ザ・シーズンズ グランアルト越谷レイクタウン〈契約者限定〉

[契約済みさん]

ザ・シーズンズ　グランアルト越谷レイクタウンの契約者限定のスレを立てました。
有意義な情報交換したいです。

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/366530/

所在地：埼玉県越谷市東町六丁目28-2他（地番）
交通：武蔵野線 「越谷レイクタウン」駅 徒歩4分
間取：3LDK・4LDK
面積：70.81平米～95.65平米
売主：大京、住友不動産
物件URL：http://www.seasons-ga.com/top.html
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社大京アステージ

[501: 入居済みさん]

それぞれの価値観の違いだとは思いますが、どの位置がどうだこうだというのは受取り側によっては悪口(という言い方であってるかな？)に取れる場合もあるのではないでしょうか？
顔が見えない書き込みだからこそおきるものですが。

[502: 契約済みさん [男性]]

>>457
当然管理組合で共用部分の火災保険には入っていますが、
バルコニー等修繕費用特約は玄関ドア等共用部分に発生した不測かつ突発的な事故による損害について規約に基づき住人が負担しなければならない修繕費用を支払うものです。例えば自分で荷物を運び入れる時に玄関ドアを壊してしまった様なケースで修理費用を請求された時に保険でカバーするものです。管理組合の保険で住人の過失により壊したものまで補償はしてもらえないと思うので加入しておいた方がいいと思いますよ。

[503: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

廊下にベビーカーや傘立てを置いている方が
いらっしゃいますが共用廊下は
玄関前であっても私物を置いては
いけないはずです。

置いている人が2、3階に多いですね
やっぱり低層はそれなりの人種が入居しているのかしら

上とじゃ1000万近い差がありますしね

[504: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>503
レイクフロント最上階角部屋にお住まいの方ですか？

[505: マンション住民さん]

都心にマンション持っている人からすれば、上層階の住人も低層階の住人も一緒に見えると思うけどなあ。
言ってることはわかるけど、もうちょっと言い方考えれば荒れずに済むと思う。

[506: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

低層階高層階っても東南北で価格差だってあるさ
○○棟の上層階と○○棟の低層階が同じ価格帯の所だってあるし。
一概には言えないだろ

[507: 契約済みさん]

みなさん傘どうしてますか？ぬれたかさ。
かわいていれば靴箱の中にたてられるとこありますよね？！ぬれた傘をそこにいれたらカビはえますよね。傘立て中に置くのもそこまで玄関広いわけじゃないし。外にかわくまでかけられたらよかってんですけど

[508: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>507
靴箱の一番下の棚が外せるので一時置き場として小さい傘立てを置いてます

[509: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>503
うちは子供は居ませんが、お子さんが何人もいたら
それなりに育児に必要なベビーカー等は玄関に
入りきらなかったりあるのではないかと黙認しています。今のベビーカーはコンパクトで気になりませんし。
例えばエアコンの室外機を置く位置に収めるとか
迷惑かけないよう配慮しているのなら
今のマンション事情も考えお母さん達のマナーさえ
しっかりしていれば気になりません。

>置いている人が2、3階に多いですね
やっぱり低層はそれなりの人種が入居しているのかしら
上とじゃ1000万近い差がありますしね

それより、このような常識のない上から目線な
考えの方が、同じ住民として恥ずかしい人種にあたると
読んでる方々は感じると思いますよ。
ベビーカー、傘置きの件は管理組合の会合などで
言葉で意見されると良いと思います。

下の見下すような発言はネットであろうと、人格を
疑うものです。
貴方様のお言葉をお借りします、お金があるのなら
都会のタワーマンションを購入するべきでしたね。
セレブな方に囲まれているほうが日常的に
気になることもないのではないかと。

お金の低層と人種←これも品位がある言葉じゃ
ないですね。
私は貴方様も人間的に女々しさを感じます。
お互いに大きな器で戸建てじゃなく
マンションを購入したのですから、臨機応変な
考えを持って過ごしましょう。

[510: 契約済みさん [男性]]

キッチンにタオルかける場所が最初からなく、とってが邪魔して引っ掛けるタイプも引き出しに掛けられないのですがみなさんはどのように対処されますか？

[511: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 40代]]

