シティテラス吉祥寺南(旧称:フォレストヴィラ吉祥寺南)についての情報を希望します。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/mure3/
売主:住友不動産株式会社
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社
所在地:東京都三鷹市 牟礼三丁目762番1他(地番)
交通:京王井の頭線「三鷹台」駅から徒歩12分(S)・徒歩14分(N)
※暫定緑地内ルートの場合で公道ルートの場合は徒歩13分(S)・徒歩15分(N)
JR中央線「吉祥寺」駅から徒歩23分(S)・徒歩22分(N)
JR中央線「三鷹」駅からバス11分・「三鷹台団地」バス停から徒歩1分(S)・徒歩2分(N)
※暫定緑地内ルートの場合で公道ルートの場合は徒歩5分(N)
京王井の頭線「久我山」駅からバス6分・「三鷹台団地」バス停から徒歩1分(S)・徒歩3分(N)
※暫定緑地内ルートの場合で公道ルートの場合は徒歩2分(S)・徒歩5分(N)
総戸数:268戸<193戸(サウス)、75戸(ノース)>
【タイトルを変更しました 2014.6.17 管理担当】
[スレ作成日時]2014-04-24 22:25:25
- 所在地:東京都三鷹市牟礼三丁目762番1他(地番)
- 交通:京王井の頭線 「三鷹台」駅 徒歩12分 (サウス)、徒歩14分(ノース※暫定緑地内ルートの場合。公道ルートの場合は徒歩13分(サウス)、徒歩15分(ノース))
- 総戸数: 268戸
シティテラス吉祥寺南(旧称:フォレストヴィラ吉祥寺南)
186:
物件比較中さん
[2014-09-14 07:48:31]
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187:
匿名さん
[2014-09-14 19:14:32]
176,179
まじポエマー?(笑) 両方住んでみての客観的感想を装ってるけど、はしばしに悪意あるよね。 多くの人は滅多に行かない空港へのアクセスまで持ち出して必死に調布の優位を訴えてるけど、吉祥寺や中央線にコンプレックスでもあるの? 妬みからか批判したいけど、中央線駅近には批判できる要素がないから、ちょっと離れた物件の板で「ここよりは自分ちのほうが上!」と必死にアピール? すぐに新宿に出れるのって子どもにとってはいいことかな。 子供の行動範囲に魅力のある施設がすくない駅の近くより、あなたも書いてる井の頭公園とか文化園を庭に…のほうが子育てには良さそうだと思うけどね。 中学くらいで気軽に夕方から新宿に出られても心配(笑) |
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188:
物件比較中さん
[2014-09-15 00:45:40]
カスタムオーダーについてですけど、水回りの場所が上下で変わると、音がうるさかいというのがわりと一般的に言われることですが、その辺りは大丈夫なんでしょうかねえ。
それがもしダメとなると、他でも早めに申し込めばわりと当たり前にできる、LDK拡張位しかないのではないかと... |
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191:
匿名さん
[2014-09-15 12:48:50]
>>188
さすがに、水周りの位置まではカスタムできないのではないでしょうか? 騒音のこともありますし、配管の位置なども。。各世帯バラバラってどうなんでしょう?建築コストがかかりそうです。専門的なことは分かりませんが(^_^;) フローリングの材質やドアや窓の形状が選べるぐらいなのかなぁ、と踏んでます。 早く詳細が知りたいですね。 |
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192:
匿名さん
[2014-09-16 14:40:38]
駅前新しくなっててビックリしました。一年ぐらい前は工事中だったんですよね確か。それと駅から公園へ行く道中も色々増えてました。相変わらず便利そうな街で、これで整備が加われば言うことないと思います。住むなら駅から少し離れたところ、即ちこのあたりが閑静でいいのかな。
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193:
匿名さん
[2014-09-16 16:58:49]
ここのHPのカスタムオーダーマンションをクリックすると内容がある程度分かりますよ。
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194:
匿名さん
[2014-09-18 09:59:57]
小学校、中学校が近いので子供がいる方にはポイントが高いですね。
駅からは離れていますが、バス移動ができそうなのは、将来的にも良さそうですね。 高齢になると、電車よりバスのほうが移動しやすいですからね。 |
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195:
匿名さん
[2014-09-19 10:32:43]
>>193
見てみました。そのサイトだと水回り全て替えられるといった説明ですね。 ざっと見た感じですと間取り・内装変更は無償だけど 水回り変更は有償という形になるんでしょうか。 トイレや浴室の位置も変更できるというのには驚きました。 ただこちらのマンションでも対応可能かどうかはまだ待ちといったところですね。 案内会の追加があるということは参加者多かったんでしょうか。 |
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196:
購入検討中さん
[2014-09-23 11:38:44]
先週午後伺いましたが、ほぼ満席で盛況でしたよ。
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197:
匿名さん
[2014-09-24 10:06:28]
坪単価が気になりますね!
