ザ・シーズンズ グランアルト越谷レイクタウン〈契約者限定〉

[契約済みさん]

ザ・シーズンズ　グランアルト越谷レイクタウンの契約者限定のスレを立てました。
有意義な情報交換したいです。

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/366530/

所在地：埼玉県越谷市東町六丁目28-2他（地番）
交通：武蔵野線 「越谷レイクタウン」駅 徒歩4分
間取：3LDK・4LDK
面積：70.81平米～95.65平米
売主：大京、住友不動産
物件URL：http://www.seasons-ga.com/top.html
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社大京アステージ

[561: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

通路、エレベーター前どこにでもお部屋があります。先日家の中まで大音量で男女の話し声が聞こえてきました。窓も開けてないのに会話の内容まではっきりです。ほんの少し意識するといいだけだと思います。マナーをもって共有部分では少し声を小さめで会話お願いします。

ベランダの喫煙もベランダの手すりに布団など干すのも禁止です。規約読みましたか?布団は落下防止の為物干しに、タバコは家の中で。個人的には換気扇で良いのではと思います。換気扇から臭いがすると文句言われても違反してませんし、マンションに住んでるのですから、購入前に予測出来る事です。家で吸ってるのに文句言ってるご近所さんがいたら、空気清浄機プレゼントしてあげたらどうですか？

住んでるのは自分だけではないので、規約違反をしない事と、マナーを心がけましょう。

[562: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>561
ベランダの手すりに布団等は禁止だけどタバコは禁止されてないよ。
自分は喫煙者でもないし喫煙擁護する訳じゃないけと管理規約集には
ﾊﾞﾙｺﾆｰ、ﾙｰﾌﾊﾞﾙｺﾆｰ、ﾃﾗｽ、専用庭を除く共用部分で喫煙することが禁止 とあるし。
とりあえずマナーどうこうの話は別として、ベランダ喫煙は規約違反では無いと思う。

[563: 入居済みさん [男性 40代]]

早速管理会社へ連絡し、ベランダでの喫煙禁止！　の通知を各部屋へ配布と掲示板及びエレベーター内掲示を依頼してみますね
建物内各地で煙が上がっています！
風が無い場合煙って上に上がってきますよね
指定場所で吸えば良いのに、蛍族って何を想像しているのか
食事中とかだと困ります
これからは窓開ける時間増えてきますから
早めの対処を

[564: 匿名]

>>562
規約で違反で無いのなら、規約を変えない限り止める権利は無さそうですね。
違反で無いことを止めようとした事が問題になると思います。

[565: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

直接言ったら良いんじゃないの？
彼方此方で煙が上がってるの？知らなかったよ〜〜
上見て歩けばわかる？
他人様が何してるのかってキョロキョロ見てないからわからなかったし 煙の被害にも合ってなくてびっくり監視も楽じゃないね
此処にも凄いチェック魔いるんだね
規約違反じゃないのに意気込み過ぎ
直接言ってよ！

[566: 入居済みさん [女性 20代]]

>>552
前に書き込みでみたのですが、
沼からの使者がやってきませ・。。
この虫の事？

[567: 入居済みさん [女性 20代]]

チェック魔とか書かれていますが、
規約有無より、他人に迷惑を掛けている行為なのでその人に直接話しをしたら如何でしょうか？
常識がある方であれば、考えて頂けると思います

家族から嫌われて、ベランダに逃げてきて昔の蛍族では時代がちがうので絶対許せません！

[568: 契約済みさん]

ベランダって自分のものではないと記憶してます。
使わして貰っているはずです。
表記が曖昧のため、ベランダの喫煙に関して問題が起きるんですよね。
布団に関しては記載されていても守れないのだから、無能、無知と言うしかないのかな？

[569: 契約済みさん]

マンションの規約に関しては、何処でも同じような事が起きているのに、最初からわかりやすい言葉で記載しないのかが理解できませんよね。

[570: 契約済みさん]

ベランダの喫煙や布団干し。
単純な事が守れないのでしょうか？
団体生活が出来ない問題児の人は、一軒家に住めばいいのにと思ってしまいます。

[571: 契約済みさん]

ベランダ喫煙は規約違反ではないという意見もありますので、まずは規約の確認が大切かと思います

規約で禁止されている　→ベランダ喫煙をやめてください
規約で禁止されていない　→ベランダ喫煙は自由、それが気に入らない方は総会で規約の変更を提案していく

という規約にのっとった対応になろうかと思います

[572: 匿名]