>>503
失礼極まりない！
何様なんだ！
高層階に住んでいると身分が高いと勘違いもされてる哀れな人です。
ここに書き込んでも仕方ないでしょ！
ルール違反だと思えば管理人に相談すれば？

[512: 契約済みさん]

>>510さん。我が家は冷蔵庫にマグネットタオルかけをしてます。

[513: マンション住民さん]

>>503さんはきっと真面目な方なんですね。
自分はしっかりルールを守っているからこそ、平気な顔でルールを破る人に憤る気持ちはわかりますが…。それを低層だからと蔑視されるのは悲しいし、恥ずかしいことだと思います。

私も、ベビーカーやお子さんの三輪車・小さい自転車が置いてあると「規約違反だなぁ」とモヤモヤしますが、折りたたんだり、邪魔にならないように配慮して置いてある分にはしょうがないのかな、と思ってます。

ただ、最初から決まっている規約をやぶっているのは周囲もご自身も少なからずモヤモヤすると思うので、どこかに置けるスペースを設けられるといいですね。（スペースがあればですが…）

[514: 契約済みさん]

クリーニングはどこを使われていますか？
ポニークリーニングですか？カスミのクリーニングですか？

[515: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>512さん
回答ありがとうございます！冷蔵庫にマグネット式いいアイデアですね！

私の家もと思ったのですが我が家の冷蔵庫はガラストップ…妻ともども困っています汗

本当に快適なマンションで幸せいっぱいなのですが、うーん。

>>514さん
まだ使ってませんが便利で楽そうなのでコンシェルジュに受け渡しできるところを使う予定です

[516: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>503
現在のマンション購入事情を勉強していないのですね。だから人を馬鹿にした書込みができるのでしょう。低層階をあえて選ぶ場合もある事を考えて下さい。小さなお子さんが居たらお庭があるといいし、ペットを飼ってる人も便利です。駐車場は三階までですから当然行き来しやすいです。お金の問題じゃなくてライフスタイルで部屋を選ぶ時代ですよ、考えが古いし同じマンションに住んでるのだから、1000万（笑）⁉︎違いがあろうと何が違うのかって思います。人を馬鹿にする、お金で自慢する、そんな言葉は自分の価値を下げてるだけ、ここでのくだらない書き込みはやめて下さい。

[517: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

朝の出勤時にエントランスに、保育園のママ友のグループだと思うのですが沢山いて立ち話をして、歩く人の邪魔になってます。気付いているはずなのに、避けてくれないのでこちらが真っすぐ行ける通路をママ友達を避けて出勤します。保育園が始まったばかりで楽しいとは思いますが、他人の迷惑を考えてやめてほしいです。毎日そこを通るのが苦手で憂鬱になりますね。
あまり続くようなら保育園に苦情を入れようと考えてます。

[518: マンション住民さん]

>>503
あなた何者

[519: マンション住民さん [男性 30代]]

エントランスのママ友、僕の出勤時間にも重なってるけど気にならないかなあ。
活気があっていいと思うけど。

>>503の件もそうだけど、もうちょっと大らかにいきません？
匿名で監視しあう様な環境になんて誰もしたくないでしょう？
問題提起するにしても、せめて言葉を選んで欲しいです。

[520: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

子供のいるかたは靴は何処で洗ってますか？
一階では無いので庭はないし、ベランダ排水溝も隣の部屋に付いているので流すのも気が引ける...
やはりお風呂場でしょうか
ベランダ排水溝に流すのも非常識な行為でしたらすみません。

[521: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>503
タワーマンションでは、上から降りてくるエレベーターは止めてはいけないという暗黙のルールがあると聞いたことがあります。
当マンションでも、そうすべきでしょうか？

[522: ﾏﾏさん [女性 40代]]

ちょっと気を使って頂きたいですよね！
ママ友さんは話に夢中で、周りが見えていないのか　
想像力を働かせてほしいです
日中もどこかでたむろしてるのかな
迷惑を欠けない様お願いしますよ！

[523: [女性 30代]]

エントランスのソファでママ友4人くらい
大ボリュームでBGMかき消す程の声量で
話していて凄まじかったです。
522さんのおっしゃる通り、周りが見えてないのかも
しれません。

