リージェントハウス大森西についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
物件データ:
所在地:東京都大田区大森西4丁目214番3(地番)、4丁目15番8(住居表示)
交通:京急本線 「大森町」駅 徒歩11分
京浜東北線 「蒲田」駅 徒歩15分
価格:未定
間取:1LDK-4LDK
面積:51.29平米-115.71平米
[スレ作成日時]2008-06-09 13:34:00
リージェントハウス大森西ってどうですか?
2:
匿名さん
[2008-06-09 13:44:00]
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3:
匿名さん
[2008-06-10 15:11:00]
全く売りがないので、東邦医大を売りしちゃってるしw
駅から遠いし、周り何にもない雰囲気悪いとだし、都営が近いし・・・・ どんな値段設定になるか楽しみ |
6:
購入検討中さん
[2008-07-09 18:20:00]
モデルルームの前を通りかかりましたが、大きな倉庫を使っているけど、かなり立派っぽかったです。
なので、価格面にも反映されるのかなぁ・・なんて。 マンションの近隣は、工場があったり、都営アパートが隣接してたりで いまいちな立地だと思います。 夜とか真っ暗だし。 駅から遠いし。 価格で頑張ってくれるといいのですが。 |
7:
匿名さん
[2008-07-17 19:19:00]
ここすごく売れ残りそう
スーパーがないし、夜は真っ暗で人通りも少なく 柄の悪い都営が近い・・・・ 値段を大幅安くしないと無理だろうなぁ 都営から移り組みもいるだろうし、住む人のクウォリティーも低いだろうしさ |
8:
購入検討中さん
[2008-07-21 19:08:00]
値段やばいよ〜
3LDK 6000万〜 4LDK 7000万〜 こんなものなのかな。 |
9:
物件比較中さん
[2008-07-22 15:59:00]
何かと豪華に装っているので、そんなことだろうと思っていました。
6000万以上出せる家庭が190あるのか? 6000万以上出せる家庭がカーシェアリングするか? 実際に住んでも使いこなせない設備多そう! 無駄を省いてコストダウンして欲しかった〜! でも、おかげで諦めがつくので他の物件と悩みようがなくて良かったです。 |
10:
購入検討中さん
[2008-07-22 19:14:00]
多分これでもかなり省いたんじゃないかな。
設備なんかは高額物件にしてはしょぼいよね。 |
11:
匿名さん
[2008-07-23 21:38:00]
ありえねーーーーーー!!その価格(笑)
あの辺で6000万以上だと、土地つきで一軒家30坪前後買えちゃいそう っていうか、買う人いるの?駅遠いいし、周りに何もないし、売りが東邦医大??? 設備もディスポーザーくらいじゃない?あおは標準的な設備のような気がする。 まじで70㎡で6000万〜なら、この辺の生活環境レベルを全く知らない価格だよ 東邦医大の先生でも買うのか? 池上でも駅近くで、ここレベルの値段で売ってるけど、完成して半分も売れていないよ |
12:
検討中
[2008-07-25 23:52:00]
ただいま購入するか悩み中です。大森周辺には、はっきりいってショボい物件しかなく、川崎も範囲に広げて探しておりましたが、住み慣れたところに建設されるリージェンハウス大森西も大規模でとても魅力的です。
小さい賃貸みたいなマンションは、今住んでいて、もう懲り懲りなので真剣に買い替えを検討しております。価格も八月に発表とのことですので、少し様子をみてみたいと思います。 なにか情報が入りましたらまたお知らせ致します。 |
13:
匿名さん
[2008-07-26 00:03:00]
ていうか。半分も売るのかな?
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14:
匿名さん
[2008-07-26 08:05:00]
ここは駅から遠いし、遠いからといって閑静な住宅地というわけではなく、工場やらちょっとごちゃごちゃしているところだと思います。だから価格的にはちょっと高すぎると思います。
医者がここに永住するとは思えないし、購入したとしても賃貸に出す際に、駅から遠いからそんなに借りてもいないし、高く貸しても借りてくれる人は少ないと思うす、定住するようなマンションであれ、どのような人をターゲットにこんなに多くの住戸を作ろうと思ったんだろう。ここの土地を購入する際もしくは維持するために大きなお金がかかったのかな?ここのエリアで70m2台で6000万円台は正直きついと思います。この間の連休にここのモデルルームの前を通ったけど、車は一台も止まっていなかった。大丈夫かな? |
15:
匿名さん
[2008-07-26 08:16:00]
プラウドは売れちゃったもんね
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16:
匿名さん
[2008-07-26 13:32:00]
プラウドって、大森鹿島?
