ザ・シーズンズ グランアルト越谷レイクタウン〈契約者限定〉

[契約済みさん]

ザ・シーズンズ　グランアルト越谷レイクタウンの契約者限定のスレを立てました。
有意義な情報交換したいです。

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/366530/

所在地：埼玉県越谷市東町六丁目28-2他（地番）
交通：武蔵野線 「越谷レイクタウン」駅 徒歩4分
間取：3LDK・4LDK
面積：70.81平米～95.65平米
売主：大京、住友不動産
物件URL：http://www.seasons-ga.com/top.html
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社大京アステージ

[151: 引越前さん]

ローン説明会お疲れ様でした。
皆様、やはり千葉銀行にされますか？

[152: 契約済みさん]

提携銀行以外で住宅ローン契約される方とかいますか？
手続きは、やはり面倒ですよね？

[153: 契約済みさん]

151さん

ローン説明会お疲れ様でした。千葉銀さん盛況でしたねw

色々悩みましたが、千葉銀さんの変動金利で申し込もうと考えています。
今後借り換えも考慮に入れておけば、現在の最安金利は魅力的ですしね。

[154: 契約済みさん]

イオン銀行はいかがでしたか？
我が家はイオンで考えてるんですが。

[155: 契約済みさん]

>>154さん

イオン銀行が一番いいかもしれませんね。
あの金利の低さは、魅力的です。

フラット35のオリックスと他銀行の変動金利を組み合わせるなんて、やり方もできるのでしょうか？
さすがにフラット35一本だと、もったいない気がするのですが、上記のように組み合わせてる方とかいますかね？

[156: 契約済みさん]

>155
銀行を替えて二つ住宅ローンを借りることは大変だと思います。
単純に住宅ローンをダブルで返済し、どちらかのローンはローン控除が利用できないはずです。
何より諸費用もダブルで勿体無いです。
もしかしたら一方の住宅ローンを、借り入れ有りと判断され、審査がおりない可能性もあります。
間違っていたらゴメンなさい！

[157: 契約済みさん]

155さん、レスありがとうございます。やっぱりイオンですよね。金利も低いし、買い物安くなるし。

156さん、おっしゃるとおりですね。諸費用はもったいないですね。

[158: 契約済みさん]

156さん

アドバイス、ありがとうございます。
確かにそうなんですよね。
２つ契約するということは諸経費も
2倍になるということですよね。
住宅ローン控除で戻ってくる額とどちらが得だろうということになると思います。
こういう計算や知識が豊富な方が羨ましいですね。
来月の申し込み会までに、じっくり検討します！
ありがとうございます。

[159: 匿名]

No.146

情報ありがとうございます
我が家もフレッシュ光にします

[160: 契約済みさん]

ソニー銀行の住宅ローンってどう思いますか？
千葉銀行にほぼ決めていたのですが、金利が千葉銀行並みで保証料が不要と知り迷っています。
もし知識のある方がいましたら、ご意見ください。

[161: 契約済みさん]

住友信託銀行も固定金利では一番安いですよね。
5年のみだけど、それからは借り換えてもいいかなと。。気になっています。

[162: 契約済みさん]

話題がローンからそれてしまいすみません。
皆さんは、説明会で話のあった住設の10年保証はどうされますか？そんなに故障するものなのかと迷ってしまっています。

[163: 契約済みさん]

借り換えたら、またローン保証金とか払う必要ないのですか？

[164: 契約済みさん]

皆さんは火災保険、地震保険などはどうなさいましたか？
マンションの説明会できていた所にされた方はいますか？

[165: 契約済みさん]

公式HP掲載の第3期、最多価格3000万台って大分価格下げたんですかね？それともサンライズ棟メインで安いのか？気になります。
どなたか情報ありましたら教えて下さい！
何だか損した気がして・・・

[166: 契約済みさん]

162さん
うちは夫婦で話し合って、住設10年保証は申し込まないつもりです。
10年位は大丈夫なんじゃないかと。
楽観的すぎますかね。
それぞれだと思いますが、参考まで。

164さん
火災保険、どうするか悩みますよね。
35年で入れると言われてもかなり高額ですし。。
ただ、長期間契約をしてしまったほうが、長い目でみたときに安いのでしょうね。
住宅ローンを契約する銀行で用意されていたりしないのでしょうか。
私も詳しい方がいたら、教えてもらいたいです。