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198:
三鷹在住
[2014-10-01 09:10:34]
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199:
匿名さん
[2014-10-01 16:28:26]
この場所で吉祥寺って名前つけますか・・・
この物件に限ったことじゃないけどやりすぎ・・・ どう考えても牟礼ないし三鷹台物件でしょう・・・ |
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200:
匿名さん
[2014-10-03 08:59:02]
そこにツッコミいれてたら周りのマンションほとんど吉祥寺って付いているからキリ無いと思うよ…
まだ南って付いてるだけ良心的かと… |
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201:
匿名さん
[2014-10-03 13:25:40]
>まだ南って付いてるだけ良心的かと… 確かにそうかも。 |
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202:
匿名さん
[2014-10-04 14:07:15]
まあそうですね。立地のエリアは吉祥寺の南側であることは間違いないです…。
一応、徒歩で20分ちょっとということで。 でも実際は使われる方はおられないでしょう。 三鷹台の駅を使うか、バスを使って三鷹に出るかという選択肢が王道と感じられますがいかがでしょう。 バスだと朝は道が混み合って時間が読めないこともありますか? |
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203:
匿名さん
[2014-10-04 17:15:09]
近くに住んでますが雨の日以外吉祥寺迄自転車を利用します、駐輪場も定期契約で無くても必ず止められる、ホーム迄早ければ15分位だし。
雨の日はバスで吉祥寺も三鷹も20分位かかる時も有りますよ。 あと吉祥寺周辺で大規模はここと、オーベルⅡ以外当分販売されないと思う、自転車で吉祥寺迄10分位なら近い方だと思うよ。 最近駐輪場も増えて平日昼間でも普通に止められるらしいし、休日でも普通に止められるようになったので自転車も便利になった。前は休日はほとんど止められ無かったからね。 |
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204:
物件比較中さん
[2014-10-05 21:14:23]
自転車はやはり多くの時間帯で、なかなか簡単にはとめられないですよ。念のため。
通勤用の時間帯ならば確かにとめやすくなりましたが。 |
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205:
匿名さん
[2014-10-06 15:13:23]
休日とかに井の頭公園内の一部が駐輪スペース化するのどうにかしてもらえないですかね。
景観も雰囲気も台無し。 |
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206:
周辺住民さん
[2014-10-06 17:06:10]
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207:
匿名さん
[2014-10-06 17:33:27]
吉祥寺自転車多すぎだよね。特に休日。
公園も名目上は公園利用者なら無料ってことになってるみたいだけど、 実態は公園素通りして駅周辺が目的の人が大半でしょう。 どこかに巨大な地下駐輪場でも作ってくれれば良いのに。 |
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208:
匿名さん
[2014-10-08 11:17:03]
いろいろ物件を見ていますが
クールすぎたり、ビジネスホテルのような外観デザインのマンションが多います。 ここは、駅までちょっと遠いなとは思いますが 外観デザインが他の物件と比較して高級感があり良いなと感じますね。 |
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209:
物件比較中さん
[2014-10-08 23:50:45]
モデルルームできましたね。しかし一期の販売戸数が10戸って、、すくなすぎじゃあないでしょうか。せめて各棟少しずつでも売り出してくれないと、検討しようがない。あとあと、あっちの方よかったーと後悔しそう。マイナス要素だなあ。こうなると、オーベル2の情報はやく知りたいですね。
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210:
匿名さん
[2014-10-10 11:50:47]
>205さん
去年の冬でしたか?井の頭公園のかいぼり作業で泥まみれの自転車が200台以上 出てきた話がありましたね。 この辺りは自転車が便利な立地なだけあって自転車保有台数が多くなっているの だと思いますが、盗難自転車もかなり多いんじゃないかと予想します。 |
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211:
匿名さん
[2014-10-10 14:45:00]
吉祥寺は治安が最悪ですからね。
殺人事件もよく起こりますから。 |
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212:
周辺住民さん
[2014-10-10 19:21:48]
ここは、吉祥寺じゃないって何度言ったら分かるのさ。
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213:
物件比較中さん
[2014-10-12 23:51:53]
どういう戦略ですかね。うちは20件提示されましたが。
予算別に見せるもの変えてそうですね。全く売り方に好感を持てないです。 ちなみに西荻窪とかまだ売れ残ってるんでしょうか。ああいうしばらく売れないやつの管理費は当然納められないから管理費が足りなくなるんですかね? |
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214:
匿名さん
[2014-10-13 08:39:13]