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17:
匿名さん
[2008-07-26 22:54:00]
今日モデルルーム見に行ってきました!案の定かなり強気の価格帯で、ガッカリしました。でも、営業マンから来週の価格発表会に来るようにすすめられたので、取りえず約束してきましたが期待してもいいのでしょうか?
モデルルーム出た途端に、近くで売れ残っている某不動産会社の方から声を掛けられて驚きました!今時、あんな営業なんてありえないですよ・・ ・よっぽど不人気なのかと同情してしまいました。 我が家はリージェントハウスを真剣に考えていて、こちらの掲示板もかなり参考にしてましたが、上のほうにある書き込みは、おそらく 他の不動産屋さんだと思いました。 リージェントハウスの営業マンは、余裕があるのか 他の物件も素晴らしいと思うので是非見に行って比較してくださいね とか言っていて・・・ あ〜来週の価格発表が楽しみです。ありえない価格で不人気にならないでほしいです。 |
18:
購入検討中さん
[2008-07-27 10:52:00]
あの場所であの値段は高すぎると思います。
地価は確かに異なりますが数年前は70㎡が3000万円台でした。 今の周辺を見回しても大森周辺のS物件とここぐらいですよ。値段が異常なのは・・・ |
19:
匿名さん
[2008-07-28 01:41:00]
何でここが**高いのかは、土地の入札の際、相当高い価格での落札でした。
これは他の不動産屋から聞いた情報なので確実です。 なので、ここも値段がかなり高いと思われることも聞いていましたが、ここまでとは・・・ ちょっと異常ですね。周りの環境と便利さを考えても×だし(コンビニひとつないです) 歩いて大森町まではかなりあります。 何で売りしているのかのわからない東邦医大。東邦医大もたまったもんじゃないですね。 教育環境最低に近いレベルです。 都営が近いのも非常に嫌ですね。線路も近いですけど。。。。 大規模の割には、住戸の設備は全く持って高級感のなき仕様。 強気が弱気に変わらないことを願うばかりです。 |
20:
ご近所さん
[2008-07-29 15:45:00]
周りが明らかに品のいい環境じゃないから、これだけ大規模だと変な人や変わった人が多く住むのが
目に見えてる。そういった意味でもよーーく検討したほうがいい。 デザイナーズのクレッセント萩中以上の値段なのがわからない。 ここ天井が高いわけじゃないよね? |
21:
ご近所さん
[2008-07-30 03:33:00]
大田区大森周辺のマンションは町工場跡地に建ったモノが多いし
都営住宅が近所にあるのも珍しくない。平和島駅近くのゲオ向かいに建っている マンションなんて元は産廃会社だったし、土地柄も決していい場所じゃないのは 考えれば分かりそうなものなのだが・・・大森に住みたいのであればそれくらい 覚悟しろよ。 |
22:
周辺住民さん
[2008-07-30 13:55:00]
覚悟しろよって(笑)
そーいうことじゃなくて、周辺環境を考えて値段が高いってことでしょ? 柄が悪いのは当たり前 |
23:
匿名さん
[2008-07-30 19:56:00]
ここ元パイオニアだよw
産廃会社と一緒にするなよw もう少し調べてから書き込め 平和島と大森西じゃ全然違うし、間違っても平和島なんて住む場所じゃないw |
24:
匿名さん
[2008-07-30 20:08:00]
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25:
周辺住民さん
[2008-07-31 08:37:00]
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26:
匿名はん
[2008-07-31 08:51:00]
平和島って聞くと大森北か大森東って印象が強いけど違うの?