[167: 契約済みさん]

うちは火災も地震も入る予定ありません。
戸建なら二つ入ったと思いますけどマンションなんで…マンションで火災と地震入る方いるんですかね？！周りではきいたことありません。

[168: 契約済みさん]

>>165さん
先日モデルルームに立ち寄った際に担当者から聞いた話によると、価格はむしろ上がっているとのことでした。
私が第１期で決断したときよりも同じ間取りで約100万は上がっていました。担当者によると住友不動産が強気のようです。

[169: 契約済みさん]

住宅ローンを申し込むなら火災保険は入らないと・・・。
保険会社はどこでもいいです。
火災はローン期間と同年数で、一括払い。オプションつけなければ１０万円以内で収まります。
地震は５年ごとに契約。つけてもつけなくてもＯＫ！

大手の方が有事の際に出し渋りがないかも。

住宅ローン契約する銀行でも勧められるけど、ネットで色々探して安いとこ探した方がいいでしょう。
お守り的なものにそうお金を掛けたくはないので(^_^;)

[170: 契約済みさん]

皆さん、引っ越し予定日の封書は出されましたか？ うちは、まだなんですが。

[171: 契約済みさん]

>>170さん
今日投函しました。
やはり最初の週末に集中するのでしょうか。
うちは少しでも早い方がいいので平日で希望を出しました。

[172: 契約済みさん]

引越しの件、うちもまだ出していません。。。
住宅ローンの方で頭がいっぱいです。笑
夫婦でローンについての本を読みあさっているところなのですが・・・
皆さんは固定と変動、すぐに決められましたか？

[173: 契約済みさん]

今から契約するとカラーセレクトできないんですね…
残念です　

[174: 契約済みさん]

>>172
うちは、もちろん変動です。最安値のところにしました。

[175: 契約済みさん]

>>172
うちも変動で考え中です。ただオリンピックの頃は景気も上がるから金利も上がるんでしょうね。

借りかえの事がまだよくわからないです。

[176: 契約済みさん]

>>172
ビビリなので2：1くらい固定35+変動のミックスにしようかと考えてます。
でもこれだと金利が上がっても上がらなくてもなんか損した気分になるかな…難しいです。

[177: 契約済みさん]

>>174.175.176
172です。
皆さんありがとうございます。
うちも先週まではオリンピックのことを考えて全期間固定とか、10年固定とかにしようかと思ってましたが、、、
オリンピックだけではガクッと景気が上がることはない、みたいな記事を読み、わからなくなりました。笑
上がっても翌年には下がるのがオリンピックなんだとか。

次に考えたのがミックスです。でも旦那が、２つの種類を考えてなくちゃいけないのはめんどい、と。笑

ネットの記事を読んでも、本を読んでも、最終的には景気を読む、なんて不可能なんですよね。。。

３冊くらい本を読んだのですが、変動より固定を勧めてる流れが多かったです。返済に不安がある人ほど固定にするべき、って感じですね。
変動の場合、現在の月々の返済額より毎月2〜3万円多くなっても払えるなら、今後金利が上がっても変動でやってけるだろう、という記事がありました。

そんなこんなで一度頭が爆発しましたが、結局我が家も、変動からスタートすることになりそうです。レイクタウンで買い物するし、金利安いしイオンかなー。
ちなみにイオンのお買物割引特典って、実は５年間だけなんですよね？もっと長くしてほしいです。

[178: 匿名]

sbiのローンは火災保険不要ですよ。

[179: 契約済みさん]

内覧会の日程表届きました。

[180: 契約済みさん]

内覧会、遅い時間帯でした…
採寸を楽しみにしていますが、電気がないので暗くなっちゃいますよね。採寸する時間のゆとりがあるといいです。

[181: 住民でない人さん]

NO.180さん
隣の住民です。
各部屋に電球がぶら下がっているはずです。
採寸まですると４時間位かかると思います。

[182: 契約済みさん]

>>180
うちも遅い時間でした。午前中に変更希望を出します。

お部屋とは言え、寒いでしょうね。防寒対策と何かしらライトを持っていかなくては。

[183: 契約済みさん]

確かにとても寒い時期ですよね。
うちも遅い時間帯だったので、午前中に変更希望を出すつもりです。

指摘箇所があれば再内覧を行うのが一般的ですよね？
そうでないと、次は鍵の引き渡し以降ですね。

[184: 契約済みさん]

