区民ではありません。 |
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| No.93 |
by 匿名さん 2008-02-15 18:51:00
千代田区に住んでいますが、最悪です。
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| No.94 |
by 匿名さん 2008-02-15 19:18:00
ある年齢までいくと、地元の環境なんて全く関係ないだろ。
問題なのは幼少期。 ある年齢までいったときに勉学ではなく、ある意味賢い子になっているかどうかが問題。 そうなってないと千代田区に住んでいてもヤンキーまっしぐら。 ある年齢になったとき、まともな子になっていれば、地元に一切関係ない学校に通い、 地元の友達より学校や習い事のお友達としか接点を持たない。 実際、自分はここの掲示板じゃ見下されてる区出身だが、区外の学校に通い 地元の友人なんて一切居ないし、隣が不良といわれる問題児だったが興味もなく。 楽しく幼稚園→大学院まで過ごしました。 よってどこに住んでも学校を選べば大丈夫という結論。 その学校は偏差値だけをいっているのではないのであしからず。 |
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| No.95 |
by 匿名さん 2008-02-15 19:22:00
だから、年収１０００万程度の普通のレベルのリーマンは、よい環境をと区を選んで住むのはいいが、家のローンで必死になるようなら辞めたほうがよい。
ランクを下げ、家のローンは微々たるものまたは０にして、塾やその他習い事や私立の学費にとっておけ。 でないと良いといわれる区に住んでも、子供ともどもみじめになる。 良いといわれる区に自力で住み、良い学校に通うのは所詮普通のリーマンでは無理。 |
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| No.96 |
by 匿名さん 2008-02-15 19:31:00
千代田区＊＊ってキモい
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| No.97 |
by 匿名さん 2008-02-15 19:32:00
なに〜？
信 者 って伏字になっちゃうの？ |
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| No.98 |
by 匿名さん 2008-02-15 20:39:00
ここは、千代田区と中央区のヲタが多いですね
よく分かりませんが・・・ |
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| No.99 |
by 匿名さん 2008-02-15 21:18:00
東京は、サラリーマンには厳しいです。
1000万円程度で豊かな暮らしはできませんから… |
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| No.100 |
by 匿名さん 2008-02-15 21:37:00
日本の中で東京が一番魅力あるな。
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| No.101 |
by 匿名さん 2008-02-15 21:53:00
港区はどうなんでしょう？ お金はあるとして。
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| No.102 |
by 匿名さん 2008-02-15 21:59:00
区だけでは判断できない。
区の次の○○が大事 |
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| No.103 |
by 101 2008-02-15 22:27:00
高輪なんですが
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| No.105 |
by 匿名さん 2008-02-15 23:53:00
>荒川は無理でしょう。
荒川には開成学園あり。 もっとも近場に住む必要は全然なし。前の東大病院の 院長だった永井先生は、住居は飯能でした。片道 通学時間３時間。電車の中でずっと勉強していた そうです。 なんだかつまらない話になっちゃいそうですが、 本人と親の資質次第じゃないですか。親が毎日 テレビ見ているような家庭から、東大の教授に なるような人が出てくるわけがない。どこに 住んでいるかなんて関係ないでしょう。でも、 開成に通うことは重要だとは思う。 たとえ、住居は遠くても、いい学校に通わせ ましょう。 女の子の場合は、通うのが大変だと体力もたない から、いい学校の近場に住んだほうがいいかも。 それだったら、文京区が一番でしょう。でも、 文京区って未だにすごい。子供に勉強部屋与え ようと思ったら、最低でも3LDK必要だと思いま すが、賃貸で最低25万円、中古の購入でも 7000万円は越える。医者だって、こんなところ 買えませんよ。 |
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| No.106 |
by 匿名さん 2008-02-16 00:28:00
開成以外の選択肢はないみたいですね。
どのスレッドでも開成＝荒川を出して 開成がある荒川を賛美していますね。 |
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| No.107 |
by 匿名さん 2008-02-16 02:54:00
何で千代田中央文京なのかな？いいとこもあるけど普通の選択肢じゃないよねｗ
大学は文京、職場は千代田あたりだったことはあるが、個人的にはどっちも家族 で住む場所とは思えなかった。だから今は城南に住んでる。 別にそんな都心に住まなくても、いわゆるいい大学はいけるよ。とくにＷ-Ｋくら いなら、地方でもそこそこ勉強してれば行けるだろ。となると子供や家族にとっ てよさそうな住環境が第一なんじゃないの。治安や公教育含めてね。 世界的な大手でそこそこ出世してるような人たちだって、結構多摩川越えたところ に住んでたりする。ご本人たちは当然学歴は高いし、お子さんだってかなりのと ころに通ってたりする。だから都心とか23区とか、あまり固執する必要はないよ。 結局、都心云々ていうのは、子供のためというより親の希望の問題じゃない？ |
