ザ・シーズンズ グランアルト越谷レイクタウン〈契約者限定〉

[契約済みさん]

ザ・シーズンズ　グランアルト越谷レイクタウンの契約者限定のスレを立てました。
有意義な情報交換したいです。

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/366530/

所在地：埼玉県越谷市東町六丁目28-2他（地番）
交通：武蔵野線 「越谷レイクタウン」駅 徒歩4分
間取：3LDK・4LDK
面積：70.81平米～95.65平米
売主：大京、住友不動産
物件URL：http://www.seasons-ga.com/top.html
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社大京アステージ

[593: 入居済みさん]

皆さん、引越し作業もそろそろ落ち着いてきたでしょうし規約を取り出してきて読み返してみませんか。そもそも規約を誤って解釈されている方が多いような気がします。布団、タバコ、ペットの飼い方等再度確認しましょうよ。

[594: 入居済みさん [男性 40代]]

喫煙者は喫煙場所をわきまえてほしいです
バルコニーで吸うのは余りにもセンスがなさすぎます
あなたのタバコの煙はどこに行くのか
煙の害は
想像すれば、その行為の浅はかさは明白です

[595: 入居済み]

>>588
穏便って難しいの？
どうしてかな？喧嘩腰になればダメだろうけど……
ベランダ喫煙は蛍族って言うんだね
と言うことは何処のマンションでも同じなんだね
マンション暮らしって色んなトラブルが発生するんだ 大変だ！

[596: 匿名さん]

「タバコのけむりが子供に害だから控えろ」「マナーをわきまえろ」は一見喫煙者の方に非があり
喫煙者が気を使うべき問題のように聞こえます。
なので>>574や>>594のような意見が出るのももっともなのですが、実際は違います。

マンションという集団生活の中では規約が重要であり、規約に違反してない以上喫煙者の方に吸う権利があります。

喫煙者の側が「加害者」でけむりに迷惑してる側が「被害者」ではなく、
吸うなと言っている側が権利を侵害している「加害者」で、喫煙者の側が吸う権利を侵害されている「被害者」なのです。
（あくまで規約に照らせば）

そこをしっかり理解せずに、迷惑だからやめろ！と上から言ってしまうと喫煙者の方も
「吸っていいのにそんなこと言われる筋合いはない！」と反発しこじれてしまうと思います。

せっかくの新築マンションなんですから、お互いに譲り合って皆が気持ちよく過ごせるようになっていけばいいと思います。
ただし現状、規約上「気持ちよく過ごせる」の中には「喫煙者の方がベランダで気持ち良くタバコを吸う」も含まれているということです。

[597: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>592
本当ですね。
ここに喫煙者が来ていないのに不毛な争いだと思います。
なんだかんだ言っても喫煙者には届かない。
落ち着いて話すのは難しいことじゃないと思います。
ここで不満を感情的にぶつけている人はリアルでもそうなんですか？
私もタバコの煙は苦手ですが規約上許可されているなら仕方が無いと思いました。営業の方が言った責任をとる、なんてあるわけないのですから。
>>596さんのお話はわかりやすかったです。確かに喫煙者の方も被害者ですね。
私も改めて規約集を読み直してきます。

[598: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>587
このような言葉が注意されてる表現ですよ。気になったのでお知らせします、もう少しで反感をかわない柔らかな表現のほうが角が立たないかと。

[599: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ゴミ置場に行くと入居者が増えてきたせいか、すごい量になっています。毎回管理人さんが段ボールを潰す作業をしています。ちゃんと段ボールを潰して出してない人がいるんでしょうね。一般ゴミに生ゴミも混ぜて出してる人いませんか?生ゴミだけだとそんな大量にならないですよ。臭いもでますから毎回調理後に袋に個別にしてきっちり口を縛り、それを最終的に新しい袋にまとめてマメに出します。皆さんが利用する場所なので気持ちよくルールを守っていきたいですね。夏になったら悪臭とか嫌じゃないですか。

[600: 匿名さん]