行ってきました。なんでこんな高いんでしょうか。この立地で坪280とは驚きです。目の前のライオンズは200台前半だった気がしますが。。。
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215:
ご近所さん
[2014-10-13 08:50:47]
でも建物はやっぱり良かったですね。
非常にかっこ良くて良い造りだと思いました。 |
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216:
匿名さん
[2014-10-13 10:48:32]
住まいのサーフィンでもここは、m2が80万以上の予想だったから、予想と近い価格だった。
吉祥寺周辺で大規模はここと、オーベル吉祥寺Ⅱだけだし、今後当分販売されないから強気の価格設定なのかな。 相変わらず住友不動産の物件は高い、2年位かけて竣工後も販売するような予感するな。 |
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217:
買い換え検討中
[2014-10-13 23:27:28]
ここのすぐ南に墓地があるのがどうしても気になります。
向きによっては、バルコニーからも見えますよね。。 |
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218:
匿名さん
[2014-10-14 10:39:45]
本当にこんな所が坪280なんですか?
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219:
匿名さん
[2014-10-14 20:27:19]
>>218
あくまでも今出ている南向き中住戸が280、東向きが260という感じです。すみふの販売戦略は独特なので、今後の販売状況次第では同じ条件でも坪単価も上下してくる可能性があるのではないでしょうか。 |
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220:
物件比較中さん
[2014-10-19 11:53:32]
総合的に見て今まで見て来た中でも一番の物件でした。
歩いて行ける駅あるし、吉祥寺も近い。 なんと言っても本来人の住むべき場所といったロケーションでした。 普段の生活で気づかなかった安らぎやゆとりといった部分、子供にはこういった環境を与えたいですね。 |
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221:
匿名さん
[2014-10-19 17:51:52]
三鷹駅、吉祥寺駅は徒歩圏でも緑が多く住環境はむしろ牟礼のここよりも良いと言われています。歩いて行ける駅と言っても井之頭線の三鷹台で徒歩14分、フラットならまだしも坂道で歩道がない、ここを今までで一番って言っている人は、マンション買わないほうが良いと思う。子供に良い環境与えたいなら、都営団地が多いここは選びません。
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222:
物件比較中さん
[2014-10-19 18:14:00]
このスレって、定期的にヒステリックなおばさんみたいな書き込みがありますよね。
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223:
匿名さん
[2014-10-19 19:02:31]
ここは都営団地ではなくUR三鷹台団地ですよ。URは家賃の毎月4倍の手取りか33万以上か、無職な人は家賃の100倍の貯蓄が無いと入居出来ないので民度は余り気にしない。三鷹台は家賃も高いし。
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224:
周辺住民さん
[2014-10-19 19:21:26]
>>221はUR=団地だと思っているのかな。
それとも、三鷹台団地や牟礼団地って地名が残ってるから勘違いしたのかな。 |
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225:
匿名さん
[2014-10-20 01:26:01]
この辺て都営多いの?
URを都営と勘違いしてるなら、この辺で賃貸探してる時に不動産屋が、URは普通の賃貸マンションより設備が良い(床暖、浴室乾燥、宅配ボックス等)かわりに家賃が高いって言ってたよ。 この辺のURだと3LDKで16~19万くらい。 社宅扱いも多いらしい。 |
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226:
購入検討中さん
[2014-10-20 09:04:56]
三鷹 都営 でググれば一覧出てきますね。
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227:
匿名さん
[2014-10-22 11:41:24]
昔URを都営住宅のようなものだと思い込み、入居条件を調べてみたところ
家賃が高くて驚きましたが、分譲マンションのような設備なんですね。 でも何十年もそれくらいの家賃を払うなら分譲を購入してしまった方が お得なのでは?と感じてしまいます。 |
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228:
匿名さん
[2014-10-22 11:52:52]
住友不動産の発表会で大体の価格は話してた平均坪単価260万位、要望も周辺住民が多いらしい。
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229:
ママさん
[2014-10-26 00:38:46]
坪あたり260だと70平米で大体5200万ですか。
設備も良いものなんでしょうね。 天井が高いといいなあ |
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230:
匿名さん
[2014-10-26 08:07:05]
>>229
坪260で70平米なら約5500万じゃないですか? |
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231:
匿名さん
[2014-10-26 20:34:26]
7000万はするかと思ったけど意外と安いんた?