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| No.108 |
by 匿名さん 2008-02-16 03:13:00
千代田・文京にわざわざ虚を構えるファミリーか。なんか話しててもこっちが値踏みされてそうで
普通の会話が成り立たなさそうだぞ。 そもそもだ、そこまでして子供が御三家や東大・一ツ橋に行けなかった場合 これはかなりこっ恥ずかしいと思うんだがな。そういうリスクはなーんも考えないのかね。 あまり辺鄙なところに住んで将来、子どもに実家に立ち寄ってもらえない、家を継いでもらえない、だと悲しいけどさ、なにも千代田・文京までエクストリームな選択しなくたっていいだろ。 |
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| No.109 |
by 匿名さん 2008-02-16 08:48:00
うちの兄は、成績は学年で100番前後でしたが東大の理2に進学し商社勤務です、
出身校は開成です。上位3％ではなくて30％で東大に合格できるのは特別です。 優秀な生徒が首都圏から集まってくるので、進路指導は、ほとんどなかったです。 実家は、千葉の柏市です、当時の平均通学時間は1時間強だったそうです。 但し、40才を過ぎて現在も独身で健康オタクをしています。 |
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| No.110 |
by 匿名さん 2008-02-16 09:34:00
たしかに大学合格が全てな親は多いよね
ヨメの友達見ると勉強ももちろん大事だが 男を見る目も同じくらい大事（笑 いい大学を出てもそれで幸せになれるとは全然限らない |
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| No.111 |
by 匿名さん 2008-02-16 10:10:00
>>108
あはは、確かに。 私も引っ越し先を考える時に、出身校の東大のある文京区に越すのは有る意味リスキーだと思いました。入れない可能性の方がずっと高いですから。 住まいは本郷だけど、学校は区外の三流大学って悲しい。 でも、現実はそういう人多いでしょうね。 親は高学歴だけど子供は勉強不得意なケースは珍しくない。 孟母三遷。教育環境を求めてしまう親心はいつの時代も一緒ですね。 |
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| No.112 |
by 匿名さん 2008-02-16 12:03:00
＞いわゆるいい大学はいけるよ。とくにＷ-Ｋくらいなら、・・・
ＷやＫではいわゆる「残念でしたね」というランクになる世界の話でしょ。 それ以下なんて「ご愁傷様」といわれちゃうよ。 ＷやＫで満足できる人は、わざわざ千代田だ文京だなんて区にすまなくても充分だよね。 |
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| No.113 |
by 匿名さん 2008-02-16 12:07:00
東京近郊ならどこに住んでも金のある家庭の勝ち。
よっぽどご本人が天才で苦学生するなら別だけど。 親の収入が子供の頭の差。 都心に無理して住んでローン地獄で塾だ合宿だサマーキャンプだと参加できないなら意味なし。 |
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| No.114 |
by 匿名さん 2008-02-16 12:10:00
東大論争はナンセンス？
だって地元の文京区や本郷にだって、大学教授も役人もいる一方 大学に行かない職人やフリーターもヤンキーもいますよ(笑 地域性と親の教育熱心の相関関係の傾向はあるようですが、結果は比例しませんね。 私立男子校中高の友人は明治初期以来代々本郷住まいでしたが、本人は私立高校から慶応へ 数年間銀行に勤務し、現在は千葉在住で地元で会社を経営しています。 反対に、千葉や埼玉から通っていて東大を卒業した同級生2人 （全員両親は地方出身者）は、豊島区と新宿区に親の援助もあり 数年前にそれぞれ5000万円台の3ＬＤＫを買って上京してきました。 上京組は、大企業勤務ということもあるのか派手で、見栄張りの傾向かな？ 親は教育熱心でしたが、慶応や東大の友人、自分も含めて全員が公立小学校です、 全員子供がいますが、例外なく公立小学校で私立や国立小学校を受験しようという 発想がありません。 自分達も私立中高でもまれて来たので、庶民の小学校受験の無意味さはよく理解しているからでしょう。 中高の同級生で、私立小学校から受験して入学したのが3人いますが大人になって 体育の教員、喫茶店経営、大企業のサラリーマンとすっかり凡人をやってます。 |
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| No.115 |
by 匿名さん 2008-02-16 13:28:00
教育環境とか学校のブランドに強く固執する親って、価値観が薄っぺらくて陳腐な感じがするね。
子供の幸せより、自分の見栄のためって親も少なからずいるんだろうなぁ。 |
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| No.116 |
by 匿名さん 2008-02-16 15:37:00
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| No.117 |
by 匿名さん 2008-02-16 16:13:00
慶応っていいんですか？
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| No.118 |
by 銀行関係者さん 2008-02-16 18:24:00
>>115
その通りですよ うちは小中高とも公立で塾にすら行かせてもらえなかった。 勉強よりも家の手伝いのほうが評価されたし。 でも自分は東大文一で兄貴は京大医にストレートで入りました。 力んでいる親見ると「何もわかってない人だな」 といつも思いますね。 |