バルコニーの喫煙が嫌なら、規約でそうなってるマンションを最初から買う必要があるかと。
規約に違反してないなら止める権利はないから、総会に出席して提案することから始めることが大人の対応だと思います。
ただしあなたがバルコニーで吸われることが嫌なように、逆にバルコニーで吸っても大丈夫だと思って購入している人もいると思うので、提案しても難しいかと。
個々で健康被害が出て訴える場合も立証する必要もありますし。
煙が見えたとかダイレクトに苦情を言うと、こちらを覗いていたと逆に訴えられてしまうケースもあるみたいなので慎重に解決して行くべきです。

[573: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

なぜか正当な事も反論されてしまい荒れてきますね。顔が見えないからキツイ表現になったりするのでしょうか。直接言うとか管理人さんに相談するとか早めに動いた方が良さそうです。最近読んでいて心が痛むようなカキコミもあるので、自分は今後このコミュニティーを利用しない事にします。穏やかに生活出来るマンションになる日がくると良いですね。

[574: 入居済みさん [女性 20代]]

小学校でも理解出来ますよ！
人様に迷惑をかけては行けません！
我が子にはそう教育してます

常識がある方が少ないのかな
子供に害が及ぶ事かあれば、親は必至に守りますよ！

[575: 入居済みさん]

建物使用細則改めて読んでみました。マンション住人全員が再確認できるよう禁止事項のダイジェスト版的な物を配布できたらいいですね。共同住宅お互い気持ちよく暮らしていきたいですね。

[576: 匿名さん]

総会で規約の変更を提案・・・

期待できないな

ゴホッ！ゴホッ！ってやるしかないよ

[577: 匿名]

規約が最優先されるから感情だけで威嚇するような書き込みばかりでは解決出来ないと思う。
皆さん大人の対応をお願いします。

[578: 入居済みさん]

今日のような湿った天気でも吸気口開けていないとダメなのでしょうか。

[579: 入居済みさん [男性 50代]]

色々問題ありますね
暖かくなってくると沼から使者がやってきますよ！
退職後はマンション売却し田舎暮らししたいです
越谷は都会過ぎます

[580: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

沼の使者ってなんですか？

[581: 入居済みさん [女性]]

何だか規約ばかり優先して厳しい意見が目立ちます。
良い情報交換の場で合って欲しい。規約も重要ですが、もう少し他人様にも優しいおおらかな気持ちを持って頂けたら嬉しいです。

[582: 匿名]

いや･･･現実を見てから行動に移さないと、住人間のトラブルの原因になるだけです。
まずは総会にきちんと出席して意見を出すことから始めた方が良いかと。
多数決を取ることになると思いますが。

[583: マンション住民さん [男性 30代]]

人の数だけ主張したいことはあるわけですから、キツイ表現の方は少し深呼吸して書き込んで欲しいです。
『オマエはおかしい』と一方的に断定するのはどうなのかと思います。

ほとんどの場合、きちんと伝えれば『ああ、ごめんなさい。気をつけますね』で片付く問題だと思うんですよね。
言葉のキャッチボールをしましょうよ。一方的に暴投するのではなく。


まあ僕は非喫煙者ですのでタバコの臭いがというのも個人的に凄く共感出来ちゃったりするんですが、
キツイ書き込みが増えて日常生活をが萎縮してしまう可能性が高まる方が、個人的にはよっぽど害が強いなあ、と思います。
（現在進行形で環境権を侵害されている方の気持ちもわかりますけどね……）


愚痴を書いたり他人を攻撃したりするのではなく、建設的な議論の場であってほしいと願います。

[584: 匿名さん]

喫煙者からしたら規約違反をしてないんだから責められる筋合いは無いだろうし。
そもそも今の時代、バルコニーでの喫煙は最初から禁止されているマンションが多いなか珍しいマンションですね。
テレビでもこの問題をやってたけど、規約で決まって無い場合で訴える場合は、相当の長い年月喫煙されて、酷い健康被害が表れてないと訴えても勝てないみたいですよ。
そこまで気になるなら、最初から規約で決まってるマンションを買うべきでしたね。
そんなに規約を変えたいなら、積極的に理事長に立候補されてみては？

[585: 契約済みさん]

>>584
ベランダ、バルコニーは個人的に専有(利用)できる場所で、個人の専有部分ではなく、共有部分だということを勘違いしていますよ。
共有部分での喫煙は禁止と記載されているので、ベランダ、バルコニーでの喫煙は規約違反ですよ。
ベランダ、バルコニーも廊下やエレベーターと同じく、共有部分であるのを住人に利用させてるだけです。

[586: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

やっと完成して待ちに待ったマンションに引っ越してまだ皆さんも私も引越しの疲れも取れない状態の今 まだ段ボールも片付いたかどうかという中で 楽しい嬉しい筈の新居での生活で早くも不満を抱えているのですか？ その様に既に不満な方はどうぞ速やかにご注意にあがったら如何でしょうか
この掲示板を見ている方は極少数だと思います。
そのお宅に教えて差し上げて下さい
お互いこれから永く過ごそうとしているのですから 大人の対応で穏便にお願いします。
気持ち良く過ごして行きたいです。
陰口聞いているようで残念です。
何処の板でも同じような感じで罵りに聞こえてみっともないです
直接お願いいたします