億しても仕方ないかと思ってました。 じっくり選べそうです。 |
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232:
匿名さん
[2014-10-27 10:58:46]
>231
バカ? |
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233:
匿名さん
[2014-10-27 20:06:56]
良さげじゃないですか、ここ。
暫定緑地はいつまで暫定なんですかね。 30年前から暫定でしたよね、この細長いスペース。 |
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234:
匿名さん
[2014-10-28 22:12:16]
買うか賃貸かは迷いますね。賃貸でも十分設備が整っているところもありますからね。税金とか補修の面など賃貸の方が得という場合もありますし、個人的にいろいろアレンジできる部分では買った方がいいかもしれないですね、
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235:
購入検討中さん
[2014-10-30 09:43:00]
フルローンで買うか迷ってます。
他にいますか? |
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236:
物件比較中さん
[2014-10-30 12:48:33]
何と迷ってるんですか。
買うか買わないかですか? 頭金の金額であれば、住宅ローンの金利は低いので、一千万円単位で入れないと、頭金を入れる効果は少ないと思います。 頭金を入れすぎて、他の借金をしてしまうと、高い利息を払うことになりますよ。 |
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237:
申込予定さん
[2014-11-04 00:11:10]
このマンションはカッコ良いです…
最近のこの辺りのマンションならno1ですね。 |
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238:
物件比較中さん
[2014-11-04 10:15:08]
>>237
住友の営業さんですか? |
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239:
匿名さん
[2014-11-05 22:48:36]
三鷹駅改札に大きな広告が出ていました。改札から出る時に見えるように掲示されているので、三鷹駅利用者もターゲットに入れてるということでしょうが、牟礼から三鷹駅に出るイメージはあまり。。。
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240:
買い換え検討中
[2014-11-06 12:19:11]
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241:
匿名さん
[2014-11-06 18:23:05]
>>240
そりゃそうですね。現在総武線を始発で利用しているので、三鷹駅以外を使うことを思いつきませんでした。間抜けな疑問でした。。。 |
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242:
物件比較中さん
[2014-11-06 19:30:40]
総武線に乗る距離にもよりますが、バスならば三鷹行きか久我山行きを選択する方が、本数的には現実的だと思いますね。
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243:
匿名さん
[2014-11-06 19:57:12]
ここのマンションからは逆に吉祥寺へは出にくいですよ。
バスの本数が少ないので実際は自転車のみだと思います。 久我山~三鷹駅のバスは本数が多いので中央線なら三鷹を使う人が多いのではないでしょうか。 それか三鷹台駅まで歩くか、ですね。 |
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244:
匿名さん
[2014-11-07 14:30:40]
ここ買い手あるんですか?
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245:
匿名さん
[2014-11-08 22:35:18]
まだ価格や戸数が未定のままですが
いくらくらいになるんでしょうね。 バスを利用して・・・ということで駅の遠さを考えると 安くないと、なかなか購入希望者は少ないかもしれません。 |
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246:
購入検討中さん
[2014-11-12 10:58:25]
抽選になるほど人気になりますかねぇ??