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| No.119 |
by 匿名さん 2008-02-16 18:56:00
そりゃ地頭が良かっただけの話では？
綺麗だけどお・ば・かさんの嫁さん貰わないようにね |
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| No.120 |
by 匿名さん 2008-02-16 19:10:00
>>115、117
私は小学校から慶應ですが、大学だけでなく小中高を含めて考えて、結論としては良い学校だと 思います。 特に下からのメリットは、受験を考えることなく自由に伸び伸びと学生生活を満喫することを できることが一番大きいです。その結果、大学に進学後、将来を考え弁護士や会計士などを 目指したりする人も多かったですね。自分の周りを見ても、オンとオフのバランスが取れた 人間が多いのではないかと思います。 日本は学歴社会でくだらないなどとおっしゃる方もいらっしゃいますが、欧米でも同じだと 思いますよ。 例えば欧米のビジネススクールは、日本の学歴もきっちりと審査の対象にしています。 一流の大学で一流の成績を取っていることがまず条件ですから。 自分はあるビジネススクール出身ですが、面接時に「慶應ですか。ＯＫですね」と言われました。 自分のことを振り返ると、やはり自分の親には本当に感謝しています。 私は、子供の将来を考えて一生懸命になっている親を薄っぺらだとは思いませんけどね。 私の子供は国立の小学校に通っていますが、子供のころからシッカリと考える力を養おうとする 教育を行っていて、さすがだと思っております。 日本人は〝考える力”が本当に欠けていますからね。 スレの主旨から外れてしまって申し訳ありませんでした。 |
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| No.121 |
by 匿名さん 2008-02-16 19:18:00
ＤＮＡが良ければ自力でＯＫ
ＤＮＡが悪ければ、そこそこ私立で手をうつ 慶応でいいなら、それこそ簡単なんじゃ？ |
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| No.122 |
by 匿名さん 2008-02-16 19:22:00
確かに私立大でいいんであれば、なにも力まないでも入れるのでは？
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| No.123 |
by 匿名さん 2008-02-16 19:22:00
ここでは早稲田だ慶応だなんて低い話はしてないんじゃないの？
お受験御三家目指して結果早稲田慶応なら恥ずかしくていえない訳だし。 |
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| No.124 |
by 匿名さん 2008-02-16 19:34:00
東、京大が一番という定義は何なんでしょうか？頭の良さ？
同僚に東大出身者も沢山いますが、頭の良さだけでなく要領の良さやコミュニケーション能力、 指導力、スマートさ等々、人間としての魅力を総合して考えると、東大の人って残念ながら バランスが取れてない方が多いと思います。 当然のことですが、ビジネスの世界は頭の良さだけでは一番になれませんよ。 |
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| No.125 |
by 匿名さん 2008-02-16 19:37:00
23区内で教育環境＆子育てによい地域という問いに
>お受験御三家目指して結果早稲田慶応なら恥ずかしいとか だから目の色変わってるとか言われるんでは？ 東大当然とか語りたいんであれば別スレ建ててね >>121-123とか見てると とっても地頭の良い家庭ご出身（ただしご子息も同じかは医学上確実じゃない） もしくは実は何にも実情を知らない世界ご出身のような気がします ご自分ができた事は自分の子供にも出来て当然とか思ってる親ほど 子供にとって鬱陶しいものはないんでは |
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| No.126 |
by 匿名さん 2008-02-16 20:10:00
WやKは自慢できないかもしれんが、一応その後のこと考えてもOKでは？T、K、H
あたりと比べると平均して劣るかもしれんが、玉は結構いる。T、関西のK、H以 上に知的職業でも出世したり評価されてる方々もいる。 T、関西のK、Hだと勉強のみであとはネガティブにとらえる方々がいるが、こうし た大学で趣味も豊か、人格、指導力、実行力等を備えていて30〜40代で世界的に も評価されているタイプも結構いるよ。この線を狙うなら、住環境含めある程度意 識しないと難しいかもね。 まあ一流大学入るとか海外の名門大学院にいくとかそのレベルの話は、ある意味で エントリーの資格の話。そこまでは地域差はあっても、そこそこそどの地域でも対 応できるのでは？その他の豊かな資質まで含めて考えたときに、はじめて生活環境 が問題となってくるんじゃないの。 |
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| No.127 |
by 匿名はん 2008-02-16 21:30:00
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| No.128 |
by 匿名さん 2008-02-16 21:35:00
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| No.129 |
by 匿名さん 2008-02-16 22:34:00
まあまあ、皆さん、冷静に・・・
