本郷パークハウス ザ・プレミアフォート（HONGO PARK HOUSE）

[匿名さん]

文京区本郷１丁目のJR社宅跡地、ついに建築計画が出ました。
ご興味ある方、情報交換しましょう。
現在私の存じ上げている情報は以下の通りです。

○建築主：三菱地所、藤和不動産
○設計者・施工者：錢高組
○地域：近隣商業地域
○面積
　・敷地面積　：3,906.95㎡
　・建築面積　：2,889.29㎡
　・総延床面積：22,049.53㎡
○用途：共同住宅　207戸
○構造・規模：鉄筋コンクリート造　地上14階・地下1階　高さ47.40m
○予定工期：平成18年10月1日〜平成20年6月30日

販売開始は今年の秋〜冬くらいでしょうか…。


【正式名称が本郷パークハウス　ザ・プレミアフォートに決定したようですので
　スレタイを「（仮称）本郷１丁目計画」から変更させて頂きました。管理人】

[スムログ 関連記事]
【本郷界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.7】
https://www.sumu-log.com/archives/6869/

[461: 匿名さん]

＞４６０

私はプラウドタワー落選しましたが、あっちに比べたら
こちらは天と地の差があり、検討する気になれません。

あっちはＪＲと、地下鉄４線乗り入れの飯田橋駅まで
徒歩１分１０秒で、眺望抜群、共用部分も豪華絢爛。
（ラクーア等の）騒音も少なく、防音もＴ４〜５サッシュで、
天井高２６０センチ、ハイサッシュでＳＩ構造。
屋内駐車場完備。１Ｆスーパーで買い物便抜群。外堀公園の
桜並木。各階ゴミ捨て可、新聞各階配達、その他多数。。。
今でも名残惜しいです。。

プラウドタワーと比べてしまうとこちらは全てが劣っている
気になってしまい検討する気にはなりません。

私も落選のショックでいつまでもへこんでいる訳にもいき
ませんので、そろそろ始動します。

[462: 契約済みさん]

そうですか。残念ですね。なんとかキャンセルが出てくると良いですね。ローン組めなくなる人ってこれだけの数あればそこそこいるでしょうからね。欲しかった上に、人気があって、手に入らないと残念度も増しますよね。

　それにしても全く検討する気にもならない方でも違いを詳しくご存知なのだから、やはり両方見ている方がいらっしゃるという事なのでしょう。ここにレスしている訳ですしね。眺望が抜群な部屋を購入できないような方が本郷も考えているのかもしれませんね。人それぞれ視点が違うって言うのがよくわかってとても参考になります。

[463: 入居予定さん]

>456
返答ありがとうございました。
まだ情報を収集するつもりですが、ちょっと安心しました。
入居後もよろしくお願いします。

[464: 匿名さん]

>> 461 大変落ち込んでいらっしゃることでしょう。御察し申し上げます。
プラウドど比較され、へこむ必要もありませんよ。早く他のタワーマンションも沢山ありますし、２年待てば地権者所有分が売りにでますから。
>>天井高２６０ｃｍで、ハイサッシュでＳ・Ｉ
上層階で価格が安いと思ったら梁ばかりで天井高２６０ｃｍといっても２３０ｃｍみたいなもの。さらに収納が少ない。
図面をよく見て購入された方が良いですよ。（あっ！落選したんですね。ごめんなさい。）
梁も無くすっきりした部屋は価格が全く違います。３３階と２５階では例として６０㎡の部屋だと約４４０万円２５階の方が高くなっています。（これは地権者が多い西側ですが）
１階にスーパーがあっても一度外にでなくてはいけませんので、雨の日は傘が必要ですね。でもスーパーの下の土壌は汚染されているとか。
天井高はこちらは低いですがサッシはほぼ天井近くまでありますから、こちらのサッシの方が高く開放感はあると思います。今時Ｓ・Ｉは当然。
各階のごみステーション。プラウドは各フロア１０戸以上あるので、ごみを収集する人は大変です。中にはディスポーザーを使わず生ごみを捨てる人もいるので悪臭がタチコメなければいいですね。
新聞各戸配達等、人それぞれ好みがありますから。
こんなつまらぬ事延々と書いて失礼しました。（本気で購入している方、ごめんなさい）

[465: 匿名さん]