[524: ﾏﾏさん [女性 40代]]

他の住民に配慮して頂きたいですね
どこかのファミレスで思う存分はしゃいで頂きたいと存じます

[525: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>519
ママ友の立ち話は書込みが多くなってるように深刻です。活気があると感じてる貴方と、うるさく迷惑と感じてるひとの違いはありますが。常識のある方なら端に寄って人の邪魔にならないようにするとか、声の大きさですよね。誤解しないで下さいね、あなたに反論してる訳ではないので。気になってしまい書き込みました。これ以上ママ友さん達がエスカレートすると迷惑なので。失礼しました

[526: 入居済みさん]

>>507
我が家ではシマホで雨の日用として、こんな傘立て買ってきました。コンパクトで普段は靴箱の下に入れられるので良かったです。

[527: 契約済みさん]

皆様、管理室へ入居届け出されましたか？

[528: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>524
まったく同感です。
住民に迷惑かからないのが一番ですね。

[529: 契約済みさん]

>>526
ご丁寧にありがとうございます。
うちも最近シマホで同じものを見つけました。まだ買ってないですが…ほかにいいのないか探し中で決めかねてました。合いますね〜！写真もありがとうございます。傘立てと隣の壁もオシャレですね

[530: 契約済みさん]

あったらいいなとおもうものがあります。
スーパーのカートです。
無料貸出で使う場合はコンシェルジュか管理人かに申し出とか。ほんの3つでもいいと思うのですが…
マンション広いので車やら徒歩やらたまに買い出しにいったとき家まで運ぶのきつくないですか？！
ネットで宅配したら楽でしょうけど、そうもいかない場合もあったり。
高齢の方も便利かと…子持ちも。
ふと思ったところです。
いろいろ考えがあるとおもうのでただあったら便利かもなぁ…とおもって書き込んだところです。

[531: 匿名]

女ってファミレスでもそうですが、自分のテーブルが一番盛り上がなきゃみたいなとこありますよね。
自分は知り合いが多いとアピールし、大きな顔をしたがる主婦とか。
前を通りにくいから、小さな声で話してほしい。

[532: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>530
私も買い物した荷物を運ぶのに駐車場とかにカートがあると便利で利用者が多いと思います。
マンション内も広いから大変ですよね。３回位駐車場を往復することもあります。台車だと買い物荷物が箱物ならいいですが、スーパーの袋に入ったものは積込み難いですものね。あると助かりますよね。

[533: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

もう少しで出勤です。今日もエントランスにママ友達が大きな声で、いるんだろうな。本当にママ友の集団はうるさくて苦手なので、遠回りしてエントランス回避しようかなと考えてます。でも、なぜこちらが我慢しなきゃいけないんだ!そう思ったらやっぱ迷惑考えてやめてほしいです。これ読んでるママ友グループの人いたら、お願いします。サイゼリヤでドリンクバーでも頼みながら思う存分お喋りして下さいよ。

[534: 匿名]

結局、自分家に招待してまで話す仲では無いんだろうね。
女って派閥とかあるから、固まっていたいって心理なのかも。

[535: 契約済みさん]

>>530さん、あったら便利ですが、まだまだ先の話しになりそうですよね。

私は台車とキャリーカート持ってます。

[536: 契約済みさん]

あの、ここで書き込まれてるママ友ってわたしたちのマンションの人ですか？！保育所利用されてるんですかね？保育所ってわたしたちのマンションのひとだけ利用してるんですか？よくわからないんですけど。隣の一つ目のマンションのひとだったり？

[537: マンション住民さん [男性 30代]]

>>525
519です。
僕や他の方の感じ方は主観になってしまうのでさておき、問題提起するならもうちょっと言葉を選んで欲しいなって事なのです。
柔らかく提案すれば荒れずに済む問題じゃない？　って思うのですよ。

顔が見えないネットコミュニティでは、書き手が思っている以上に読み手が「この人キツイなー」って印象を受けることが多々あります。

現実世界でいきなり『うるさい！　邪魔くさい！　常識がない！！』とキレ始めたり、低層の人はそういう人が集まってるのね、みたいな上から目線で話しかけてくる人は（普通は）いないのですから、入居者の人が集まるこの場でもそう在れたらいいなと。