東大卒の方へ、それを誇りたいのは分るけど、それを 全面に出すと他に自慢することないのかって 突っ込まれますよ。年間3000人位も？卒業生出して いるんでしょ。それこそピンキリでしょ。自分の まわりにも沢山いるけど、？？てことも多い。 世界を見ようよ。比較の対象としては極端かもしれないけど、 前財務長官かつ前ハーバード大学長のサマース、 16歳でＭＩＴに入り、ハーバードでＰｈＤを 取り、28歳でハーバード至上最年少でtenureを 取ってるよ。人間的に色々問題はあったようだけど。 知り合いの東大の教授によると（某理学系大学院）、 東大生の上半分は以前と同じ位のレベルだが、下半分は 明らかに質が落ちている、とのことです。少子化、 ゆとり教育、いろいろな要因がありそうです。 自分も仕事の関係上、上で出てきた各大学の情報を 色々持っていますが、Ｋ大学は、下から 上がってきた人は、バラツキがすごく大きく、 極めて優秀な人とその逆の人といるようです。 米国の大学も多少知っていますが、大学院のレベル では、ピンポイントで日本の大学院ですぐれている 分野（数学、物理、化学、など）もありますが、 全般的に−特に経済、経営など社会科学系では− 圧倒的に米国の大学院に劣っています。 どうぜ目指すなら、オレ東大卒だぜ、なんて、小さい ことで自慢するのでなく、世界で活躍できるような人材 に、子供達にはなって欲しいと思います。 ドメスティックな自分（親）を超えてほしいなあ・・・ でも、どうやって？それが分かれば苦労はないが・・・ |
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| No.130 |
by 入居予定さん 2008-02-16 22:42:00
なんか予想通り、学歴自慢スレに変貌していて笑いました
一部の＊＊地域じゃなけりゃ、どこだって同じだよ。できるやつはできるし、できないやつはできない。 そういう意味で、どうせなら名門校から徒歩圏内と書いてたわけで。 東大目指して文京区に住むのは＊＊げてると思うけど、中学校レベルでは考慮すべき ことではあると思うけどね。 体力にも個人差があるから一概には言えないが、小学校出たてのコドモに、 ラッシュで30分以上の通学はマジで地獄ですよ やったことない人にはわからないかもしれないけどね。 女の子だったら、痴漢の被害にあうかどうかも考慮しないといけないし。 |
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| No.131 |
by 偉いひと 2008-02-16 22:52:00
知り合いの東大出がどうとか、無意味な議論はやめなさい。
数人のサンプルを示したところで、統計的に有意な証明にまったくならない。 特殊を以って一般を論ずるという、もっとも初歩的で稚拙な愚行に過ぎないから。 そもそも、東大の近く（或いは文京区）に住めば、東大に入学出来る可能性が高まる なんて、何を根拠に妄言吐いているのか、愚の骨頂の極み。まずは客観的事実に 基づく論証を行うべきで、それが無いなら無意味で愚かな発言はすべきでない。 みずからの無知蒙昧、低俗低脳、知的水準の低さ、低学歴ぶりを露呈するだけ。 千代田区も、まともに人間が住める場所ではない。いまや無機質でコミュニティの 存在しない、極めて特殊な中高層マンション、商業ビル林立地帯。休日に番町辺り 行ってごらん。人っ子独り出歩くことなく、まるでゴーストタウン。当然周囲に 気の利いた商業施設も僅少で、生活利便性は最低水準。マンションはセカンドハウス や事務所使用が多く、普段は人が住んでいないから生活感も地域コミュニティも無し。 そういう都心砂漠やコンクリートジャングルのようなエリアで、放課後に同級生達と 自由奔放・闊達に遊ぶこともできない環境のもと、情操豊かな優れた子供が育つ筈も 無く、おそらく、無機的環境の中で、感情を持たぬロボットのような子供が育つ可能 性極めて高しとの意見はあながち否定できない。 |
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| No.132 |
by 匿名さん 2008-02-16 23:16:00
>>131さん、
おっしゃることはごもっともです。 ただ、企業に長年勤めていれば、周りの数人レベルではなく、過去様々な部署で 働いてきて、上司・同期・部下とそれこそ100人を軽く超える東大出身者に出会える訳です。 それも会社以外でのネットワークでも東大卒の方は沢山いらっしゃいますしね。 数人レベルで全体を論ずるなど、統計学的にもあり得ない議論です。 よって、必ずしも特殊を持って一般を論じているということではないということを ご理解いただければと思います。 ところで、ここの議論は、スレ主さんの前提条件、優先度がハッキリしないので、 いつまで経っても結論が出ないですね。そろそろ登場して頂きたいところです。 |
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| No.133 |
by 匿名さん 2008-02-16 23:20:00
ここまでズレれば、もう主さんは関心薄では？
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| No.134 |
by 匿名さん 2008-02-16 23:33:00
１３２さん
で、あなたは 東大出なんですか？？？ 何がうれしくて １００人超の東大さんの話するんですかね？？？ そういうのを ○○コンプレックスっていうんでしょうかね？？？ いや、わたしも東大出です、って 落ち なんでしょうか ね？？？ |
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| No.135 |
by 匿名さん 2008-02-16 23:36:00
>>131
まずは客観的事実に基づく論証と書いておきながら、最後のパラグラフは随分恣意的ですね。 都会育ちをバカにしているとしか思えない。否定も肯定もしてないと逃げられそうだけどｗ まあ、客観的事実をひとつ挙げるとすれば、住宅は郊外方向に広がったにもかかわらず、名門校は東京の中心部からからほとんど動いていないということでしょうかね。 |
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| No.136 |
by 匿名さん 2008-02-17 00:54:00
>>129