＞４６４
そんなあなたも随分細かくプラウド調べてご存知ですね。
真剣に検討していたご様子。少し言いがかり的なところも
一杯一杯な感じが出ていてかわいいです。

可愛さ余って憎さ百倍的な長文の書き込みご苦労様です。

[466: 匿名さん]

４６４さん

私もプラウドタワー千代田を検討しましたが、私はかなり良い物件だとおもいましたけど。。人気もうなずけます。

一度は気に入った物件をけなされると、自分がけなされている感覚になってしまい、一言言いたくなってしまいます。

＞上層階で価格が安いと思ったら梁ばかりで、、
プラウドタワーはそんなに梁ばかりではないと思います。意識的に梁が多い部屋だけをフォーカスすればそれは「梁が多い」という感覚になるでしょうが、全体の部屋数の中のほんの一部です。その分価格にも反映されているのですから、それを「プラウドタワーは梁が多い」とひとくくりにするのは大人気ないのでは？？　
梁が無くフラットな代わりに全体的に天井が低いよりは、随分ましな気がします。。
それに収納は全体平均で１２．４％の収納率、、充分では無いでしょうか。

＞１階にスーパーがあっても一度外にでなくてはいけませんので、
＞雨の日は傘が必要ですね。でもスーパーの下の土壌は汚染されて
＞いるとか。

１Ｆのスーパーは一度外に出るからいいんですよ。もし屋根で続いていたりしたら、居住者以外の買い物客が常にマンションエントランス付近をうろうろすることになります。それこそ無用心です。
そういうセキュリティも考えての配棟ですのであしからず。そもそもエントランスからスーパーまで徒歩で３０秒は素晴らしいですよ。
ここは成城石井まで何分かかるんですか？？

スーパーの土壌汚染？？そんなものは千代田区監修のもと、総入れ替え
済です。普通、都心駅前立地でれば、どこも少しは六角クロムがでます。
都心立地で今更そんなこととやかく言う人はあまりいませんよ。

＞天井高はこちらは低いですがサッシはほぼ天井近くまでありますから、
＞こちらのサッシの方が高く開放感はあると思います。

ＴＷＦＳは開放感ありますが、目の前に素晴らしい眺望あっての価値
ですからね。眺望皆無の状況でどこまでの価値でしょうか？？
様々なこの物件の問題点を隠すためにデベも苦肉の策のＴＷＦＳ
でしょうね。眺望皆無でもＴＷＦＳを唄うだけで坪単価２〜３０万
あげられたら、ラッキーですからね。

＞各階のごみステーション。ごみを収集する人は大変です。

「収集する人」は大変でしょうね。ただ、住民はその為に管理費
払ってるのだから、いいのでは？？

＞中にはディスポーザーを使わず生ごみを捨てる人もいるので
＞悪臭がタチコメなければいいですね。

換気システムが万全なので問題ありません。それにそのへんのモラル
はご心配頂くなくても結構です。
今まで余程、モラルの低いマンションにお住みだったのですね。

＞新聞各戸配達等、人それぞれ好みがありますから。

各階のエレベーターホールまでの配達ですからそこからさらに二重のセキュリティーがあるので問題ありません。毎日のことですから手間ひまは、
馬鹿になりませんよ。

以上、プラウドの回し者ではありませんが、少し言いがかり的なところがあったので言わせていただきました。

どちらの物件もきちんと正当に評価したいものですね。

[467: ビギナーさん]

港区好きの部外者です。

立地は比較的近いですが、物件の特徴がかなり違うのに、両方検討している人がいるという不思議な現象があるようですね。

みなさんご心配無く、両方とも十分良い物件だと思います。

それぞれ、好みの問題です。

まあ、終わった物件の話は良いじゃないですか。

[468: 購入者]

専門家らしき人が乱入するとレスが乱れてきます。
言い争いはこれまでにして下さい。
タワーマンション、千代田区とこのマンションでは全く立地も建物も違います。
このマンションに興味のある方に参加して欲しいと思います。
もう契約金払い込んでしまったので、ネガレスされると心が痛みます。

[469: 入居予定さん]

プレミアなので振込用紙使って１割払いました。

購入された方が良い方なら、部外者に何を言われても構いません。

駐車場が余りそうか情報持っている人いませんか？。
我が家は車大事なのです。　
そういえばここもよく見てもらうと完全に外になる駐車場ってほんの一部ですけどね。

[470: 匿名さん]