結果的にギスギスした居心地の悪い空気っていうのは、自分に返ってきます。
ですから、もうすこしおおらかにいけたらいいなーと思って書き込んだのです。

[538: 契約済みさん]

規約などで駄目と書いてある事は、ハッキリ言って駄目でしょ！多少は融通を利かしてもと勝手に判断する方が間違い。
当たり前の事が出来ないほうがおかしいでしょ。

[539: 契約済みさん]

>>538
確かに、決まり事は守らなければいけないと思います。
勝手に大丈夫と判断する方が間違いだと思います。
共同住宅なのだから守る事はちゃんと守りましょう！

[540: 契約済みさん]

>>537
思ったことを書いて良いと思いますよ。
人それぞれの表現方法があるので、この人はこういう事が言いたいんだな〜って、受け手のほうで少し理解してあげればいいんじゃないのかな？

[541: 契約済みさん]

他のマンションの書き込みよりまだマシだと思います。
当初懸念してたタバコに関しても、モラルのある喫煙家の方々が多いのか、そのような書き込みが無いのが幸いです。
住民の皆さん・・ベビーカー、傘、ママ友、ベランダの布団等々『他人の振り見て我が振り直せ』ですよね！

[542: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

先日、不審者らしき人を見つけました。
車に忘れ物をしてしまったので駐車場に向かっていたところ、強めの雨が降る中、その人がビニール傘を差しながら駐車場３Fを歩いている光景を階下に見ました。３F駐車場の契約者の方かな、と思って見ていたら、数台の車の前で立ち止まったり、周りをキョロキョロと見まわしながらまた歩き出したりしていたので、すぐに、怪しい、と感じました。その男性の顔もはっきり見ています。
よく考えたら、駐車場は契約者以外でも入ることができますよね。皆さん気をつけましょう。

[543: 入居済みさん [女性 30代]]

3F駐車場を借りてる者です。不審者情報ありがとうございます。気を付けたいと思います。
入居して少し立ちましたが、まだまだ買い足す物が沢山あり落ち着かない日々ですが楽しいマンションライフにしたいと思います。
皆さん宜しくお願いします。

[544: 契約済みさん]

南向きの方、日当たりはどうですか？

[545: 匿名さん]

陽あたり良好!

[546: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>544
今の時期は部屋の中までは日差しは入ってきませんが日中は窓を開けても暖かい空気が入ってきてベランダ側は気持ちが良いです。
洗濯物もポカポカですよ。

[547: 契約済みさん]

>>544
意味がわからないんですけど？

[548: 匿名さん]

南向きの方、日当たりはどうですか？

[549: ﾏﾏさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[550: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

土曜日にも北棟最上階で毛布らしきものを手すりで干している部屋がありました。
結局、どの階数にもいるものですね。

[551: 匿名さん]

北棟最上階　毛布　ダメだよ！

[552: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

南棟に住んでいる者です。
ベランダ側の網戸にはいつも数匹の虫が止まっています。
１センチくらいの長細い虫と、とても小さい虫の２種類いるように思います。
虫除け対策をしようと思っているのですが、あの虫の種類がわかる方いらっしゃいますか？
また、既に虫除け対策をしている方がいたらオススメはありますか？

[553: 匿名]

虫除けの対策は出来ませんが。
リフォームで網戸を更に細かい目にすることは可能です。

[554: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>553
552です。
網戸から虫が入ってくるわけではなく、網戸自体に虫が来ないようにできないかなーと思いました。
虫コナーズの網戸用とか、、、。
スプレーとか。
ご回答ありがとうございました。

[555: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

センター棟の中層階に住んでいる者です。
ここ最近、越されてきた方だと思うのですが、ベランダでタバコを吸っている方がいて困っています。
１日数回なのですが、通気口を通して我が家の中にも臭いが入ってきます。
私がタバコの臭いが嫌いなのもありますが、我が家には赤ちゃんがいたり昼間だと洗濯物を干していたりするので、部屋の中で吸っていただきたいです。
まだタバコの臭いに悩みだしてから数日なので様子を見るつもりですが、このままだと管理人さんに相談した方がいいのか悩みます。