ドメスティック云々というが、T大の評価は海外でも間違いなく高い。T大 出というのは、語学さえできれば、海外の一流大学でも十分評価の対象にな りますよ。実質は経営を含む社会科学系だって日本のレベルは決して低くな いかな。 はっきりいってアメリカのトップ大学の大学院でも内容はこんなもんか、という 感じだった。こうした分野は、実は、歴史とか人文同様、お国のカラーが色濃 く出るから仕方ない。もっとも人脈作りとかグローバルビジネスを実感するとか、 そういう不純？な意味ではやはりアメリカはいいのだけど。 向こうの名門を出ていても、海外でまともに勝負するのはしんどいよ。だから まず国内でいい大学を出ておくというのは、決して悪いことではない。とはい っても、そのために名門校近くの都心に住まなければいけない、なんて話は論 理も根拠もない話だけどｗ |
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| No.137 |
by 匿名さん 2008-02-17 01:26:00
>136さん
129です。コメント有難うございます。その他の皆さん、 マンションの話からソレてすみません。 これで止めます。スルーして下さい。 確かに、英語での情報発信能力が高まれば、東大の世界ランキング は高まるでしょう。ハンディキャップは非常に大きい、特に 言葉による論理構成能力が不可欠な社会科学系においては。 ただ、“東大の評価が高い”という時、どのコミュニティ、 どのグループの中での評価か、という点を明確にした方が良いと 思います。それから、何についての比較か（平均値同士の比較か、 最大値同士の比較かとか）。 東大と米国の一流大との差は、大学自体の力の差というよりも、 国の成り立ちや仕組の違いによる差（＋英語の差）であり、故にその差は 永久に埋まらないと思います。いくら小宮山さんが力んでも。 最後のパラグラフについては、全くもって同感です。 |
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| No.138 |
by 匿名さん 2008-02-17 13:35:00
女の子は送迎でしょもちろん。
でも、埼玉千葉神奈川から１時間以上かけて通学も珍しくないからね それが当たり前（徒歩１０分で学校へ行くことを知らずに育つ）になるから、 大きくなるまで自分が大変だったなんて思ったこと無いな。 み〜んなそうだと思ってた。それくらい郊外や都外からの有名校は通学者が多い。 逆に、そこそこの私立やあまり賢くない私立は近くからの通学者が多い。 慶応くらいで自慢できないでしょ〜〜〜 よく書けるねぇ |
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| No.139 |
by 匿名さん 2008-02-17 13:39:00
＞ご自分ができた事は自分の子供にも出来て当然とか思ってる
当然とは思わんが、やれば出来るＤＮＡはある しかし、その逆の出来ない親から出来る子になるには本人の努力が相当必要だが ＤＮＡによりその限界はある。突然変異の天才児でも無い限り。 トンビが鷹を生む確率はきわめて低いということだ。 |
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| No.141 |
by 匿名さん 2008-02-17 17:52:00
私立に行かせるなら、あまり住むところにこだわる必要はないけど、
国立なら受験できる地域が決まったりしているので確認が必要。 まあ、23区なら殆ど問題ないと思うけど、通学時に混雑でトンデモなくなる路線は 避けた方がいいでしょう。 >>138 こういう人って結局ドメスティックでしか吠えられない＊＊＊クンが多いんだよね。 プライドだけは高いくせに、海外出たら一言も話せずおとなしくなっちまう。 日本人はこの手のタイプが多くて情けない。 悔しかったらMBAとか取ったりしてから物申してください。 当方は海外勤務経験も5年以上で、欧州でMBAを取りました。 |
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| No.142 |
by 銀行関係者さん 2008-02-17 22:56:00
申し訳ないが
早慶程度はお呼びじゃないですよ 所詮私立大学なんて３教科受験ですから 笑われますよ 当然私は東大法卒ですがね 職場には東大卒京大卒ばかり ここでは早慶じゃ肩身狭いし出世もできませんよ |
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| No.143 |
by 匿名さん 2008-02-17 23:01:00
東大法出てなぜ官僚や弁護士でなく銀行なんか行ってるんだ？
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| No.144 |
by 匿名さん 2008-02-17 23:06:00
でもさ、官僚とか弁護士って人間のクズの集まりでしょ。
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| No.145 |
by 匿名さん 2008-02-17 23:11:00
143さま
それいっちゃあおしまい。。。妄想会話者には思いつかなかったんでしょ。。きっと（笑） 東大法出て民間いっちゃうのは、一部を除いて落ちこぼれなんだから。。。。。ぷっ やりとり見てて思わずレスしちゃいました！ |
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| No.146 |
by 匿名さん 2008-02-17 23:14:00
いつから学歴自慢スレになったのですか。スレ主さんも来ないようだしもう終わりにしましょ。
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| No.147 |
by 銀行関係者さん 2008-02-17 23:19:00
あーここの住民はレベル低いね
外資系投資銀行すら知らないレベルですか・・・ 東大法卒トップは今時霞ヶ関なんぞ行きませんよ もちろん部外者が知らないのは当然でしょうが・・・ 官僚、弁護士っていつの話？おじさん |
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| No.148 |
by 匿名さん 2008-02-17 23:26:00
>>あーここの住民はレベル低いね
って、ここ物件スレじゃないけど。。。ぷっ 読解力もない東大法って。。。いったい。。。 |
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| No.149 |
