ザ・シーズンズ グランアルト越谷レイクタウン〈契約者限定〉

[契約済みさん]

ザ・シーズンズ　グランアルト越谷レイクタウンの契約者限定のスレを立てました。
有意義な情報交換したいです。

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/366530/

所在地：埼玉県越谷市東町六丁目28-2他（地番）
交通：武蔵野線 「越谷レイクタウン」駅 徒歩4分
間取：3LDK・4LDK
面積：70.81平米～95.65平米
売主：大京、住友不動産
物件URL：http://www.seasons-ga.com/top.html
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社大京アステージ

[825: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

挑発的な書き込みや感情的な書き込みは荒れるもとですね…残念です。

本当に事故が起こってからでは遅いですよね。自分も駐車場を利用しているので改めて気をつけようと思いました。

[826: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

明るい話題に変えませんか？
皆さんのこのマンションのお気に入りポイントはどこですか？
私はブックサロンと中庭が気に入っています。ブックサロンの本のラインナップはセンスが感じられます。
中庭のお花も綺麗ですね。

[828: マンション住民さん [女性 20代]]

>>826
私はエントランスと中庭が気に入ってます。
休日に中庭でゆっくり座って過ごしたいのですが、エントランスに置いてある外用の椅子は勝手に外に出して使っていいのかなぁ…と尻込みしています。

ミニショップも意外と手頃なお値段で嬉しいです。（もっと足元見てくるのかと思ってました）
電動自転車の貸出も便利だし…気に入ってるところを言っていくときりがありませんね！
いろんな問題もありますが、私はここを買えてよかったな～と思っています。

[829: 入居済みさん [男性 30代]]

問題の人多いので理事立候補します！
待ってろ　

[830: 入居済みさん [男性 40代]]

下の階の中国人ファミリー宅から、タバコの煙り漂ってきます！
手すりを持った手にタバコがしっかり持ってましたよ
証拠写真撮って置けば良かった
マナー違反してるのは日本人ではなく
あちら系の住民のようです
敷地内でも平気で吸い殻、ガムすてますよ！
モラルが低すぎます
どう注意を促すか　初代理事長宜しくお願いします！

[831: マンション住民さん]

ちょっと前に書かれている方いらっしゃいましたが、
駅へ向かうサイゼリア前の信号って、なんであんなに
待ち時間長いんでしょうか、昼間はボタン押しても関係なさそうだし

ここの住人だけに限らないですけど、とにかく信号無視が
多いですよね
子供がいる横から、すっと信号無視して渡られてしまうと
子供への示しもつかないです。

車通りがそれほどない時間帯でも、待ち時間が長いので
渡りたくなってしまう気持ちもわからなくはないですが、
せめて子供が見てるときだけは、踏みとどまるなどしてほしいです。

そもそも、子供が見てる如何にかかわらず信号は守りましょうよ！

[832: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>831
信号機が長い件は警察にご相談ください。マンションとは別件ですね

[833: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>830
中国人そんなに住んでるんですかね?中国語で会話しているのは見たことありますけど。ベランダで喫煙するのは規約違反じゃないから、写真を撮るなんてやめたほうが良い。逆に盗撮になる

[834: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

人種差別的で嫌だな

[835: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

夜中に台風来るから玄関前に傘立て・ベビーカー・自転車・ダンボール置いてる違反者、この機会にちゃんと守って。夜中に物が飛んできて自分の部屋のドアとか室外機にキズでもついたらたまらないわ。今日はずっと強風が吹いてるから廊下歩いてても飛んでくるかも。ケガでもしたらたいへんだ。

[836: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>828
中庭用の椅子は自由に持ち出していいようですね。使用後は戻すように書いてありましたが。
今はちょうどいい気候なので中庭でのんはびりというのも素敵ですね。

私も電動自転車にはかなりお世話になっています。

[837: マンション住民さん]

レンタサイクルってどうやって借りるのでしょうか？
入居時にもらった資料のどこどこに書いてあるよという情報でも結構ですので教えて頂けないでしょうか？

[838: 入居済みさん]