[556: 契約済みさん]

>>555
センター棟とはどこのことですか？
中庭の見える棟のことですか。

[557: 契約済みさん]

>>555
久し振りに帰宅して窓を開けていたら、タバコの臭いがしてきた。4月12日の日曜日までは全くタバコの臭いなんてしていなかったのに、とうとう問題児が引越してきたのかと非常に残念に思います。廊下で臭うのは室内で吸っているので、それに関しては文句を言う気は全くないです。がベランダからの臭いに関してはルール違反なのでやめてもらいたい。

[558: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>556
そうです。中庭に面している棟です。わかりにくい表記ですみません。

[559: マンション住民さん [男性 30代]]

下の階からですか？
家もタバコの匂いでこまっています。
下の階の方が、堂々とバルコニーでたばこ吸っているのを見ました。
客人と会話しながら、10分位吸っていたので換気穴から匂いが入ってきます。

私の同様に悩んでいる方がいるのですね？
総会で議案提案しましょう。
問題児には徹底的に対応していかないと、同類の方が増殖します。
喫煙者ってバルコニーでたばこ吸う事につぃてどう考えているのでしゅか？
家族は守るが、近隣住民については配慮がないのかな
センスがないですね。

[560: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>559
うちは、隣からタバコの臭いがします。先日ベランダで用事をしていたら隣のベランダから物音がしたので、越されてきたのかなと思っていたところ突然たばこの臭いがしました。
こちらに越してきてから今まで快適に過ごせていただけに残念です。

[561: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

通路、エレベーター前どこにでもお部屋があります。先日家の中まで大音量で男女の話し声が聞こえてきました。窓も開けてないのに会話の内容まではっきりです。ほんの少し意識するといいだけだと思います。マナーをもって共有部分では少し声を小さめで会話お願いします。

ベランダの喫煙もベランダの手すりに布団など干すのも禁止です。規約読みましたか?布団は落下防止の為物干しに、タバコは家の中で。個人的には換気扇で良いのではと思います。換気扇から臭いがすると文句言われても違反してませんし、マンションに住んでるのですから、購入前に予測出来る事です。家で吸ってるのに文句言ってるご近所さんがいたら、空気清浄機プレゼントしてあげたらどうですか？

住んでるのは自分だけではないので、規約違反をしない事と、マナーを心がけましょう。

[562: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>561
ベランダの手すりに布団等は禁止だけどタバコは禁止されてないよ。
自分は喫煙者でもないし喫煙擁護する訳じゃないけと管理規約集には
ﾊﾞﾙｺﾆｰ、ﾙｰﾌﾊﾞﾙｺﾆｰ、ﾃﾗｽ、専用庭を除く共用部分で喫煙することが禁止 とあるし。
とりあえずマナーどうこうの話は別として、ベランダ喫煙は規約違反では無いと思う。

[563: 入居済みさん [男性 40代]]

早速管理会社へ連絡し、ベランダでの喫煙禁止！　の通知を各部屋へ配布と掲示板及びエレベーター内掲示を依頼してみますね
建物内各地で煙が上がっています！
風が無い場合煙って上に上がってきますよね
指定場所で吸えば良いのに、蛍族って何を想像しているのか
食事中とかだと困ります
これからは窓開ける時間増えてきますから
早めの対処を

[564: 匿名]

>>562
規約で違反で無いのなら、規約を変えない限り止める権利は無さそうですね。
違反で無いことを止めようとした事が問題になると思います。

[565: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

直接言ったら良いんじゃないの？
彼方此方で煙が上がってるの？知らなかったよ〜〜
上見て歩けばわかる？
他人様が何してるのかってキョロキョロ見てないからわからなかったし 煙の被害にも合ってなくてびっくり監視も楽じゃないね
此処にも凄いチェック魔いるんだね
規約違反じゃないのに意気込み過ぎ
直接言ってよ！

[566: 入居済みさん [女性 20代]]

>>552
前に書き込みでみたのですが、
沼からの使者がやってきませ・。。
この虫の事？

[567: 入居済みさん [女性 20代]]