>469
駐車場はきつそうですよ。
正確なことはわかりませんが、デベいわくこの価格レベルのマンションはほとんど駐車場希望だそうです。

[471: ご近所さん？]

今日の９時半過ぎに近くを通りましたが、今の時期はその頃までジェットコースターが営業しているんですね。

[472: プラウド契約済み]

466さん
そんなにほめていただけるとすごくうれしいです。
ちなみにプラウドはどこの部屋を申し込んだんでしょうか？

今回、マンション申し込みは初めてだったんですけど、3倍に当たりました。悩みましたが、契約しました。

当初、本郷も検討しましたが、現地を見て辞めました。
①理由は周りがマンションばかり。
②最上階から見えるであろう眺望もたいしたことなさそう。
③春日や水道橋からの坂道。
④プラウドよりさらに割高な価格設定。
⑤歩いて1-2分以内にコンビニがなさそう。

プラウドと比べるとかわいそうですよ。
と言ってもプラウドもずっと割高と言われてましたが、販売が終わったらいいマンションと評判が180度変わりましたね。

2年後に地権者住居分が売りに出されたとしても、中古のチャレンジ価格ですから、2-3割は高くなると思います。それでも欲しい方は買ったら良いと思いますが、ここで理屈ばかりこねてる人々は高値掴みが怖くて買えないでしょうけど。

[473: 購入経験者さん]

私自身、見栄っ張りな人間ですので、千代田区、港区の超高級物件、世田谷、目黒の豪華な物件に暮らしたことがありますが、結果、文京区本郷に永住しようと決心しまして、住んでいます。
住む、育てる、遊ぶ、働く、、、どのような要素を重視するかは、各人各家庭が判断するべきことですので、正解は無いのかなぁ、、と思いますが、私個人は、「各々の要素をバランス良く具備しているか」という観点から、自身なりに考慮して本郷に当分住むことに決めました。
なお、他の方の書き込みに対して即時批判的な方のロジックは、（物件擁護派・批判派如何に拘らず、）自らの優位性のみを踏まえて相手の短所を叩くだけの恥ずかしい存在だと（多くの閲覧者に）思われていると思いますよ。。
特に、本郷P、ないしはP千代田富士見の申込者で、自らの物件を必死に擁護する方々、「民度」を築くのは皆様ご自身であることを忘れるべきではないのではないか、と強く考えます。

[474: 購入経験者さん]

472さん、、何歳でいらっしゃいますか？

[475: 匿名さん]

ここは内容無さ過ぎる。

[476: 匿名さん]

＞473
物件の良い点，悪い点，他の物件との比較などを情報として交換し合うのがこのスレの目的の一つだと思いますが・・・

自分の判断だけで決めるなら，このスレを見る意味無いんじゃないですかね？

したり顔で上からものを言えるほど，あなたの文章から民度の高さは感じません。

結局あなたも千代田，港などの高級物件に住んだが，本郷のほうが良かったって自慢しているのと同じです。

[477: 匿名さん]

>>472レス違いではないでしょうか？


タワーのＭＲは結構みてきましたが、虎ノ門タワーとか、愛宕タワーの方が高級感があり、お金持ちが住んでるっていう感じがします。

[478: 匿名さん]

Pタワーの購入者のスレッドでも色々あるみたいですしね。

[479: 匿名さん]

プラウド千代田富士見って、
富士見2丁目でも、坂下の、ゴチャゴチャっとした、商業地区だろ。
同じ富士見2丁目でも、坂上とは、相当イメージが違うんだけど。
まあ再開発が続いて、イメージアップはされるだろう。

本郷も、場所で相当違いがある。
ラクーアの騒音より、雰囲気の違いは、もっと大きい。
プレミアフォートは、東は良い雰囲気。
西の坂下はいまいちだが、出入口がないから、問題ない。
まあ、周囲の雰囲気はアップしそうな気がする。

でも、1億前後で買えるどちらも、プレミアム地域じゃない。
50歩100歩だ。
それなのに、鼻高々で語ってる奴、笑っちゃうね。

[480: 匿名さん]

↑はい、はい。どっちも買えない冷やかし兄ちゃんはかえった、かえった（笑）。

[481: 匿名さん]