>>837
分厚い管理規約集に書いてます。

[839: 入居済みさん]

レンタルのチャイルドシート付の自転車が一台、ずっと返ってきてないみたいですね

[840: 入居済みさん]

>>839
えっ？鍵しめなかったのかな。

[841: 入居済みさん]

どの部屋の人が借りたってわかるんじゃないのかな？
貸出時間の６時間超えたらどうなるのかな

[842: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

レンタルサイクルってレンタル料金の中に保障料って入ってないのかな?最後に借りて盗まれた人と大京の間の話だけど、無くなった一台は補充して欲しいね。

[843: マンション住民さん]

管理費から補填、ということになるでしょうね…
粗大ごみシールが貼られず捨ててあるごみも同じです

[844: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>842
レンタサイクルは無料ではないですか？

[845: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

駅前に、ヤンキー1人いたよ。男子高校生に絡んでた。
カツアゲかしら？

[846: 入居済みさん]

自転車全部そろってましたよ

[847: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>846
それは良かった。

[848: マンション住民さん]

駐車場1階マンション側の中ほどにある鉄板の板、もう少し段差小さくできないんですかね。
乗り越えるたびに振動と音が結構しますよね。

[849: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[850: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 30代]]

中国人の方に母国語で挨拶したのですが、
目をそらし完全に無視されました！
凄く感じ悪かったです！

又逢ったら挨拶してみます！
今度は日本語にしてみます
英語の方が良いですかね！

まさか、賃貸の方ではないですよね！
結構中国人の方が購入されたと営業の方から聞いております
日本語が分からないと契約出来ませんしね
駐車場の吸い殻捨てたの、この方達でしょうか
日本の銘柄でなかった様な

[851: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

先日、中国人の方と擦れ違う際に日本語で挨拶したら会釈して日本語で挨拶してくれました。感じも良かったです。
逆に日本人の方に挨拶して反応ない方もいます。
まぁ〜聞こえていなかったのかもしれません。こちらが勝手にしてるだけなので挨拶し返してくれなくても特に気になりません。

[852: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 40代]]

下の階の方は中国人です
良くバルコニーでタバコを吸いながら、携帯で話ししてるの耳にします
せめて小声で話してるので有れば気を使ってると思えるのですがあれだけ声が大きいと　
会話の内容が分からなからまだましですかね

ここのところ週末毎に来客があり
自慢気に話している感じです

[853: 契約済みさん]

外国の方が他国で家を購入するまでには、大変な努力や苦労があったのではありませんか？
私には真似できません。
学ぶべき所を彼らから学び、同じコミュニティーの一員として当たり前のお付き合いをしたいです。
家を買って嬉しいのは皆同じです。

[854: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

昨夜22時前頃に女性の悲鳴がどこからか聞こえその後に「助けてとかお願い入れてよとか」ドンドン何かを叩く音がしました。事件かと恐る恐る玄関から外を見たら、部屋の外に部屋着のままドアを叩き取り乱してる女性がいました。夫婦喧嘩なのかDVなのかドアを閉められ外に出された様子でした。部屋はわかっているので何度もこんな事があれば警察に通報した方が良いのかなと思っています。他にも女性の悲鳴聞いた人いませんか？その前は争う声が聞こえました。初めて、あんな喧嘩見たのでショッキングでした。マンションなので怖いし迷惑だし、心配な気持ちもあります。あの奥さん部屋に入れてもらった後無事なんだろうか…

[855: マンション住民さん]

そういうご家庭は今後も同じようなことがあるでしょうね…
お子さんはいないのでしょうかね？
もしいたらお子さんへの虐待も考えられるので、気を付けてあげてください。

[856: 入居済み住民さん [女性 20代]]

バルコニーで喫煙しながら携帯でしゃべってるのは会社員ではなさそうですね

[857: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

部屋の中が蒸し暑いですね。

[858: 住民]