チェック魔とか書かれていますが、
規約有無より、他人に迷惑を掛けている行為なのでその人に直接話しをしたら如何でしょうか？
常識がある方であれば、考えて頂けると思います

家族から嫌われて、ベランダに逃げてきて昔の蛍族では時代がちがうので絶対許せません！

[568: 契約済みさん]

ベランダって自分のものではないと記憶してます。
使わして貰っているはずです。
表記が曖昧のため、ベランダの喫煙に関して問題が起きるんですよね。
布団に関しては記載されていても守れないのだから、無能、無知と言うしかないのかな？

[569: 契約済みさん]

マンションの規約に関しては、何処でも同じような事が起きているのに、最初からわかりやすい言葉で記載しないのかが理解できませんよね。

[570: 契約済みさん]

ベランダの喫煙や布団干し。
単純な事が守れないのでしょうか？
団体生活が出来ない問題児の人は、一軒家に住めばいいのにと思ってしまいます。

[571: 契約済みさん]

ベランダ喫煙は規約違反ではないという意見もありますので、まずは規約の確認が大切かと思います

規約で禁止されている　→ベランダ喫煙をやめてください
規約で禁止されていない　→ベランダ喫煙は自由、それが気に入らない方は総会で規約の変更を提案していく

という規約にのっとった対応になろうかと思います

[572: 匿名]

バルコニーの喫煙が嫌なら、規約でそうなってるマンションを最初から買う必要があるかと。
規約に違反してないなら止める権利はないから、総会に出席して提案することから始めることが大人の対応だと思います。
ただしあなたがバルコニーで吸われることが嫌なように、逆にバルコニーで吸っても大丈夫だと思って購入している人もいると思うので、提案しても難しいかと。
個々で健康被害が出て訴える場合も立証する必要もありますし。
煙が見えたとかダイレクトに苦情を言うと、こちらを覗いていたと逆に訴えられてしまうケースもあるみたいなので慎重に解決して行くべきです。

[573: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

なぜか正当な事も反論されてしまい荒れてきますね。顔が見えないからキツイ表現になったりするのでしょうか。直接言うとか管理人さんに相談するとか早めに動いた方が良さそうです。最近読んでいて心が痛むようなカキコミもあるので、自分は今後このコミュニティーを利用しない事にします。穏やかに生活出来るマンションになる日がくると良いですね。

[574: 入居済みさん [女性 20代]]

小学校でも理解出来ますよ！
人様に迷惑をかけては行けません！
我が子にはそう教育してます

常識がある方が少ないのかな
子供に害が及ぶ事かあれば、親は必至に守りますよ！

[575: 入居済みさん]

建物使用細則改めて読んでみました。マンション住人全員が再確認できるよう禁止事項のダイジェスト版的な物を配布できたらいいですね。共同住宅お互い気持ちよく暮らしていきたいですね。

[576: 匿名さん]

総会で規約の変更を提案・・・

期待できないな

ゴホッ！ゴホッ！ってやるしかないよ

[577: 匿名]

規約が最優先されるから感情だけで威嚇するような書き込みばかりでは解決出来ないと思う。
皆さん大人の対応をお願いします。

[578: 入居済みさん]

今日のような湿った天気でも吸気口開けていないとダメなのでしょうか。

[579: 入居済みさん [男性 50代]]

色々問題ありますね
暖かくなってくると沼から使者がやってきますよ！
退職後はマンション売却し田舎暮らししたいです
越谷は都会過ぎます

[580: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

沼の使者ってなんですか？

[581: 入居済みさん [女性]]

何だか規約ばかり優先して厳しい意見が目立ちます。
良い情報交換の場で合って欲しい。規約も重要ですが、もう少し他人様にも優しいおおらかな気持ちを持って頂けたら嬉しいです。

[582: 匿名]

いや･･･現実を見てから行動に移さないと、住人間のトラブルの原因になるだけです。
まずは総会にきちんと出席して意見を出すことから始めた方が良いかと。
多数決を取ることになると思いますが。

[583: マンション住民さん [男性 30代]]

人の数だけ主張したいことはあるわけですから、キツイ表現の方は少し深呼吸して書き込んで欲しいです。
『オマエはおかしい』と一方的に断定するのはどうなのかと思います。