>>181さん 180さんではないですが
情報提供に感謝します。
何から何まで初めてなので色々な事をアドバイスして頂くことは本当に参考になります
ありがとうございます 今後とも宜しくお願い致します

[185: 契約済みさん]

住宅ローンですが、換地の手続きが終わったのでネット銀行が使えるようになりましたと
デベのローン担当者さんから教えてもらいました。
住信ＳＢＩの5年固定が提携金利割引とあわせてで、最初の5年間が0.45だそうです。
5年後の金利については、現行の金利を基準とすれば0.775％とのことで、
通期変動より0.18ぐらい高い計算になるかと。

5年固定0.45は2015年3月までは変更しないそうなので、
結構魅力的だなと思ったので資料をもらってきました。
近日中にお知らせも行くようです。
他に提携ネット銀行は新生銀行とソニー銀行が使えるようになるとのことです。

[186: 匿名]

今は一応好景気で、東京オリンピックがあるからこれからどうなるか分からない。
りそなは変動から途中で固定に変更出来るプランもあるよね。手数料5000円とかで。

[187: 契約済みさん]

>>186さん

いわゆるミックスという事でよろしいのでしょうか。

何かの本で読みましたが、変動が上がる時は固定も上がると書いてあったので、どうしたらいいのやら。

[188: 匿名]

>>187
ミックスじゃありません。最初、変動で申し込んで、金利上昇してきたら、途中でも手数料払えば固定に変えてくれるプランです。
普通は変動なら最初から最後まで変動ですが。
一応景気回復してきているので、どうなるか先は読めないので、その点はりそなは安心かな。

[189: 契約済みさん]

>>188さん。187です。
そういう事なんですね。分かりやすく教えて頂き有り難うございます。

[190: 契約済みさん]

>>186

変動から固定の変更はどこの銀行でもやっていますよ。
金利も安くないですし、特にりそなに目立ったサービスはないかと。

[191: 契約済みさん]

>>188さん

申し訳ありませんが、まるでりそな関係者かのようなミスリードではないでしょうか。
まずりそなの金利は他の大手都市銀行とほぼ同じ金利で、サービス内容は三井住友に劣っています。
みずほよりかはマシなぐらいのサービス内容です。
（２０１５年４月からりそなのサービスは改悪されます)
三井住友→変動固定の変更：ネットを使えば無料・コンビニＡＴＭ使用料月４回無料など
ちなみに私は給与振込みがりそななので、最初はりそなで借りようかと考えていましたが、
サービスの悪さでやめました。

地銀では住宅ローンに力を入れているのは千葉ですし、ネット銀行以外の銀行の中では金利が非常に安いです。
特に新興やネット銀行によっては扱っていない35年固定にするならば千葉銀行がお得になります。
こちらも月回数限定でコンビニＡＴＭ使用料無料とかがあります。
その代わり繰り上げ返済が千葉銀行は昔のスタイルなので、繰上げ返済していくなら向かないと思いますが。

変動での金利が非常に安いのはイオン銀行ですね、ＡＴＭの少なさがネックですけど、
昼間ならみずほが手数料無料で使えます。あとは、>>185さんが言ってたこと通りならば
ネット銀行のソニー銀行がイオン並みの変動金利ですね。
住信ＳＢＩは変動はイオンより若干高いです、5年固定0.45は安いですが5年後が見えないですね。
特約型は変動と違って、特約機関終了後にいきなり支払いが増える可能性があるのが
一番のリスクではあるとは思います。まぁ、バブルのときのように5%だの8%（！）にはならないと思いますが。

すいません、長文で失礼しました。

[192: 匿名さん]

新しく住信SBI、新生銀行、ソニー銀行が選択可能になる模様です。変動金利はソニー銀行の0.539が最安値になりそうですかね？

[193: 契約済みさん]

内覧ご案内もきましたね。年明けが楽しみです。
いい方とたくさん出会えたらうれしいです。
引越し日程ももうすぐわかるようだしドキドキです。
ローンは難しいですね。一括なら悩まなくていいけどうちはムリ。ローンいろいろ悩みました。千葉かイオンが多いんじゃないかなぁ…

[194: 契約済みさん]

皆さん、駐車場の抽選結果の連絡はありましたか？

[195: 契約済みさん]

うちはまだ届いてないです！

[196: 契約済みさん]

今日が抽選会で一週間以内に発送と書いてありました。

[197: 契約済みさん]