>>852
下の中国人の家に行って注意すればいいじゃないですか？ここで書いても意味ないと思います。ここの書き込み見ると根本的に変えたいとは思わない、ただのストレス解消だと思います。駐車場車スピード出過ぎの件も同じ、その場で言えばいいのに。自分だったら、直接言いますから。

[860: 住民]

>>859
ストレスじゃないよ、毎日楽しく暮らしてます。今回のマンション購入も大満足です。

[861: マンション住民さん]

直接言えばいいって言い出したら、そもそも匿名掲示板の存在意義がないですよね。
「他人のふり見て」ではないですが、他の方に向けられた苦情で自分の振る舞いを見直すきっかけになって助かってます。
当初は、「雨の日は傘立てくらいなら、玄関前に置いていいかも」と軽く考えてました。
ここで危険性を指摘してくださる書き込みがあったおかけで、そういう振る舞いをせずにすみました。

[862: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

では匿名掲示板の存在意義とは何なのでしょうか？

[863: マンション住民さん]

>>862

自分で「匿名掲示板」と書いてて気づきませんか？

[865: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>862
とても屁理屈な方ですね。あー言えばこう言う……おかしいでしょ、意見交換とは違った自己中な見解はどうか書き込まず胸の中にしまっておいて下さい。これこそストレス解消してるとしか思えない。荒らしの相手だけして、普通の書込みに文句つけないでいただきたい。

[866: マンション住民さん]

東洋経済に出てたね
第１期の人は得したのかな？

[867: 入居済み住民さん [女性 20代]]

>>857
蒸し暑かっら、窓を開けるなり　クーラーをつけたら如何でしょうか？
それとも窓を開けられない理由は何でしょうか？

[868: 入居済み住民さん [女性 20代]]

洗濯物の下着が盗まれた様です
この場、警察に連絡した方が良いのでしょうか？
これからは室内干しします

[869: 住民でない人さん [男性 40代]]

東向き建物にお住みの方へ質問です
日中は何時位から照明を付けますか？
それと東側道路の交通量及び音は平日と土日でどんな感じでしょうか？

[870: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>868
えーっ、びっくりです。参考までに１階なのですか?もちろんタオルなどで見えない様にしてますよね?バルコニーが中庭の棟なら住人の可能性がありますね。それ以外は外部でしょうね、１度成功すると再犯の可能性もあるので警察に通報した方がいいと思います。時々夜中にも洗濯物干しっぱなしの部屋がありますが、普通の時間帯でしたか？私も気を付けようと思います。

[871: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

本当なのかね？ レンタサイクルの件はデマだったな。

[872: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そんなデマ流して注目を集めてたいのか。よほど暇なんだな。

[873: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>868
事実なら警察へどうぞ。

[874: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

867と868は同一っぽいな。
掲示板の落とし物には書いてなかったよ。

[875: 入居済みさん]

レンタルサイクル
実際の自転車の数は見てないですが、web上ではずっと1台戻ってないですよ。
真夜中でも。
本体がちゃんと戻ってきているならば返却手続きされてないってことですよね。

[876: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

Web?とにかく、台数はちゃんと揃ってますよ。

[877: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

市役所の環境資源課から連絡があったんですが、資源ゴミの申込みをして指定日前日にシール貼ってゴミ置場に出しておいたのですが、無くなっていたそうです。住人の誰かが持っていったのでしょうね。なんか気持ち悪いです、他にもゴミ問題があったしカメラ設置してほしいです。

[879: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

デマとか荒らし目的で書き込んでいる人が多いようなので、この契約後の掲示板てどうなんでしょうかね。

[882: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>879
本当ですね。
入居前は色々と参考になる情報があって良かったですが、今は愚痴、不満、批判などネガティブな内容がほとんどですもんね。さらに荒らし目的でデマなどが書かれているのであればとても残念です。
どなたかが書かれていたようにこの掲示板の存在意義が分からなくなっています。

[883: 入居済みさん]