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27:
購入検討中さん
[2008-07-31 15:50:00]
平和島も便利だけどね。
ただあの場所で280万はないね。 よっぽど今購入しなければならなくて、あの辺りでないといけないなら別ですが・・・ 場所と値段が釣り合ってないと思います。 |
28:
物件比較中さん
[2008-07-31 22:32:00]
もっと便利な梅屋敷徒歩5分圏内で坪単価250で土地が1年以上売れ残っています。
安いとこだと150で売り出されたこともあったので、 どう考えても大森町まで徒歩15分以上で280はありえない価格ですね 広さも同じくらいで、徒歩3分圏内5900万〜の池上の物件は 43戸中30も売れ残っているようですよ 素晴らしい設備が標準でもないようだし、周りにコンビニ一つないこの物件だし。 入札価格が高かったのでしょうがないのかなぁ? 強気みたいですが、何かあてでもあるのでしょうかね? |
29:
購入検討中さん
[2008-08-02 11:39:00]
MR見学してきました。
単純にMR見るだけならとても素敵でした。シアターなんかもとてもよくて住みたいと思ったのですが、あの場所であの値段はちょっと退きました。 さすがに検討できないので見送ります。 支払いのために家を買うわけではないので・・・ |
30:
匿名さん
[2008-08-03 22:50:00]
モデルルームだけ見たらいいと思うけど、値段と実際に自分がここに住むかと思うと
モデルルームとは全く別物にになるだろうから、この値段はありえないですね 入札価格が高いのは他で聞きましたし、鉄の値段が倍以上に高いことを考えると 安くするのも難しいのかと思います。工事の早さも異常ですし。 |
31:
匿名さん
[2008-08-06 23:42:00]
で、価格発表されたの?
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32:
匿名さん
[2008-08-07 07:50:00]
この場所で、この価格。しかも住戸数が多く、かなりの数が売れ残る可能性かなり高いと思います。値段安くしないとやばいと思いますが。誰をターゲットにしているのでしょうか?あてがあるのでしょうか?
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33:
匿名さん
[2008-08-07 12:14:00]
住宅情報ナビに価格と間取りでてるけど
これはヤバイでしょう。。。 |
34:
周辺住民さん
[2008-08-07 15:21:00]
言われてたほど高く感じなかったけど、この場所を考えると1000万は高いね
設備はマルエツ近くのミオカスと同等くらいだし。 あそこの一番高いのが5000万で70平米超えてるくらいだから。 ここは2LDKで4000万以上でしょ? 不便だし、ありえないなぁ |
35:
物件比較中さん
[2008-08-07 17:35:00]
もっとスゴイ金額を想像してたから、なんだか拍子抜け。
物価高騰してるし、仕方ないような気がします。 今後出てくる物件はどこも高いんだろうなぁ。 雑色の物件も含めて検討していこうと思います。 |
36:
物件比較中さん
[2008-08-07 18:42:00]
「王道」「王統」って、すごい表現ですね。
あまり格式高い印象ばかり植え付けるのもギャップがでて逆効果と思いますが。 |
37:
匿名さん
[2008-08-07 19:19:00]
話をちょっとわき道に
東邦医大の前の通り、大々的に拡張工事やってるけど、あれ、用地買収だけでもすごい金動いてるんでしょうね。 ここのデベさん、あの工事も視野に入れて販売計画なんか立てるんですかね? |
38:
周辺住民さん
[2008-08-08 17:08:00]
>>ここのデベさん、あの工事も視野に入れて販売計画なんか立てるんですかね?
どういう意味ですか?? まだパイオニアがあった時代から工事はしていましたけど?? |
39:
匿名さん
[2008-08-08 17:31:00]
ぜんぜん設備がたいしたことないね
トイレもタンクレスじゃないし食器乾燥機もオプションでしょ? ミストサウナもないし天井が高いわけでもないし、駐車場の料金も高いのでは? |
40:
ビギナーさん
[2008-08-16 15:31:00]
価格280万くらいですか。高いですね。。
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41:
匿名さん
[2008-08-31 10:33:00]
ハセコーの建てるマンションは、モデルルームとは全く別物と考えた方がよろしいと思います。
まだ、フローリングはボンドで貼り付けてあるのかな? |
42:
匿名さん
[2008-08-31 20:21:00]
接着剤です
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43:
購入検討中さん
[2008-09-04 23:14:00]
こんばんは
正直な感想を申し上げます。 先日の夜、物件の周辺を歩き回りました。 南北を都営住宅に囲まれた価格にそぐわない環境でした。 特に北の都営では、ベランダで大きな声で電話をしている方がいらっしゃいました。 JR蒲田駅まで歩きましたが、ドロドロに汗かくほど遠かったです。 途中、マルエツがありましたが、こ汚かったです。 中の上の所得者の方がお求めになると考えられますが、 一件ずつ丹念に自分の足で調査している私にとっては 総合的に最下位ランクです。 私は降ります。 |
44:
匿名さん
[2008-09-07 01:13:00]
>>43
***はおりたほうがよいよ |
45:
物件比較中さん
[2008-09-19 09:28:00]
どなたか購入された方いませんか?