↑ぎゃふん。大当たり。
　まあ、近所の、そこそこの物件に住んでるから、いいか。

　ところで、ブランズ文京小石川って、良さそうだね。
　１丁目よりやや不便だけど。

[482: ご近所さん]

ブランズのレスにも出てますけど、地権者のお花の先生は何を建物内に何を入れるのですかね。

敷地内に店舗とか事務所とか入らない事って高級物件の基本条件だと思っているのは偏見ですかね（以前に三菱と野村のデベの人に言われてからそう思い込んでるんですけど）。

非分譲も多いし、高層階からは伝通院の緑と一緒にお墓のおまけ付きでしょ。

道の反対の学校もあるしね。

私は値段が高くてもこちらにしますね。

[483: 匿名さん]

ここは、結局１期でどのくらい売れたんですか？

１期で出したのは130ぐらいでしたっけ？、１期の２次に９戸でてるみたいだけど。

[484: 匿名さん]

南側の低層階が３〜４戸残っていると聞きましたが、本当でしょうか？
お盆明けくらいから２期の販売を開始するようですが。
東側は眺望は悪いですが、価格も安いし騒音はあまり関係ないのですぐ売れるようです。しかしファミリータイプはないですからね。

[485: 契約済みさん]

住まいサーフィンで物件評価した人がいますが。頭悪そうな
日本語で恥ずかしい。評価根拠が言葉足らず。
プラウドタワーを意識しての評価が見え見え。ここはここ、
あっちはあっちなんですから、もっときちんと客観的に評価
して欲しいもの。

本来、個人的な評価なのでとやかく言うことは無いんですけど、
みんなの目が触れるものなので、責任は持ってください。

評価者の方、もし見ていらっしゃったらきちんと修正して
ください。

契約者が一生懸命評価を上げたい気持ちは分かりますが、
あまりにも無理がある評価と説明です。

[486: 匿名さん]

頭が悪そうな日本語の評価根拠が無い、無理がある評価と説明とは、
どんな事が記入されているのですか？

プラウドタワーを意識してるってどんな事ですか？

探したのですが、会員登録しないと見れないのですか？

あまり、ああいうのに会員登録したく無いのですが、是非教えて下さい。

[487: 匿名さん]

私は見方がわかりません。


485さんと、その物件評価した方が両方ここの契約者の方だとすると、

まあ今後のこともあるので、喧嘩しないでくださいね。

もちろん、間違った評価はいけません。

しかし、485さんはここの契約者の方でしたら、知らない人のことを
頭が悪そうだという表現はよくないので、もうすこし柔らかく
お願いします。

ほかの物件の契約者の方だったら、私はここの契約者なので我慢します。

[488: 契約済みさん]

＞４８６、４８７

知っている方はごめんなさい。

住まいサーフィンサイトです↓

https://www.＊＊＊＊/index.php

会員になる必要がありますが、特に悪用とかはされないし、
メルマガとかも登録しないと来ませんから無料ですし、
入っておいた方がいいですよ。
物件探しなら、このマンションコミュニティ」と
「住まいサーフィン」は抑えておいたほうがいいです。
かなりここで情報収集できますよ。

[489: 契約済みさん]

↑ありゃマスキングされちゃいましたね。。
ライバルサイトだから宣伝はダメなのかな。

まあヤフーか何かで検索してみてください。
すぐに出ますから。

[490: 匿名さん]

↑むかし、同じサイトのURLを貼り付けようとしたら、やはりうまく出来ませんでした。

あちらは、登録サイトなので、書き込み数は少ないですが、変なあおりや、無責任な書き込みは少ないので、ある意味、玉石混淆のこのサイトより、情報価値は大きいと思いますよ。

個人的には、例のプラウド富士見のネガキャンの際にあちらの（冷静な）情報にずいぶ助けられました。
（このサイトは、匿名ということもあり、無責任な書き込みが多すぎるように思います。）

[491: 匿名さん]

住まいの方の書き込みとこちらの書き込みの時間経過を考えると、

どのような方が　人の事を頭が悪いとか記入したのか、住まいの方の

管理人の方は情報を持っているのでお分かりになっているのでしょうね。

こちらが無記名でも、こうやって、ネット上でもその個人がどのような人なのか

限定されていくのでしょう。やはり、個人の批判はよく注意して投稿しないとね。

[492: 匿名さん]