天気の悪い日が続くと洗濯物が物干し竿だけでは干しきれません。何か工夫されている方がいらっしゃいましたら、教えて頂きたいです。よろしくお願いします。

マンションライフをますます楽しめるよう、
有意義な意見交換ができたら嬉しいです。

[884: 主婦さん]

中庭で子供を遊ばせていますが、親がついてるなら大声に気を付けてほしいです。今時期は窓を開けてますので叫ぶ声が響きうるさいです。我が家は子供を中庭で公園の様には遊ばせてません。ご近所迷惑になりますから。あくまでも中庭は植物を見ながらお散歩のように通り抜けるだけです。

[885: 契約済みさん]

上の階の子供の足音、生活音がけっこう響きます。特にこの時間。
子供がいるなら、せめて引っ越しの挨拶にでもくるのが常識でしょ！後から入ったのになんの挨拶もない。今の若い親子はそうなのでしょうか。

[886: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

他人の自転車置場に勝手に停めてるのいるみたいだね。

[887: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>883
我が家は積水樹脂の物干しスタンド「コスモス」とオプションで付けたホスクリンが大活躍です。
１日干しても半乾きのような時には洗濯乾燥機にも頼っています。
浴室乾燥機は乾きがよくないのであまり使用していません。
これから梅雨ですからね。洗濯物は主婦の大きな悩みですよね。

[888: マンション住民さん [女性 20代]]

>>875さん
私も、web上で夜中もずっとレンタル可能数が９なのが気になっていました。
現物はあるようなので、システムの不具合なのか、返却手続きがされていないのかなんですかね～

[889: 入居済み]

>>885
うちも上の階がうるさいです。
一日中、足音だけでなく、何かをひきずる音や、叩く様な音が響きます。
ペットでも飼っているのでしょうか？
挨拶も何もないです。
マンションなので、下の階に気を使ってほしいものです。

[890: 入居済みさん]

>>888
自転車の貸し出し状況web見るにはどうすればいいのでしょうか？fun-nabiにも無いし気になっています？

[891: 匿名さん]

うちの上も、うるさいです。やはり引越後の挨拶無しです。ちょっと信じられません。

[892: マンション住民さん]

みんな、自分が正しいと思っているのだから仕方ないよ。

[893: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

先に越して来たから後の人が挨拶に来るべきという考えはどうでしょう 一斉入居で抽選もあった筈 因みにうちは最初でしたが 別に同じだと思うから 挨拶に行かれたら如何ですか？
そういう人は頑として挨拶に伺わないのかな？
今後長くお付き合いするスタートなのですから
どちらが先でもいいと思いますけど〜 挨拶ってタイミングですからね
音が響くのも当人はわからないと思います。
実際 我が家も響いているかもしれないし 夜9時以降は特に気をつけるようにしていますが
それ以前は生活音ですから あまり神経質にならなくても良いと思っています。
楽しい嬉しいマンション暮らしにしていきたいです。

[894: 通りすがり]

ここって直床？ 床スラブは何ミリ？
自分も前にライオンズ住んでたけど、防音性が悪くてノイローゼになって引越したよ。
ライオンズって防音性悪いよね。
横の話し声や上の風呂の巻き蓋を巻く音すら響く。
壁も二重壁で配管が壁に埋まっていて、水を使うとウォーターハンマーのドンという音が。
ライオンズって名前負けしてる。
他の財閥系はみんな防音性良いのに。

[895: 入居済みさん]

>>887
教えていただき、ありがとうございます。
梅雨に向けて洗濯物に悩まされる機会が少なくなるよう、対策していきたいと思います。

[896: マンション住民]