購入の決め手を参考までに教えていただきたいです。 |
46:
匿名さん
[2008-09-19 23:03:00]
そんな人いないんじゃない?
近所ならここがいかに不便で値段に似合っていないかわかるわけだし 東邦医大はすばらしいけど、建ってるところは都営の前、 都営近辺は最悪ってこともしっているだろうしね。 環境が悪すぎる。 |
47:
マンコミュファンさん
[2008-09-21 23:04:00]
せめてモデルルームがある場所くらい大森よりの立地だったら良かったのに
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48:
きんじょー
[2008-09-23 15:01:00]
値段下げたねー。
でも、まだまだ強気の価格だねー。 |
49:
ご近所さん
[2008-10-05 22:11:00]
丹念に歩き回って、自分の予算と条件が合わないって気づきましたか?
歩かなくても遠いことも、隣に何が建ってるかもわかるでしょ。 |
50:
匿名さん
[2008-10-05 22:54:00]
定年後の車利用者なら良い物件かもしれない。
大きな病院のすぐ近くというのはやはり安心感がある。 |
51:
匿名さん
[2008-10-06 05:12:00]
そうですね、コンセプトをシニア住宅のように高齢者へ特化して、デイルームを併設するのもいいかもしれない。
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52:
匿名さん
[2008-10-08 01:18:00]
病院が近いっていうのが売りというのはなんともさびしい限りですね
梅屋敷通り近辺のほうが東邦医大に近い印象がありますね ここは寂れてる場所という印象しかない 都営が近いからか治安もよくないし コンビにひとつないのはかなり厳しい |
53:
匿名さん
[2008-10-09 00:28:00]
高齢者が住むには厳しい場所だよ
駅も遠いし、病院も歩いていくにはちょっときついよ |
54:
匿名さん
[2008-10-11 06:55:00]
価格改定されました。
2LDK3300万〜 3LDK4190万〜 ずいぶん下げましたね。よほど人気がなかったのでしょうね。 でも、この価格帯では「凛然と住む」ということにはならないでしょうね。 まあ、近くの都営住宅とバランスが取れて町なみと調和することになるかもしれませんが。 |
55:
匿名さん
[2008-10-11 10:11:00]
今までに買った人がかわいそう。
販売価格の差で住人の質も変わってしまうのに。 |
56:
匿名さん
[2008-10-11 10:18:00]
まだまだ割高です
駅利用者には人気がなさそうです 売れ残りが予想されます |
57:
匿名さん
[2008-10-11 10:25:00]
結局新築マンションも物の値段なので、売り値=買い値ではないということ
これからは、他の品物と一緒で値引き交渉をすることが一般的になるかもしれない エンドにとってはいい流れなんじゃないか? |
58:
匿名さん
[2008-10-11 16:54:00]
近くのミオカスと同じくらいになってきてるけど、
あそこより駅が遠いしマルエツもないし・・・・ 相当数の売れ残ると思うなぁ モデルルームもがらがらだしさ |
59:
匿名さん
[2008-10-11 18:13:00]
巡回バス出せば?
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60:
54
[2008-10-12 08:35:00]
しょぼいレスしかつきませんね。
マジでやばいんですか! |
61:
匿名はん
[2008-10-12 10:05:00]
まじでやばいんです!