中には直に注意しに行けばなんて意見があるけど、それこそ長く住むなら、お隣さんと険悪なムードになるのはオススメ出来ません。
まずバルコニーでの喫煙を禁止にさせたいなら、総会で提案することです。
面倒くさがって総会を欠席して、ここで騒いでるようならいつまでも解決しませんよ。
まずは理事でもやって提案すべきです。
規約を変えてからなら、喫煙は禁止になっていますけど知ってますか？と意見を言いに行ける。
そのぐらいの覚悟を持って対処すべきです。

[601: 入居済みさん]

レイクサイドの４階の方、手すりに布団を干しちゃ駄目でしょ！
目立ちますよ。ルール守りましょう。
部屋を特定するとカドがたつので言いませんが、あえて言うならば半分より東側です。

[602: 入居済みさん [女性 30代]]

あなた方が室内で吸わす、バルコニーで喫煙する理由を改めて考えてみて下さいませ！
嗜好品ですから、家他人に迷惑を掛ける事は今すぐ止めて下さいませ！

規定に書かれてないから、堂々とバルコニーで喫煙するのは如何なものでしょうか
いっそのことこれを機会に禁煙されては如何でしょうか
お友達のご主人はマンション購入をきっかけにタバコ止めたそうです

[603: 入居済みさん]

>>602さん、そう書いてしまうと、規約守って吸ってる方に失礼だし、荒れちゃいますよ。禁煙マンションではありませんから。

とにかく、実際に通路やベランダで吸ってるのを見たのは何人なんでしょう。

確実に見たのなら、ここに書いて他力本願より、管理人に相談してみては？

[604: マンション住民さん [男性 30代]]

極端な例になりますが、吉川美南のやり取りをご覧下さい。
感情的に書き込む人が客観的にどう捉えられ、どう扱われるのか。
よい参考になると思います。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/560691/1/

[605: 匿名さん]

賃貸じゃなく分譲なことをお忘れなく。
何ら違反もしてない喫煙者に文句を言うのはお門違いかと。
あまりにも規約を無視した書き込みがあり過ぎかと。

[606: マンション住民さん]

買う前に営業の人にちゃんとベランダでの喫煙は禁止って確認して買ったのになぁ…

規約で決まってないならしょうがないですが、ちゃんと確認して買った身としては、ただただ残念です。

せめて駅前に今建ってる３棟目の規約には、揉めない様に最初から盛り込んであげてほしい。

[607: 匿名さん]

例えるならデニーズで喫煙席と禁煙席があって、禁煙席に煙が漏れてきている状況でしょうか。
禁煙者としてはせっかく禁煙席に座ってるのに煙イヤだってなるわけですが、喫煙者だって禁煙席で吸ってるわけじゃなくキチンと禁煙席で吸っている。

喫煙者が禁煙席で吸っていれば（＝規約でバルコニー喫煙が禁じられていれば）禁煙席で吸うなで終わる問題なわけですが、難しいのは喫煙者も喫煙席で吸っているということ。

これを解決するには歩み寄りが必要だと思います。
喫煙者の方にはせっかく喫煙席で吸っているのにガマンないし配慮をお願いせざるを得ないわけですから…
もちろん規約を変える（全部禁煙席にする）のも解決法の一つですが。

[608: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

グランアルトやグランセンスの板もときどきのぞきますが、似たような話題が多いですね。
虫のこと、布団、ベランダ喫煙、廊下の傘やベビーカーのこと、ママさんたちのおしゃべり…
荒れるのを期待して種を蒔く方がいるのですね。

[609: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今日、マンション内をなんかハンディ機械持って訪問していてた業者？何だったんでしょうか。
わかる方居ますか？
中庭からしか姿を見ていないのですが...。

[610: 匿名さん]

営業の言った・言ってないは所詮無効だからなぁ。
一筆貰って判子でも貰ってたなら強く出れるけど。
言ったでしょって聞いても、しらをきるだけだろうね。

[611: 匿名さん]

>>607
良い例えだと思います！

[612: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [女性]]

ベランダでの喫煙・玄関前のベビーカー・傘立て・布団干し・騒音等少し神経質になり過ぎでは！監視されてる感じです。人の事ばかり言ってないで自分自身が気を付ければいいのでは！そんなに規約重視で気にいらないのならこの場でなく総会で堂々と発言下さい。個人的には、家族に喫煙者も子供もいませんが逆に理解したいと思いますし別にそこまで気になりません。