ほとんどの場合、きちんと伝えれば『ああ、ごめんなさい。気をつけますね』で片付く問題だと思うんですよね。
言葉のキャッチボールをしましょうよ。一方的に暴投するのではなく。


まあ僕は非喫煙者ですのでタバコの臭いがというのも個人的に凄く共感出来ちゃったりするんですが、
キツイ書き込みが増えて日常生活をが萎縮してしまう可能性が高まる方が、個人的にはよっぽど害が強いなあ、と思います。
（現在進行形で環境権を侵害されている方の気持ちもわかりますけどね……）


愚痴を書いたり他人を攻撃したりするのではなく、建設的な議論の場であってほしいと願います。

[584: 匿名さん]

喫煙者からしたら規約違反をしてないんだから責められる筋合いは無いだろうし。
そもそも今の時代、バルコニーでの喫煙は最初から禁止されているマンションが多いなか珍しいマンションですね。
テレビでもこの問題をやってたけど、規約で決まって無い場合で訴える場合は、相当の長い年月喫煙されて、酷い健康被害が表れてないと訴えても勝てないみたいですよ。
そこまで気になるなら、最初から規約で決まってるマンションを買うべきでしたね。
そんなに規約を変えたいなら、積極的に理事長に立候補されてみては？

[585: 契約済みさん]

>>584
ベランダ、バルコニーは個人的に専有(利用)できる場所で、個人の専有部分ではなく、共有部分だということを勘違いしていますよ。
共有部分での喫煙は禁止と記載されているので、ベランダ、バルコニーでの喫煙は規約違反ですよ。
ベランダ、バルコニーも廊下やエレベーターと同じく、共有部分であるのを住人に利用させてるだけです。

[586: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

やっと完成して待ちに待ったマンションに引っ越してまだ皆さんも私も引越しの疲れも取れない状態の今 まだ段ボールも片付いたかどうかという中で 楽しい嬉しい筈の新居での生活で早くも不満を抱えているのですか？ その様に既に不満な方はどうぞ速やかにご注意にあがったら如何でしょうか
この掲示板を見ている方は極少数だと思います。
そのお宅に教えて差し上げて下さい
お互いこれから永く過ごそうとしているのですから 大人の対応で穏便にお願いします。
気持ち良く過ごして行きたいです。
陰口聞いているようで残念です。
何処の板でも同じような感じで罵りに聞こえてみっともないです
直接お願いいたします

[587: 入居済みさん]

奥さんや子供の健康の為？室内がタバコ臭くなるのが嫌？で、家の中で吸わないんですか？⇦そのような理由ならば、かなり自己中心的ですね。
家族や室内がタバコ臭くなるのが嫌⇨ベランダで吸う(ホタル族)⇨近所の家にタバコ臭が届き、吸殻やタバコの灰と落とす(一部の人)⇨近所の人はいい迷惑。負のサイクルだ！換気扇の下で吸えばいいのに、、、

[588: 入居済みさん]

>>586
穏便？大人の対応？そんな簡単な事かな。

[589: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>585
ベランダ、バルコニー等が共用部分なのはわかっていますが、私も規約違反ではないと思います。
前レスにもありますが規約には
ベランダ、バルコニー、ルーフバルコニー、専用庭を『除く』共用部分での喫煙を禁止
とあります。
マンション購入時に確認をとったところ廊下やエレベーターなどの共用部分は喫煙禁止だが
585さんの言葉を借りると、ベランダ、バルコニー等の個人的に利用出来る場所なら(共用部分でも)禁止では無いとの事でした。
我が家は喫煙者はいませんが規約を読み上げて契約する時に確認済みです。
禁止と叫ばれているかたはその時に確認をされなかったのですか？
非喫煙者のかたの気持ちも個人的には良く分かりますが、違反だ排除だと噛み付きすぎるのもどうかと...。
正直、非喫煙者の強すぎる主張(文面から感じる個人的な印象ですが)も少し怖いくらいです。

[590: 入居済みさん]

>>589
ウチは営業さんに確認して、喫煙に関してベランダ等も禁止と言っていましたよ。

[591: 匿名さん]