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62:
匿名さん
[2008-10-12 22:10:00]
新価格って、いくらなんでも価格変えるの早すぎでしょ(笑)
チラシが入っていたけど、この間取りでこの場所じゃ売れ残りまくるんじゃない? 本当に全く売りのないスタンダードな間取りだし。中身も安っぽい普通のマンション。 デザインをよくしたりしないとこの場所での売りが全くない。 ガラガラでお化けマンションになりそうな悪寒・・・ コンビにでも作ればいいのに |
63:
匿名くん
[2008-10-20 09:33:00]
営業の態度が悪すぎる。
知識が無さすぎ。 モデルルーム見て、これほど安っぽいって思ったのはない。 シアター見ても、老人ホームの販売にしかみえん! んで、ガラガラ売れてない。 |
64:
近所をよく知る人
[2008-10-23 01:07:00]
おそらく・・・
1戸も成約していない! |
65:
匿名さん
[2008-10-23 20:25:00]
>64
うっそだあ、と言わなきゃならないんだろが、強烈な連続技「価格改定」の繰り返しを観ると本当かもしれんな。 |
66:
匿名さん
[2008-10-25 15:50:00]
なるほど
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67:
匿名さん
[2008-10-26 10:43:00]
またまたまた新価格・・・・
このマンション地帯、廃虚になりそうな悪寒が・・・ 突貫工事にする意味があるのだろうか?? ただでさえ都営に囲まれて最悪な環境なのに |
68:
ご近所さん
[2008-10-26 11:25:00]
先日、朝日新聞の紙面広告も出してたね。
相当な宣伝広告費をかけてます。。。。 この場所で、1億円超えの住宅を買う人は一体誰? 東邦大学病院の先生か。。。 |
69:
匿名さん
[2008-10-28 19:53:00]
東邦医大の先生はそんなにお給料もらってないし、
ましてや、こんなとこ買いません |
70:
匿名さん
[2008-10-28 21:00:00]
レスの97〜98%がネガティブ!
なんともすげえスレだな。 |
71:
匿名さん
[2008-11-01 02:16:00]
ケチばかりつけてる人は、何が目的なのかな?
確かにここは価格が高過ぎてあきらめかけていますが・・・ しかし、最初から読んで見たけど同じ話題が定期的に書き込みされてますね。同業者の嫌がらせなのでしょうか? |
72:
匿名さん
[2008-11-01 07:33:00]
>価格が高過ぎてあきらめかけていますが・・・
あきらめきれない人が時々のぞきに来て、安くなれ!って願望を屈折した形で書き込んでるんじゃないでしょうか。 近くに競合する物件はなさそうなんで、同業者の嫌がらせはないと思いますよ。 |
73:
物件比較中さん
[2008-11-01 19:20:00]
今日の折り込みチラシに踊るワード。
売りが「格調高い剣先フェンス」 その他 「大森に住まう誇りを物語る」 「一歩先の"GATED PREMIUM"」 「気品領域」 「安全とプライバシーを品格よく護る」 「車寄せも優雅な迎賓の場面」 「プレシャス」 |
74:
匿名さん
[2008-11-01 19:28:00]
「折り込みチラシ」ってえものは客を陶酔させるもんだ。
コピーを作った奴が陶酔しててどうする。 |
75:
匿名さん
[2008-11-01 23:29:00]
なんだそのコピーは(笑)
同じとおりにあるミオカス蒲田とはえらい違いだな 誠実さのかけらもないな |
76:
匿名さん
[2008-11-06 17:56:00]
ルネが100万円プレゼントキャンペーン始めました。
頑張って売れよー |
77:
匿名さん
[2008-11-06 18:42:00]
プレシャス(笑)
|
78:
匿名さん
[2008-11-06 19:32:00]
そんなに冷やかすな。
折込チラシを考える人も商売だ。 注文主の要望がいくらahoくさくても、応じないわけにはいかないんだろ。 |
79:
匿名さん
[2008-11-07 21:50:00]
76です。
100万円キャンペーン、この物件は対象外でした。 まだ余裕ありますね。 |
80:
匿名さん
[2008-11-08 11:09:00]
ヴェレーナ大森と比較するとどっちだろ?
強気な価格も近い。 今思うとパームスの3LDK3500万は安かった。。 |
81:
購入検討中さん
[2008-11-08 11:25:00]
来年、子供が東邦大に入学予定の親です。地方で開業医をしています。研修も含め10年、賃貸マンションを借りるより、大学・病院に近いここを購入しようと思っています。うち
は推薦なのですが、一般入試は来年一月なので、mrの人も入試後の需要も考えているみたいです。 |
82:
匿名さん
[2008-11-08 12:06:00]
で?