抽選会を見に行きましたが、申込は全部で213世帯だったと思います。
金額的、雨に濡れないなどを考慮してか2階のNタイプが人気でした。

[198: 契約済みさん]

違うお話ですみません。
洗濯機上の収納って、申し込まなければ何も付いていない状態なのですよね？

[199: 契約済みさん]

>>198
頼まないかぎり、何もついていませんよ。

我が家は洗面台下の収納で間に合わせるつもりです。

[200: 契約済みさん]

>>199
ありがとうございます！
確認したかったので、助かりました。

[201: 契約済みさん]

周りのフェンスが取り払われて中庭の様子が見えるようになりました。

[202: 契約済みさん]

周りの植林も始まりいい感じです。

[203: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>197
情報提供ありがとうございました！
まだ半分の戸数も売れてないんですかね？
入居時には結構空き室ありそうですね。

あと数ヶ月、内覧会も楽しみです。
皆さん、内覧会では隅々までチェックしますか？
うちは小さい子供が2人いるので時間的に飽きてしまい、ゆっくり見れないかも！？

[204: 契約済みさん]

>>203
今は第３期販売中で次期分を含め残り100くらいです。

うちも園児がいますが、内覧会連れていきます。家族で徹底的にチェックするつもりですよ。

[205: 契約済みさん]

わが家は今日ローン申込み会に行ってきました。
一つ大きな決断をしホッとしています。

担当者によると183さんの仰るとおり、内覧会で指摘箇所があれば再内覧だそうです。

我々も気になっている駐車場は17日に結果を発送するそうです。

[206: 契約済みさん]

駐車場は希望通りの２階のＮタイプが当たりました。

２階のＮタイプに申込が集中していましたよ。

[207: 契約済みさん]

>>206
連絡は今まで通り手紙ですか?
いつ届きましたか？

[208: 契約済みさん]

私は抽選会に行ったので…。

[209: 契約済みさん]

駐車場、駐輪場の結果が届きました。
両方とも第一希望でした。

あとは引っ越しの結果ですね。

[210: 契約済みさん]

我が家は第３希望でしたが部屋の場所を考慮してくれたのか偶然なのか、便利な場所でした。

内覧会の時に業者さんに同行してもらう予定の方はいますか？お隣のグランアルト住民さんに結構指摘箇所があったと聞いて、自分一人で行くのが不安になってきてしまいました。

[211: 契約済みさん]

>>210
我が家は業者に依頼する予定です。
業者に依頼したほうがプロ(一級建築士などの有資格者)の目で見てくれるので見逃し、見落しとかは少ないかと思います。

自分たちはその時間を利用して家具やカーテンなどの採寸をしようと思っています。
業者を依頼すれば費用(約４万円位)が発生するのでその点をどう捉えるかだと…。

[212: 匿名さん]

けちつけたらきりがないよ

[213: 契約済みさん]

>>212
けちつけたらいけん←意味わからん？

お金を出して新築物件を購入するのに、不備があれば直してもらうのは当たり前だと思うけど。

中古物件ならしょうがないけどね。

[214: 契約済みさん]

引越し予定日の案内届きました？

[215: 契約済みさん]

まだ、引っ越し予定日届きません。
そろそろですよね。

[216: 契約済みさん]

>>214
昨日、サカイさんから引越し日決定報告きました！

[217: 契約済みさん]

先程届きました。第５希望でした。

[218: 契約済みさん]

おととい届きました。
第４希望でした。
サカイの見積もりは聞きましたか？
予想より高くて、、、他に安いところを探す予定です。

[219: 契約済みさん]

>>218
やはりサカイ高かったですか。繁忙期ですからね。
見積りは年明けにしました。

うちは20km以内の近距離なので、業者の価格次第では、レンタル倉庫借りて自力というのも考えてます。

家電はTV以外処分なので。

[220: 契約済みさん]

>>219
218です。
自分でできるなら、価格的にはそれが一番いいですね。
うちも大きなものはベッドくらいしかないので、自力でできないかなーと考え中です。
ちなみにうちの引っ越し日は平日ですが、18万でした。。。
繁忙期とはいえ、、、高いなぁ。
10月にサカイを利用した時は、5万かからずできたのに。

[221: 匿名さん]

うちは全部おまかせッス　両手ポケットに突っ込んでるッス　～♪

[222: 契約済みさん]