>>894
ここは契約者限定なので通りすがりであれば皆さんが不快になる書き込みは避けて下さい。
当マンションは直床です。
二重床のメリットは設備配管などのメンテナンス面にあり、元々遮音性をあげることを目的にはしてません。
ちなみに防音性ではなく遮音性という表現が正です。
二重壁の定義が分かりませんが、壁内に配管を埋め込めないと敷設できませんねね？一般的には鋼管ではなくサヤ管ですのでウォーターハンマーは少なからず起きます。壁内で無理にサヤ管を曲げたりしてなければ気になるほどの音は鳴らないと思いますよ。
私は音も近隣も問題なく快適に過ごしてます。戸建に比べれば断熱、遮音、日照、設備など全てにおいて満足レベルです。唯一言えばこの掲示板の書き込みが愚痴や不満が増えてきて、哀しいくらいです。

[897: マンション住民さん]

中庭で昼間に小さい子どもを遊ばせるくらいいいと思いますけど…中庭で子ども遊ばせるな！なんて言い出すと、シーズンズ棟の1階専用庭でも遊べなくなっちゃいますよ。

いろんなご意見があると思いますが、大きな庭があるのに全く子供の声がしないマンションなんて、ちょっと不気味。
中庭の木をへし折ったりするような遊び方は困りますが、ある程度の子どもの遊び声は生活音の一部だと私は思います。
大体、大きな庭のあるファミリー向けマンションを買った時点で、ある程度の子どもの声は皆覚悟してるでしょう。

子供の声を制限し始めると、あれもやめさせろ、これもやめさせろと要求されがちなので、ちょっと気になりました。
せっかくの子育て応援マンション。子どもがのびのびと育てられるようにしてあげたいですね。

>>890
引っ越し直後の大量の書類にまぎれていたので定かではありませんが、宅配ボックスなどの設定書類の中にレンタルサイクルの専用サイトを見れるＱＲコードがかいてあったと思います。

[898: 入居済みさん]

>>888さん
web見ている方が他にもいらして良かったです。
みなさん自転車結構使っているようですし、現物があるのに使えないとなると困りますよね。

[899: 契約済みさん]

うちもオプションで、天井にホスクリンつけました。とっても便利です。後付けできるのなら是非お勧めします。
それから、浴室乾燥機よりも、浴室暖房の方がバリッと乾きますよ。1〜2時間タイマーで試してみてください。ガス代かかっちゃうから、緊急時とか梅雨時限定かな。

[900: 主婦さん]

>>883
洗濯物が溜まらないように毎日洗濯しています。ホスクリーンは高かったのでやめて、後付けでホームセンターで同じ様な商品を半額以下の安値で購入し主人に取付けてもらいました。

[901: 入居済みさん]

>>899
教えて下さりありがとうございます。
後付けできれば検討してみたいと思います。
また、今まで外に干しきれない分は浴室乾燥をしていたのですが、少し湿った感じが残ることがありました。浴室暖房をぜひ試してみたいと思います。

[902: 入居済みさん]

>>900
ホームセンターでも、同じようなものを取り扱っているのですね。ぜひ、見に行ってみたいと思います。ありがとうございます。

[903: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [女性]]

皆さん、リビング収納はどうされていますか？
カウンター下収納を施工された方、リビングボードを置かれている方、使い勝手などを教えていただきたいです。
どちらがより圧迫感がないか迷っています。
ちなみに我が家は縦長リビングです。
よろしくお願いします。

[904: 入居済み住民さん [女性 20代]]

駐車場で使用済スキンが落ちてました。
チョット、こんなところでの行為は如何なものでしょうか！
燃え上がるのはお部屋でどうぞ！

子供の教育に良くありません。

チョット変わった人が居る様です。

[905: 住民]

>>904
駐車場のどのあたりですか？この駐車場は深夜だと外の人でも入れるので、変な人来るかもしれない。

[906: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>903
うちはキャビネットを置いています。
圧迫感はないですよ。奥行、幅もよると思いますが。

[907: 入居済みさん [女性 20代]]

今朝も武蔵野線遅れてましたね
必然的に車内はめちゃ込みでした
土日は環境の良いレイクタウ街でリフレッシュして、月曜日から通勤地獄です
そのギャップなのか、日曜日夕方になると湯鬱な気分になります

皆様は如何でしょうか？

[908: 主婦さん]

>>904
そんなに誰かにかまって欲しいの?いい加減な作り話しはやめてほしいわ。そんなのある訳ないじゃん、可笑しいんじゃないの!