>> 485 サーフィンには特別理由無く悪い事は書いていないと思います。
何にも評価しないで点数だけ付けている人はいましたが。
下層階は日が当たらず眺望が悪い。文教地区で環境もよく、セキュリティーもしっかりしているが価格が高い。
２人とも８０点半ばで、マンションの評価は８０点未満が沢山あります。
近くの真砂のマンションは７０点台ですが。
しかし、こんな評価は個人的な事であり大して気にしない方がいいですよ。
だれが評価してるのか解らないし一般の人が勝手に評価しているのかもしれません。
こんな事書くと攻撃されやすいけれど、同じサーフィンでＰタワーが完売し８月になって９３点も高得点をつけ褒めたたえている評価が出てきました。
その人は掲示板にもいい事ばかり。外部の人間ではわからないことまで書いてあるので多分？？？

[493: 匿名さん]

＞４９２

↑きっとＰタワーの契約者でしょうね。でもまあ契約者の評価
なんてそんなもんでしょう。気持ちも分かりますし、
そんな過大評価という訳でも無いし、実際完売してるんだから、
他の物件の事はいいじゃないですか。

でもここの評価も４点とか５点とかの理由をきちんと書いて
くれないと、なんか真実味感じないですね。
出来れば「なるほどそれなら４、５点だ」と納得出来た方が
この物件のアピールにもなりますからね。
物件は人気が出るに越したこと無いですからね。

[494: 匿名さん]

ここ申し込んだ人の8割はPタワー申し込んでるって、私を含めて。
抽選落ちて手に入らないと、すごく良く感じるし、ここみたいに買えちゃうとどうしようか悩んでしまう。

[495: 匿名さん]

ここ申し込んだ人間の８割がタワーと二股ってほんとかナ？
そんなに多いかなあ。
ま、かくいう自分もそうなんだけどさあ。
多路線が使用できるし、駅近なことも同じなんだが、
「ＪＲ」までの時間の違いがやっぱ、大きかった。
飯田橋２分と水道橋９分。
それとあとは、ラクーアの悲鳴、だな。

[496: 購入検討中さん]

＞４９４

あっなるほど、だからここの人ってみんなＰタワーの話題が
出ると目くじらたてて、批判というか、対抗心燃やすんですね。

私は幸か不幸かここしかみてなかったので、ずっと不思議に
思ってました。

まあ、完売になった物件のことはいいじゃないですか。
前を向いて物件探しましょ。

[497: 匿名さん]

二股かけてＰタワーを落選してもここは購入しないでしょ。マンションのタイプが全く違うし、嫌々購入されても最初から気にいって契約した者にとっては違和感があります。４６６・４７２の投稿をよくご覧になって早く他のタワーマンションを探した方が良いと思います。
警察病院跡地や後楽２丁目再開発もありますよ。飯田橋近辺にもまだ再開発があると思います。

[498: 契約済みさん]

４９７さん

この時期に、この周辺で、猛烈なアクセス性のある駅近の
ハイグレード物件を買おうと思ったら、
ここか、Ｐタワーの２つだけだったことは確かでしょう。

マンションを選ぶ価値観も結構変わるもんですからね。

[499: 契約済みさん]

この辺がとてもこのHPを見ていて勉強になるところだと思います。

人によってはこの二つの物件は似ている、人によってはかなり違うと感じるのは
とても興味深いです。本当に価値基準が違うのだなと感じます。

なにしろ購入者として感じるのは、ここの購入者の方には建設的にこの物件に対する悪い評価も伝えらられる方がよいなと思います。

[500: 匿名さん]

Ｐタワーの「検討版掲示板」は、完売でもう閉鎖になったみたいですね。
はやっ！　管理人から「住民版に移行」とのことです。

[501: 契約済みさん]

契約者、購入予定者の皆様。

　週刊ダイアMンドの全国住みやすい街ランキングで文京区が第1位となりました。

　これは、個人の感情の入らないデータだけに基づくものです。

[502: 匿名さん]

>501
いやー、それはうれしいっすねえ。
まあ、欠点が少ない街だから総合ランキングだと上位にはいるよね。
親がここに住むこと賛成なのもわかります。

[503: 匿名さん]

住民みんなで協力して、文京区の中でも住みやすいマンションランキングで上位に入れるようになりたいですね。

[504: 匿名さん]