営業は契約したいだけだから、アテにならない。
規約が最優先される。
営業は新卒の知識が無い人ばかり。

[592: 匿名さん]

そもそも喫煙者が現れてないのに、ここで延々と見えない相手に話してても無駄では？

[593: 入居済みさん]

皆さん、引越し作業もそろそろ落ち着いてきたでしょうし規約を取り出してきて読み返してみませんか。そもそも規約を誤って解釈されている方が多いような気がします。布団、タバコ、ペットの飼い方等再度確認しましょうよ。

[594: 入居済みさん [男性 40代]]

喫煙者は喫煙場所をわきまえてほしいです
バルコニーで吸うのは余りにもセンスがなさすぎます
あなたのタバコの煙はどこに行くのか
煙の害は
想像すれば、その行為の浅はかさは明白です

[595: 入居済み]

>>588
穏便って難しいの？
どうしてかな？喧嘩腰になればダメだろうけど……
ベランダ喫煙は蛍族って言うんだね
と言うことは何処のマンションでも同じなんだね
マンション暮らしって色んなトラブルが発生するんだ 大変だ！

[596: 匿名さん]

「タバコのけむりが子供に害だから控えろ」「マナーをわきまえろ」は一見喫煙者の方に非があり
喫煙者が気を使うべき問題のように聞こえます。
なので>>574や>>594のような意見が出るのももっともなのですが、実際は違います。

マンションという集団生活の中では規約が重要であり、規約に違反してない以上喫煙者の方に吸う権利があります。

喫煙者の側が「加害者」でけむりに迷惑してる側が「被害者」ではなく、
吸うなと言っている側が権利を侵害している「加害者」で、喫煙者の側が吸う権利を侵害されている「被害者」なのです。
（あくまで規約に照らせば）

そこをしっかり理解せずに、迷惑だからやめろ！と上から言ってしまうと喫煙者の方も
「吸っていいのにそんなこと言われる筋合いはない！」と反発しこじれてしまうと思います。

せっかくの新築マンションなんですから、お互いに譲り合って皆が気持ちよく過ごせるようになっていけばいいと思います。
ただし現状、規約上「気持ちよく過ごせる」の中には「喫煙者の方がベランダで気持ち良くタバコを吸う」も含まれているということです。

[597: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>592
本当ですね。
ここに喫煙者が来ていないのに不毛な争いだと思います。
なんだかんだ言っても喫煙者には届かない。
落ち着いて話すのは難しいことじゃないと思います。
ここで不満を感情的にぶつけている人はリアルでもそうなんですか？
私もタバコの煙は苦手ですが規約上許可されているなら仕方が無いと思いました。営業の方が言った責任をとる、なんてあるわけないのですから。
>>596さんのお話はわかりやすかったです。確かに喫煙者の方も被害者ですね。
私も改めて規約集を読み直してきます。

[598: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>587
このような言葉が注意されてる表現ですよ。気になったのでお知らせします、もう少しで反感をかわない柔らかな表現のほうが角が立たないかと。

[599: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ゴミ置場に行くと入居者が増えてきたせいか、すごい量になっています。毎回管理人さんが段ボールを潰す作業をしています。ちゃんと段ボールを潰して出してない人がいるんでしょうね。一般ゴミに生ゴミも混ぜて出してる人いませんか?生ゴミだけだとそんな大量にならないですよ。臭いもでますから毎回調理後に袋に個別にしてきっちり口を縛り、それを最終的に新しい袋にまとめてマメに出します。皆さんが利用する場所なので気持ちよくルールを守っていきたいですね。夏になったら悪臭とか嫌じゃないですか。

[600: 匿名さん]

中には直に注意しに行けばなんて意見があるけど、それこそ長く住むなら、お隣さんと険悪なムードになるのはオススメ出来ません。
まずバルコニーでの喫煙を禁止にさせたいなら、総会で提案することです。
面倒くさがって総会を欠席して、ここで騒いでるようならいつまでも解決しませんよ。
まずは理事でもやって提案すべきです。
規約を変えてからなら、喫煙は禁止になっていますけど知ってますか？と意見を言いに行ける。
そのぐらいの覚悟を持って対処すべきです。