[587: 入居済みさん]

奥さんや子供の健康の為？室内がタバコ臭くなるのが嫌？で、家の中で吸わないんですか？⇦そのような理由ならば、かなり自己中心的ですね。
家族や室内がタバコ臭くなるのが嫌⇨ベランダで吸う(ホタル族)⇨近所の家にタバコ臭が届き、吸殻やタバコの灰と落とす(一部の人)⇨近所の人はいい迷惑。負のサイクルだ！換気扇の下で吸えばいいのに、、、

[588: 入居済みさん]

>>586
穏便？大人の対応？そんな簡単な事かな。

[589: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>585
ベランダ、バルコニー等が共用部分なのはわかっていますが、私も規約違反ではないと思います。
前レスにもありますが規約には
ベランダ、バルコニー、ルーフバルコニー、専用庭を『除く』共用部分での喫煙を禁止
とあります。
マンション購入時に確認をとったところ廊下やエレベーターなどの共用部分は喫煙禁止だが
585さんの言葉を借りると、ベランダ、バルコニー等の個人的に利用出来る場所なら(共用部分でも)禁止では無いとの事でした。
我が家は喫煙者はいませんが規約を読み上げて契約する時に確認済みです。
禁止と叫ばれているかたはその時に確認をされなかったのですか？
非喫煙者のかたの気持ちも個人的には良く分かりますが、違反だ排除だと噛み付きすぎるのもどうかと...。
正直、非喫煙者の強すぎる主張(文面から感じる個人的な印象ですが)も少し怖いくらいです。

[590: 入居済みさん]

>>589
ウチは営業さんに確認して、喫煙に関してベランダ等も禁止と言っていましたよ。

[591: 匿名さん]

営業は契約したいだけだから、アテにならない。
規約が最優先される。
営業は新卒の知識が無い人ばかり。

[592: 匿名さん]

そもそも喫煙者が現れてないのに、ここで延々と見えない相手に話してても無駄では？

[593: 入居済みさん]

皆さん、引越し作業もそろそろ落ち着いてきたでしょうし規約を取り出してきて読み返してみませんか。そもそも規約を誤って解釈されている方が多いような気がします。布団、タバコ、ペットの飼い方等再度確認しましょうよ。

[594: 入居済みさん [男性 40代]]

喫煙者は喫煙場所をわきまえてほしいです
バルコニーで吸うのは余りにもセンスがなさすぎます
あなたのタバコの煙はどこに行くのか
煙の害は
想像すれば、その行為の浅はかさは明白です

[595: 入居済み]

>>588
穏便って難しいの？
どうしてかな？喧嘩腰になればダメだろうけど……
ベランダ喫煙は蛍族って言うんだね
と言うことは何処のマンションでも同じなんだね
マンション暮らしって色んなトラブルが発生するんだ 大変だ！

[596: 匿名さん]

「タバコのけむりが子供に害だから控えろ」「マナーをわきまえろ」は一見喫煙者の方に非があり
喫煙者が気を使うべき問題のように聞こえます。
なので>>574や>>594のような意見が出るのももっともなのですが、実際は違います。

マンションという集団生活の中では規約が重要であり、規約に違反してない以上喫煙者の方に吸う権利があります。

喫煙者の側が「加害者」でけむりに迷惑してる側が「被害者」ではなく、
吸うなと言っている側が権利を侵害している「加害者」で、喫煙者の側が吸う権利を侵害されている「被害者」なのです。
（あくまで規約に照らせば）

そこをしっかり理解せずに、迷惑だからやめろ！と上から言ってしまうと喫煙者の方も
「吸っていいのにそんなこと言われる筋合いはない！」と反発しこじれてしまうと思います。

せっかくの新築マンションなんですから、お互いに譲り合って皆が気持ちよく過ごせるようになっていけばいいと思います。
ただし現状、規約上「気持ちよく過ごせる」の中には「喫煙者の方がベランダで気持ち良くタバコを吸う」も含まれているということです。

[597: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>592
本当ですね。
ここに喫煙者が来ていないのに不毛な争いだと思います。
なんだかんだ言っても喫煙者には届かない。
落ち着いて話すのは難しいことじゃないと思います。
ここで不満を感情的にぶつけている人はリアルでもそうなんですか？
私もタバコの煙は苦手ですが規約上許可されているなら仕方が無いと思いました。営業の方が言った責任をとる、なんてあるわけないのですから。
>>596さんのお話はわかりやすかったです。確かに喫煙者の方も被害者ですね。
私も改めて規約集を読み直してきます。