本郷三丁目に勤務して早4年。この辺りから東大までは、丘の一番高い所です。
坂がかなり多く、自転車も降りなければのぼれない(普通のママチャリですが)坂もあります。年取ったら大変だと思うんですが、なぜ皆さんの評判がいいんでしょう。スーパーもないし…。私も真砂のギャラリーは見に行きました。

[505: 匿名さん]

>504
82をみろ。それがすべてだ。
坂は文京区というか山手線内の高級住宅街なら仕方ない。
元麻布の暗闇坂とか小日向の鷲坂なんかここよりもっとすごいでしょ。

[506: 匿名さん]

私は丘の上であることを魅力に感じます。文京区暮らし20年以上になりますが、15年ぐらい前の大雨で根津１丁目あたりは水没しました。高台は魅力でもあるのです。高台であることはデベロッパーもよく宣伝文句に使います。多分それを魅力と感じる方も多いのだと言う事だと思います。わざわざ坂の名前をマンションにつけるところも良くありますよね。もちろん、坂の上が嫌な方と好きな方がいるのだと思いますよ。実際、坂の上にあることにかんしてこのスレッドで批判する方も多いですからね。御指摘の様に評判がそれほどよくはないのかもしれません。実際1期で売れたのは６割ぐらいですからね。

　近隣にスーパーは確かにありませんが、近くの方ならご存知と思いますが、クイーンズもサントクも車で行かれる方が多いですよね。これらのいわゆる高級スーパーは都心でも車で来られる方に配慮して駐車場があります。この物件が購入できる方は高級スーパーをうまく使い分ける事ができると思います。まあ、車で行くと数分の所に24時間のセイフーもハナマサもありますし。これは不便という見方もあると思いますが、近すぎるスーパーも考えもののところもあります。私は確かに電動アシスト付きの自転車に乗ってます。

[507: 匿名さん]

ダイヤモンドの文京区の評価には本郷地区はほとんど
貢献して無いと思います。
本郷は「山の手の発祥」以外、特に何も名前挙がらない。

本駒込、関口、西片、小日向地区に感謝したほうが
いいですよ。

ここのラクーア騒音が文京区評価の大幅マイナスに影響
しないでよかったですね。

またこれネガレスとか言われちゃうんだろうけど、これって
事実でしょ？？

[508: 匿名さん]

西片は狭い地域ですけど、いい所ですよねー。静かで落ち着いています。
昼休みに散歩で何度か廻りました。
ここに住めたらいいのに…と叶わない願いですが。

[509: 匿名さん]

買ってきました。507のような方の書き込みが如何に単なる嫌がらせかは、この雑誌自体をよく読んで頂くと分かります。
病院病床数、大学進学率、犯罪発生率、交通事故発生率、経常収支比率、などの項目を点数化して日本全国を比較しています。西方、小日向、関口などに大病院があるでしょうか？、本駒込より本郷の方がこれらの数字が低いという根拠は何を調査されて述べていらっしゃるのでしょうか。それから、本郷に関わらず、本駒込、小日向など、文京区内の地域を比較した資料はいっさい無いし、文京区が１番であったというだけの事です。
もともと、この調査内容に騒音は入っていません。なんとか本郷の悪い所といえるものを探して悪口を言おうという意図が明らかですね。何を目的としているのかわかりませんが、この物件が売れると自分のところが売れなくなるとか、この物件が高くて買えないとか、とても心の寂しいひとの反応なのでしょう。ラクーアば文京区内にありますが文京区春日という住所になります。この方がなぜか感謝するように言っている文京区西片１丁目はラク−アの音が聞こえる場所であります。電車、車、新幹線、首都高などの騒音のもとになるものは都内23区のどこにあってもあるもの、特に区で比較しなくてもどこにでもあるものです。なんとか、悪口を支離滅裂でも良いから探し出そうと、、、。この方は、千代田区だったら東京駅で新幹線の騒音が大幅マイナスに、とか、新宿区だったら神宮球場のとか、なんとかあら探しに奔走するのでしょう。寂しく、かわいそうな人なのでしょうね。

それともこの方の評価は、単にラクーアが嫌いだと言う事なのでしょうか？。

[510: 匿名さん]

ちょっと509は一生懸命な気もするが、ダイヤモンドの評価軸としては508が的外れで509があたってるよ。
509も508は釣りだってわかりそうなもんなんだからほうっておけよ。