[909: 入居済みさん [男性 60代]]

先程の地震ですが、
横揺れがすごかったです
越谷は震度4でしょうか

感覚的には、大震災当時の揺れに匹敵するか
我が家では本棚の本一部が落ちました！
水槽の水がこぼれました

地盤が弱いかもです

引越ご一番の揺れでした

[910: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

外出中でしたが、部屋の中は何も落ちたり倒れたりしませんでした。

[911: 入居済みさん [男性 60代]]

>>904
多分変態夫婦が車内プレーをした跡でしょう
大人なんですから、ちゃんと後始末して下さい

[912: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

あれ？地震かな？と思った途端に 地震速報音が鳴り響きビクッとしましたが うちは思った程揺れ感じなかったですよ

[913: 住民さんＡ [女性 30代]]

最近バルコニーで洗濯物を干していると
肥料の様な臭いがしてきます
野菜とか栽培を始めたのか？

近隣のお部屋の方々へ
新築祝いなどでお友達、会社同僚、両親を招待してバルコニーで大声で話しをするのはどうなんでしょうか？
休養してるのに、疲れます
周りに気を使って頂きたいです

[914: 住民さんＡ [女性 30代]]

>>899
浴室暖房ってガスなんですか？
てっきり電気だと思ってました！

[915: マンション住人さん]

>>913
ベランダは非常用の通路前を開けておけば、植物を栽培するくらいの趣味はいいんじゃないですかね。臭いと言えば又タバコや色々なものの問題に戻ります。マンション生活って自分の思った様にはいかないものだと理解して購入しました。我慢もあれば自由にいかない規約もあり仕方ないです。うちは騒音が気になる時は窓閉めるし、こちらもその都度対処しています。臭いの元がお隣ならご挨拶がてら柔らかく聞いてみたらどうですか?

[916: 入居済みさん [女性 30代]]

我が家は４人家族です
小さい子供かいるので近隣のお部屋には気を使ってるいます。
最近分かったのですが、
両隣と下の階にも、うちの子と同じ位のお子さんがいます
皆様子供の走る音注意してる様です
話してみても、考え方とかしっかりしていて良きママ友になれそうです
これから週１でママ友会をする事になりました

[917: 入居済みさん]

個人的な情報は書込む必要はないと思う。ママ友会でも好きにやればいいけど、同じマンション内でべったりお付き合いして、喧嘩しりの険悪な雰囲気で居られなくなり引っ越した人など知っているので、随分勇気あるなと思って拝見しました。ここに書込むほど嬉しかったのですね、今度は報告は要らないですよ。

[918: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性]]

>917
あなたもわざわざ書き込まなくていいですよ^ ^

[919: 入居済みさん]

>>918
そう言うあなたも同じだな（笑）

[920: 入居済みさん [男性 30代]]

>>919

あなたもね(笑)

[921: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [女性 20代]]

お好きにどうぞ！
但しマンション内での迷惑行為だけはおやめ下さい！

[922: 入居済みさん [女性 30代]]

部屋中で蚊と格闘中です！
寝てる時耳元に音を立てて急降下してきます
小学校の子供が刺されないよう、各部屋を探してましたが見失ってしまいました
そこで各部屋で1時間位ベープをたいています
何か良い方法ありますでしょうか？
子供はベープの臭いが嫌いな為、子供部屋はベープはつけられません

[923: 入居前さん [女性 20代]]

このマンション検討中です
いくつか教えて下さい
都内まで通勤　電車の込み具合は如何ですか？
治安は良いですか？
帰宅が11時位です　道は暗いですか？
金融機関、役所、病院までアクセスは如何ですか？
生活する上で車が必須な所ですか？

[924: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ご自身で見てまわらないのかね。