by 匿名はん 2008-02-17 23:32:00
↑
止めたほうがいいよ あなた場価丸出しだよ ○三つも使ってる時点で読解力以前だし |
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| No.151 |
by 匿名さん 2008-02-17 23:51:00
投資銀行勤務ですか
金銭的な面では羨ましい時もあるけど パチンコ屋経営と変わらないぐらい 個人的には賎・業だと思ってます |
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| No.152 |
by 匿名さん 2008-02-18 00:12:00
性格悪いと思ったら、やっぱりね。
まあ、外資のInvestment Bankなんて、足の引っ張り合いのドロドロの環境だからね。 だから人間としての魅力に欠けてしまうんだよ。 限られたパイの中であっちこっち転職して、狭い世界で一番気取ってれば良いんじゃない。 |
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| No.153 |
by 匿名さん 2008-02-18 00:49:00
日本の教育受けてきた人達って本当に面白いね。
楽しく読ませてもらいました。 |
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| No.154 |
by 匿名さん 2008-02-18 01:05:00
じゃ日本人やめれば？
本当はWASPに成りたいんでしょw |
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| No.155 |
by 匿名さん 2008-02-18 01:08:00
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| No.156 |
by 匿名さん 2008-02-18 01:09:00
巻けグミ
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| No.157 |
by 匿名さん 2008-02-18 01:14:00
負けグミは性格悪いよ
価値グミは金持ってるから性格いいよ 性格の話持ち出すのは負けグミの特徴 |
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| No.158 |
by 匿名さん 2008-02-18 01:17:00
やれやれ
投資銀行勤務で2chねら並の書き込みしか出来ないのかよ おやすみ 白人に成りたいけど 永遠に成れないかわいそうな人 |
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| No.159 |
by 匿名さん 2008-02-18 01:29:00
残念な人たちばかりだね。
ドメスティック君たち。だから＊＊＊の遠吠えはやめなよ。 外資の東京支店なんて、彼らから見れば極東のローカル採用なんだよ。 そんなのを価値グミだって？ いろんな人種の人たちをリスペクトして、世界でコミュニケーションも できない日本ローカル君たちが、性格で負けだのネタミだの語るんじゃないよ。 そんなレベルだから日本人は世界で戦えないんだよ。 |
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| No.160 |
by 匿名さん 2008-02-18 02:30:00
年収２億円で＊＊＊ねぇ・・・
笑える |
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| No.161 |
by 匿名さん 2008-02-18 02:36:00
価値観が違うから議論が噛み合ってないみたいね。
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| No.162 |
by 匿名さん 2008-02-18 02:41:00
ところで１はどこ行ったんだ？
そろそろ主人公の意見を聞きたいところだ。 |
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| No.163 |
by 匿名さん 2008-02-18 02:41:00
東大だ慶應だとかいう話がありましたが、
都立高校出身の東大卒より、麻布出身の法政卒のほうが、 実社会に出てからは、「学歴」としては価値があるね。 |
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| No.164 |
by 匿名さん 2008-02-18 07:07:00
外資系投資銀行で早慶が肩身が狭いねえ…
ふーん。 |
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| No.165 |
by 匿名さん 2008-02-18 07:41:00
どこにいっても早慶じゃ肩身は広くないのが現実
早慶クラスで肩で風きって歩けるのは、起業して自分の会社の中くらい。 ま、その場合は日大クラスでも肩で風きってあるいてるけどｗ |
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| No.166 |
by 匿名さん 2008-02-18 07:43:00
＞都立高校出身の東大卒より、麻布出身の法政卒のほうが、
実社会に出てからは、「学歴」としては価値があるね。 これはない 小さい頃は賢かったのに、伸びなかったんだね。。と思われるだけ。 中学時代が全盛の完全追い抜かれ落ちこぼれちゃん扱いだから。 |
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| No.167 |
by 匿名 2008-02-18 08:05:00
違うんだよね〜 おそらく言いたいことは
家柄の問題ということ 伸びた伸びなかったの問題ではないと思いますよ 出身の小中高学校が一番重視されるのは今でも外資、財閥系の上位企業に多いね しっかり行間を読んであげて |
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| No.168 |