引越しは第1希望でした。
我が家は家電と家具共にフル購入なので、希望通りの春休み中で良かったです。

[223: 契約済みさん]

第６希望でした。
皆さんのお話を聞くとサカイに頼むか迷います。うちは来週見積もりです。

210さん
フロアコーティングなどを外注すると業者によっては無料で内覧会に同行してくれるところもあるようです。

[224: 契約済みさん]

サカイの方ですか？(笑)

[225: 契約済みさん]

明けましておめでとうございます。

駐車場&引越しの抽選会も終わり、残すは内覧会の日程調整！
我が家は引越し業者は使わないので高いとか考える事が無いのが救いです。

[226: 契約済みさん]

引越し業者は何社か見積もりをとらないのですか？

比較する為にもどの業者にお願いするか相見積もりは基本でしょ！
高いとか安いとかだけでは無いと思いますけど…。

[227: 内覧前さん]

引越業者、少なくても三社くらいは相見積もり取った方がいいですよ。まだ四ヶ月後だから競合させれば価格は落とせます。
皆さん火災保険はどうしましたか？
入居説明会のあいおいにしますか？
銀行ローンの火災保険とは全く別物？それとも銀行から保険期間の指定とか有り？
地震はどうしますか？マンションだし、、、とも思います。地震が起因の火災はRCだったら界壁と界床を越えないようにも感じます。

[228: 契約済みさん]

>>227さん

我が家は入居説明会のあいおいには頼まないです。
火災保険も何社かに依頼して相見積もりみたいにした方がいいと思います。
保険会社でそんなに大差はないと思いますが、気分的なところもあるかと思うので、納得できればどこの保険会社でもいいんじゃないかな。

[229: 契約済みさん]

前は５社くらいで相見積もりして、結果サカイが最安の5万。今回は同じサカイで18万。。。相見積もりするのは当たり前として、スタート地点が高い。

[230: 契約済みさん]

みなさん！火災保険、地震保険を掛けるか掛けないかを他人に聞いてどうなるのですか？

最終的には自分たちに必要があるか、万が一の時の安心を手にするかだけです。
安心を手にするには費用が掛かるのは当たり前！それだけのことです。

余談ですが我が家では、現在加入している富士火災のＷＥＢシステムで申し込みを検討しています。あいおいとほぼ同条件で１割ほど安い掛け金となっています。
情報を共有するなら自分が考えている保険会社などの情報をだして、それに対してみなさんから違う情報をもらうほうが有意義で無駄がないとおもいますけど。

[231: 契約済みさん]

>>230
ほんと、その通りですね。
火災保険はこれから考えるとこです。
情報ありがとうございます。

[232: 契約済みさん]

東日本大震災で東北の地震保険の被害の鑑定を経験しました。マンションの場合建物よりも家財にしっかり地震保険つけておいた方が良いと思います。建物の被害は無くても家財半損というケースが非常に多かったです。

[233: 契約済みさん]

駐車場の申込希望者が約55％は少ないような感じがするのですが(駅近物件の為必要はないか)、２台目を希望する人どの位います？
駐車場の空きが多いと管理費や修繕積立金などに影響してくるのでは…

我が家は２台目検討中！

[234: 契約済みさん]

>>233
その時点での契約者数の55%なら少ないかもしれませんね。

内覧会の日程調整も済みましたし、本格的に引っ越し準備にとりかからなければ。

[235: 契約済みさん]

マンションの購入代金はいつまでに払えばいいのですかね？
住宅ローンを使う人、住宅ローンを使わない人など、いろんなケースがあるかと思いますが…。
鍵の引き渡しの何日前なのかな？

[236: 契約済みさん]

>>235さん

3/25までに入金だったと思います。
諸費用がその1週間前ぐらいだったような。。こちらは払い込み済みなのでうろ覚えです。

[237: 契約済みさん]

>>235さん

この間確認したのですが、2月に入ってから諸費用などの振込の案内が送られてくるそうです。
現金購入の場合も同時期に案内が届くはずですよ。

236さんの書き込み内容の日程で間違いは無いと思います。

[238: 契約済みさん]

隣近所の関係が希薄な昨今、皆さんは引越しの挨拶とかはどう考えていますか？

マンションなので上下左右の部屋に挨拶をすればいいですかね？
それと自分たちが引越しをした時に、まだ引越しをしてきていない部屋の方にはあとからするべきですかね？

結論的には自分たちが挨拶したければすればいいだけの事（気持ちの問題）ですよね。。。

[239: 契約済みさん]