[598: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>587
このような言葉が注意されてる表現ですよ。気になったのでお知らせします、もう少しで反感をかわない柔らかな表現のほうが角が立たないかと。

[599: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ゴミ置場に行くと入居者が増えてきたせいか、すごい量になっています。毎回管理人さんが段ボールを潰す作業をしています。ちゃんと段ボールを潰して出してない人がいるんでしょうね。一般ゴミに生ゴミも混ぜて出してる人いませんか?生ゴミだけだとそんな大量にならないですよ。臭いもでますから毎回調理後に袋に個別にしてきっちり口を縛り、それを最終的に新しい袋にまとめてマメに出します。皆さんが利用する場所なので気持ちよくルールを守っていきたいですね。夏になったら悪臭とか嫌じゃないですか。

[600: 匿名さん]

中には直に注意しに行けばなんて意見があるけど、それこそ長く住むなら、お隣さんと険悪なムードになるのはオススメ出来ません。
まずバルコニーでの喫煙を禁止にさせたいなら、総会で提案することです。
面倒くさがって総会を欠席して、ここで騒いでるようならいつまでも解決しませんよ。
まずは理事でもやって提案すべきです。
規約を変えてからなら、喫煙は禁止になっていますけど知ってますか？と意見を言いに行ける。
そのぐらいの覚悟を持って対処すべきです。

[601: 入居済みさん]

レイクサイドの４階の方、手すりに布団を干しちゃ駄目でしょ！
目立ちますよ。ルール守りましょう。
部屋を特定するとカドがたつので言いませんが、あえて言うならば半分より東側です。

[602: 入居済みさん [女性 30代]]

あなた方が室内で吸わす、バルコニーで喫煙する理由を改めて考えてみて下さいませ！
嗜好品ですから、家他人に迷惑を掛ける事は今すぐ止めて下さいませ！

規定に書かれてないから、堂々とバルコニーで喫煙するのは如何なものでしょうか
いっそのことこれを機会に禁煙されては如何でしょうか
お友達のご主人はマンション購入をきっかけにタバコ止めたそうです

[603: 入居済みさん]

>>602さん、そう書いてしまうと、規約守って吸ってる方に失礼だし、荒れちゃいますよ。禁煙マンションではありませんから。

とにかく、実際に通路やベランダで吸ってるのを見たのは何人なんでしょう。

確実に見たのなら、ここに書いて他力本願より、管理人に相談してみては？

[604: マンション住民さん [男性 30代]]

極端な例になりますが、吉川美南のやり取りをご覧下さい。
感情的に書き込む人が客観的にどう捉えられ、どう扱われるのか。
よい参考になると思います。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/560691/1/

[605: 匿名さん]

賃貸じゃなく分譲なことをお忘れなく。
何ら違反もしてない喫煙者に文句を言うのはお門違いかと。
あまりにも規約を無視した書き込みがあり過ぎかと。

[606: マンション住民さん]

買う前に営業の人にちゃんとベランダでの喫煙は禁止って確認して買ったのになぁ…

規約で決まってないならしょうがないですが、ちゃんと確認して買った身としては、ただただ残念です。

せめて駅前に今建ってる３棟目の規約には、揉めない様に最初から盛り込んであげてほしい。

[607: 匿名さん]

例えるならデニーズで喫煙席と禁煙席があって、禁煙席に煙が漏れてきている状況でしょうか。
禁煙者としてはせっかく禁煙席に座ってるのに煙イヤだってなるわけですが、喫煙者だって禁煙席で吸ってるわけじゃなくキチンと禁煙席で吸っている。

喫煙者が禁煙席で吸っていれば（＝規約でバルコニー喫煙が禁じられていれば）禁煙席で吸うなで終わる問題なわけですが、難しいのは喫煙者も喫煙席で吸っているということ。

これを解決するには歩み寄りが必要だと思います。
喫煙者の方にはせっかく喫煙席で吸っているのにガマンないし配慮をお願いせざるを得ないわけですから…
もちろん規約を変える（全部禁煙席にする）のも解決法の一つですが。

[608: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

グランアルトやグランセンスの板もときどきのぞきますが、似たような話題が多いですね。
虫のこと、布団、ベランダ喫煙、廊下の傘やベビーカーのこと、ママさんたちのおしゃべり…
荒れるのを期待して種を蒔く方がいるのですね。

[609: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今日、マンション内をなんかハンディ機械持って訪問していてた業者？何だったんでしょうか。
わかる方居ますか？
中庭からしか姿を見ていないのですが...。

[610: 匿名さん]

営業の言った・言ってないは所詮無効だからなぁ。
一筆貰って判子でも貰ってたなら強く出れるけど。
言ったでしょって聞いても、しらをきるだけだろうね。