by 匿名さん 2008-02-18 08:21:00
麻布出身の法政卒のほうが重用される
家柄重視の外資ってどこよ？ にしても年収2億でも賎業だと再認識 |
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| No.169 |
by 匿名さん 2008-02-18 12:12:00
まとめると、
“家柄”がなく、普通の高校に 通っているのであれば、東大法にまず 合格して、一種で上位成績を取り、 東大法 → 財務省、経産省 なるキャリアを目指せ、 家柄があり（∴社会的実力者・ファミリー との強いコネがある）、中高一貫の 名門校に通っているのであれば、 東大に行けずとも、 私立大 → 外資系や財閥系企業 で成功できる、 ということが書かれているのでしょうか、 賛否は別として。財閥系はともかく、 外資系は難しいのでは、それだけでは？ 素朴な疑問なんですが、成功しているi-bankerの方 が、こんな庶民の集まる掲示板にやって くるでしょうか。余暇の使い方として 非常にもったいない気がします。もし自分だったら クルーズにでも出掛けるけどな、週末には・・・ たまに居られるんですよ、よくよく聞くと、 “以前”ゴールドマンに勤めていた、と実は過去形で、 パッケージを貰って退社（＝クビ）、 現在“充電中”（＝求職中）という御仁が・・・ |
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| No.170 |
by 匿名さん 2008-02-18 14:39:00
サブプラ問題で親会社が大赤字。その影響で業務縮小の東京オフィスでは翌日から
席がない人が続出。その中の人が暇をもてあまし、当掲示板で人を見下して憂さ晴らし。 そんなとこでしょうか。 あのメリルリンチもみずほに出資してもらうまで落ちぶれている状況で、 外資の投資銀行ってそんなに威張れる職業なんですかね？賎業というのに同意。 |
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| No.171 |
by 土地勘無しさん 2008-02-18 14:45:00
「子どもを持つ家庭では」まずは親自身がオトナであり親である自覚が促される場所がいいのでは？
子育て＆教育環境より、「親の質」のほうがはるかに影響度が大きいと思われます。＜このスレ発言みても(笑 |
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| No.172 |
by 匿名さん 2008-02-18 17:00:00
外資で家柄重視なんてな。
外資の投資銀行なんて２０代のキャリアアップの踏み台でしか考えられないし。 財閥系のコネ入社可能は認めるが成功はない。 財閥ほどいまだ大学派閥重視だ。 法○なんて弾き飛ばされて終わり。 |
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| No.173 |
by 匿名さん 2008-02-18 18:20:00
この掲示板に来るのはたしかに庶民とか社会的に底辺の人物、ろくでもないのが多いね。
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| No.174 |
by 通りすがり 2008-02-18 18:31:00
庶民：社会的特権を持たぬその他大勢の人達。
社会的特権：法律や条令などの制限から例外的に除外される事項を持つこと。 |
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| No.175 |
by 匿名さん 2008-02-18 18:36:00
ははは
選民意識と見え隠れする人種的コンプレックス 典型ですなぁ 家は庶民だから日本の教育で結構です もちろんピンキリなんでよく吟味しますが |
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| No.177 |
by 匿名さん 2008-02-18 21:36:00
男の子ならSt Mary's
女の子なら聖心インターがいいかなと。 瀬田と広尾の中間に住むのが良いのかと思ってます。 まだ子供はいませんけどね・・・ |
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| No.178 |
by ご近所さん 2008-02-18 21:37:00
＊＊＊はこんな掲示板来ないというのが結論だな
俺もさっさとずらかろう ここに居たら堕落してしまうな |
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| No.179 |
by 匿名さん 2008-02-18 21:49:00
純潔日本人なのにインター志望する親って
日本人としてのアイデンティティーってどうなんだろう アイデンティティークライシスとか ちなみにインター育ちの知人は自殺しましたが |
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| No.181 |
by 匿名さん 2008-02-19 02:25:00
あの、、、、
皆さんありがとうございました！ でも、このスレは一応、89で終わってますんで、 学歴論はよそでやってください。 スレ主より |
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| No.182 |
by ビギナーさん 2008-02-20 00:34:00
保守あげ
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| No.183 |
by 匿名さん 2008-02-20 00:58:00
マジレスすると城東湾岸は朝鮮人居住区もあるし、教育環境としては最悪だろ。
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| No.187 |
by 購入検討中さん 2008-02-20 15:19:00
偏見や差別って、人類の進化に不可欠な要素なんだろうなぁっとシミジミ。
でも、人を見下す人は、見下されることへの劣等感が強いというのも真実だな？ |