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83:
匿名さん
[2008-11-08 19:32:00]
お医者さんの卵がたくさん入居するので、荒らしさんたちが売れ行きを心配することはない。
こんなとこでしょうか。 やっぱり、ここ、お金持ち以外はお呼びでないんだ。 |
84:
購入検討中さん
[2008-11-09 02:26:00]
学生寮になるのかぁ〜
ただでさえ、都営住宅があるし、 工場もあるし、線路も近こともあって、 環境が良くないのに、追い討ちをかけられる感じですね。 値ごろ感があったので、検討してましたが、 マージャンや飲み会や時間を気にしない夜中の人の出入りも多くなりそう・・・ 子育てには不適切ですね。 池上の方のマンションを検討することにします。 |
85:
匿名さん
[2008-11-09 15:30:00]
お医者さんがわざわざこんなところ住む????
ありえないですよ(笑) 子供のためにここ???面白すぎますね それに東邦医大の学生ってすごく少ないですし、 最新の学生寮がたくさんあまっていますよ ましてや先生もここには住むなんて話、私自身一切聞かないですね ばかにされますよ、こんな話よそでしたら、ほんと |
86:
匿名さん
[2008-11-09 23:45:00]
リージェントと比べるつもりで、池上のマンション見てきましたが、いきなり値引きしますよ〜とか言ってきて驚きました。
価格優先の人は見てくるべきですよ! 建設会社が倒産したみたいで営業の人が焦ってるのがよくわかりました。 |
87:
匿名さん
[2008-11-11 23:16:00]
建設会社が倒産ような物件なって怖くて安くても絶対嫌だよ
どんな素材使ってるかわかりゃしないじゃん あつむ大丈夫ですか?? |
88:
匿名さん
[2008-11-12 15:26:00]
あつむって。。。
そちらこそ大丈夫?? |
89:
匿名さん
[2008-11-12 20:16:00]
87さん、無理にレスなさらなくてもよろしいのですが。
それでなくともこの物件もこのスレも大変なので。 |
90:
物件比較中さん
[2008-11-13 01:14:00]
その池上のマンションは何ていう物件ですか?見てきたいので教えて下さい!
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93:
購入検討中さん
[2008-11-14 23:27:00]
こちらは、現在、何戸ぐらい成約しているのでしょうか?
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94:
購入検討中さん
[2008-11-15 00:12:00]
あれ?前見たときは、3300万円からだったような?
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95:
匿名さん
[2008-11-15 10:45:00]
今朝の新聞チラシでは
2LDK/3360万円〜 3LDK/4190万円〜 最多販売価格帯/4300万円台 となっていますね。 宣伝文句は皆さんがさんざん冷やかしたせいかどうかはわからないけど 「愛着の大森に護られし美邸を」 「護られる人生資産」 「深まる生活価値」 「広がる都心活力」 とかなり控えめなものに替えられましたね。 |
96:
匿名さん
[2008-11-15 10:59:00]
73です。
先に書かれてしまいましたが、その他にも 「壮麗な剣先フェンス」 「緑のベールと確かなセキュリティで護る」 「洗練の共用施設やサービス」 「還る歓びが満たされる邸宅」 というワードが踊ってました。 「守る」「帰る」「喜び」じゃないところがミソですねw |
97:
匿名さん
[2008-11-15 15:15:00]
>96
あなた、ここの広告屋に何かうらみでもあるの? |
98:
匿名さん
[2008-11-15 17:41:00]
ここのコピーを考えるなら、地元の人のほうがいいかもね。
「周りに広がる都営住宅」とか。 >>こちらは、現在、何戸ぐらい成約しているのでしょうか? 頼んでもいないのに、ダイレクトメールが送られてきていて、 決まっているところは成約済みになっていたよ。 ただ、半分も決まっていないし、ましてや1億越えの部屋は1戸も決まっていなかった このご時勢で、億ションっていったら本当に都心の一等地かタワーだよ。 徒歩で駅にいけないし、コンビにもないし、周りが都営で、タワー見たく眺めが言い訳でもなく 億出したらお金捨ててるようなもの。 |
99:
匿名さん
[2008-11-15 19:02:00]
地元の人の意見は企画の段階で聴くべきだった。
この地域は上質なマンションが少なく、造りようによっては飛ぶように売れたかもしれないのだ。 まあ、世が世なれば、ここの企画書を考えた下っ端は獄門、それを決裁した上役は切腹、話に乗せられたデベさんはお家断絶の処分となるだろね。 |
100:
匿名さん
[2008-11-15 19:06:00]
100ゲット
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もしかして直床でしょうか?