>>238さん

うちは挨拶は上下左右のお部屋に伺うつもりです。
確かに隣近所の概念は薄くはなってはいますが、
これから長いお付き合いになるであろうことも考えると
挨拶は大事かなと個人的には思っております。
あくまで挨拶は気持ちですので、押し付ける気はないですけどご参考までに。

[240: 契約済みさん]

>>239さん

238です。意見ありがとうございます。
引越しの時にまだ引越ししてきていない方への挨拶はどうします？

[241: 契約済みさん]

>>240さん
238さんではないですが、うちは引越が後のお家には気がついた時にでも
挨拶にするか、もしくはポストに挨拶を入れさせていただこうかなと。

今の賃貸のお隣の方が引越されてきたときに仕事で留守だった所、
簡単な挨拶のポストイットを貼ってポストに入れてあったことがありまして、
気分が良かったのでそれを真似させていただこうかなと（笑

人にはよるとは思いますね、挨拶とか賃貸だからないのが一番多いですけど、
私たちが帰宅した後にわざわざ挨拶に来てくださった方もいましたので。

[242: 契約済みさん]

隣のマンションでも貼り紙にも書かれていたタバコの問題は、
当マンションでも起こりうる問題だと思いますが皆さんはどう思います？

ベランダや駐車場での喫煙、下の階への吸殻の投げ捨てなど、絶対にいるよねモラルの無い喫煙者！

[243: 契約済みさん]

>>242
隣のマンションの張り紙については何も知らないのですが、何か問題があったのですか？？
私は昔からタバコを吸わないし、主人も吸いません。なので周りに喫煙者の方がいるとやはり迷惑に思ってしまいますね。ベランダは個人のスペースとはいえ、窓を開けた時に風に乗って煙かったり、洗濯物に臭いが移ったりしないかと、不安が残ります。

[244: 契約済みさん]

私も隣のマンションのエレベーターの中、掲示板などに貼り紙してあるのを見ました。
一部のモラルのない人によってマンションの品や質が下がる気がしました。

喫煙者の方へ、この問題をどう受け止めますか？
(モラルのない喫煙者は全く気にしないですよね。。。)

[245: 契約済みさん]

>>243さん

共有部分のバルコニーを専用使用させてもらえているだけで、個人のスペースではないと思います。

[246: 匿名さん]

『スモーキン・ブギ』

http://www.utamap.com/showkasi.php?surl=35952

[247: 契約済みさん]

2011年、名古屋市瑞穂区内のマンションのバルコニーでの喫煙が精神的損害をおったと提訴。
「受忍限度を超え、違法である」として、被告に精神的な損害への慰謝料を支払うよう命じた判例あり。

[248: 契約済みさん]

タバコに関しては、ここで議論しても荒れる元になるからやめませんか。
私も非喫煙者で出来ればバルコニーで吸うのは避けて欲しいですが、
今の規約では違反ではない以上、共同住宅というマンションでは止める術もないですし。

ただ、最初の総会でバルコニーでの喫煙禁止を議題にしたいとは思いますね。
（あくまで個人意見です)

あと、喫煙者の方も住人ですし、喫煙できるようにするための何かアイデアも作りたいですね。
喫煙所を用意するとか出来ませんかねぇ。

[249: 契約済みさん]

どっちにしても喫煙者のモラルにかかっている。
部屋の中で吸えないのなら無理して外で吸うことはないかと、、、

吸殻を空き缶とかに入れたままでバルコニーに放置したり、最悪は下の階への吸殻の投げ捨てなど、
いい事は何一つも無いですね。ごく一部の人のせいで大勢の人が巻き込まれるのは勘弁願いたい。

[250: 契約済みさん]

>>245
個人のスペースじゃなかったら バルコニーで何も出来ないみたいな言い方やめて下さい。 隣に来る荒らしみたいだ
突然 気分悪い書き込みになって残念
喫煙者に対しても皆さん敵意丸出し まるで自分は完璧主義者みたいな そんなに嫌なら喫煙所設けてあげたらいいよね 非喫煙でお酒も飲まないからタバコな煙の匂いもお酒の匂いも凄く苦手だけど 趣向の範囲内と思ってます
確かにポイ捨て歩きタバコはモラルの問題とは思いますけどね