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| No.188 |
by 匿名さん 2008-02-20 19:12:00
＞城東湾岸というか城東全体がアレなんですが・・・
＞まともな育ちの人は避けますよ ＞あそこで育ったというだけで生涯に渡り差別されますから あら、そうなんですか？ うちの子供は知名度の低い海外で生まれ、物騒な国で育ちましたが、「差別」など受けませんでしたよ。 我が家の先代は旧深川区の出身です。 東京大空襲で、家を焼き、家族を失い、練馬の親族宅に亡き父はお世話になりました。 うちが差別された経験はありません。 どのようなことで差別されるのか知りたいところです。 返信お願いいたします。 |
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| No.189 |
by 匿名さん 2008-02-20 19:17:00
差別されるなんて初めて聞いた！
今まで生きてきて、城東出身者に何十人と出くわしてきたが皆一緒に働いているが？ 城東出身ってだけで、給料やすいとか、イイ家柄の娘と結婚できないとか全然ないな〜 実際内情見ても、城南出身の自分より素敵な人生の人をた〜っくさん知ってる。 |
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| No.191 |
by 匿名さん 2008-02-20 19:59:00
文京区民です。
なんだか文京区に対するイメージがすごいですね（笑） 確かに医者もいます。弁護士もいます。でも一般庶民が圧倒的に一番多いですよ。 物価だって激安ではないかもしれないけど、決して高くはないです。 億ションもあるけれど、それと同じくらい木造の家がまだまだ沢山あるし。 一般的な年収の方なら普通に生活できるのでご安心を。 |
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| No.192 |
by 匿名さん 2008-02-20 21:47:00
ひどいですねぇ。
良識ある人は出身地で人を差別したりはしませんよね・・・。 私は関西出身なので、環境的に城南の方が住むにはいいかなと思いますが、 下町だって情緒あっていいと思いますよ。。。 それにしてもひどい！ |
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| No.193 |
by 購入検討中さん 2008-02-20 22:06:00
ここの人達は見栄っ張りばっかり
↓これの典型を行ってる人達なんだろうな 「お宅は何階の部屋？」 ママカースト制の終わらぬ地獄 http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200802200245.html |
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| No.194 |
by 匿名さん 2008-02-20 22:24:00
ママカースト、興味深く読ませていただきました。
私自身１歳半の子供がいる母親ですが、あまりカーストなんて感じませんでした・・・。 私が鈍感だからかもしれません。 もしかしたら、価格帯の広いマンションに住んだらそう感じるかも、と思わせる内容でした。 |
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| No.196 |
by 匿名さん 2008-02-22 03:14:00
http://www.gendai-direct.com/shop/goods/goods.aspx?goods=bk080131a
マンションの５F以上は、虚弱、流産、アレルギー体質の確度が上がるそうです。 立地がどこであれ、子育てに良いとは言えませんね。 |
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| No.197 |
by 匿名さん 2008-02-22 09:24:00
ママカーストって最初は週刊朝日じゃなくてアエラが特集してたよね
アエラはキャリアウーマンの離婚をやたら煽ったり シングルマザーを持ち上げたり 伝統的社会の崩壊を目論んでるのかと思う |
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| No.198 |
by 193 2008-02-24 19:14:00
なんだよ。
ママカーストの記事見て、一気にここのスレ住人が退散した感じだな。 どういう反論が来るのか楽しみだったのに、結局は連中と同じく、 ただの見栄の為に居住地選んでるだけだったのか。 何が「教育環境＆子育てによい地域」だよwwww 旦那の収入や勤め先、子供の通う学校名だけで他人と競い合って、 ＊＊じゃねーか。 あなた方専業主婦の実力で勝負してみろよ。 旦那や子供、親のブランド名や七光りだけで、自分は何も勝負するものがないくせに、 一人前にセレブなんて気取ってんじゃねーよ。 全くクソムシ以下な連中だな。 そう言う意味で、川島なお美やヴィクトリアベッカムは自分でも稼いでるし、 かなり凄いわ。 |
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| No.199 |
by 匿名さん 2008-02-24 23:48:00
うちはごく平凡な中流家庭ですが、子供が港区内の私立幼稚園（送迎の車は大半がベンツやＢＭＷなど高級外国車で裕福な家庭が多い）に通っているので、>>193のママカーストの記事を妻に読ませて「うちの子の幼稚園（いわゆるお受験幼稚園ではありません）でもこういうのあるの？」と聞いてみたら、
「ポルシェにチャイルドシートというのもいるけど、高慢な人もよその家庭を気にする人もいないし、差別もなく、みんな仲良くいたって平和で、記事のようなこととは無縁。むしろ区立幼稚園の方がよその家庭（裕福度合いや夫の職業など）を気にする人が多くてギスギスしているらしい。」とのことでした。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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