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247:
購入検討中さん
[2014-11-16 20:29:36]
既に15から20部屋くらい申込み済みだった。
この申込にはローンの事前審査に通らなきゃダメなので、結構、本気の申込み。 サミット寄りが5580万円で南向きのA棟だと6080万円。 角部屋・ルーフバルコニー付きだと7000万円台。 それでもモデルルームはいっぱいだし、かなり売れ行きには自身を持っているっぽい。 |
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248:
購入検討中さん
[2014-11-16 20:34:36]
あ、設備はまずまずだったけど、食洗機はオプション。
今の段階ならカラーオプションも大丈夫だけど、セミオーダーはあんまり勧めてこないので不明。 恐らくだけど、メインエントランスのあるC棟は抽選になると思うな。 5部屋単位で売りに出しては申込みが入っているイメージ。 最終期は竣工後の1年先みたいだから、どの棟でも構わない人ならばじっくり待てるはず。 でも、時間を経るごとに坪単価を上げていく予定って言っていたから、決め時が難しい。 |
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249:
匿名さん
[2014-11-16 23:37:41]
間取りのカスタムオーダーの説明がほとんどなく、
「だいたいの方がこちらの図面通りにされますよ」とのことだったのですが… あまりカスタムしてほしくないということなのでしょうかね。 |
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250:
匿名さん
[2014-11-17 15:51:00]
そりゃなるべくコストは抑えたいからね。
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251:
匿名さん
[2014-11-17 15:54:36]
>>244
なかなかそんな物好きいないと思う。 |
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252:
匿名さん
[2014-11-17 16:23:19]
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253:
購入検討中さん
[2014-11-17 17:54:24]
間取りカスタマイズしたいなぁという方の、どのようにしたいかを参考までに伺いたいです。
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254:
匿名さん
[2014-11-18 18:09:08]
どういう風にされるのでしょうね。 リビング脇の居室とリビングを完全にくっつけてしまうとかそういうのしか思い浮かばなくって デベ側でカスタマイズ集みたいなものって用意していないんですかね そういうのを見て行けばアイデアも浮かびそうだけれど |
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255:
購入検討中さん
[2014-11-18 20:45:19]
ホームページにカスタマイズの説明のような動画がたしか2つほどあったのですが、具体的的なイメージがつかなかったですね。
クローゼットもかえられるのでしょうかね。 デベロッパーにきけばいいのですけどもね。。 |
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256:
購入検討中さん
[2014-11-19 00:18:53]
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257:
周辺住民さん
[2014-11-19 06:56:52]
暫定緑地は吉祥寺方面の戸建エリアを
誘致しないといけないから、まだまだ時間かかるでしょうね… むしろ、道路ができる頃には今、生きてる人はいないかも(笑) |
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258:
購入検討中さん
[2014-11-19 08:28:01]
あの暫定緑地は30.40年前から話が進んでないものですし、あの一部分というよりは長く距離もとらないといけない事業ですから本当に出来た頃には生きてるかどうかということにもなりそうですよね。
ただ、行政のことなので市長など上がかわって、そこをぜひ進めていきたい!!と考えちゃう人になるとどうかな。。と言った感じでしょうか。 |
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259:
匿名さん
[2014-11-19 08:44:04]
暫定緑地には歩道と公園は出来てます、マンションが出来たらマンション内の歩道が繋がると思うけど。
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260:
購入検討中さん
[2014-11-19 11:07:17]
30,40年前からの計画が、満を持して動き出すこともあるのでは?
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261:
購入検討中さん
[2014-11-19 14:15:05]
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262:
物件比較中さん
[2014-11-20 00:25:15]
うーん、計画は決定しているのだから急にやるな等と変なことを言っているのはあなた方なのでは?
あとは計画決定はしているけど事業決定はしていないのであって、市役所に聞いたところで担当者がそれ以上のことを言えるわけがないでしょう。 連雀の拡張工事を見ていると、事業決定から道路ができるまではすぐだなと感じます。 そもそも外環道ができるときになるべく合わせて開通する前提で計画された道路です。外環道は2020年に開通します。あとはお分かりですね。 |
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263:
購入検討中さん
[2014-11-20 06:48:28]
なるほど。
道路になったところでマンションがなくなるわけでもなし。しかたないの一言ですね。 |
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264:
匿名さん
[2014-11-20 07:25:41]
あそこが暫定緑地なり何なりで、道路認定されてなきゃ、そもそもメインエントランスはバス停側に出来てないし。
でも、国道整備と市道整備を同列に語るのはナンセンス。 まだまだ暫定緑地状態が続くでしょ。 |
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265:
匿名さん
[2014-11-20 10:00:21]
三鷹市の、国、都、市の都市計画道路予定と決定は三鷹市のホームページで地図で見ることが出来る。
この辺は連雀通りの拡張計画及び東八道路迄の延伸計画と、西友から連雀通り迄の延伸計画が有ります。 将来この2つが優先されると思う。西友から先は土地買収も殆ど終わっているし。 東八道路も2020年迄には高井戸迄延びるし、将来連雀通りも東八道路迄繋がれば暫定緑地に道路を作る意味も無いし、将来は遊歩道になるんじゃない。 |
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266:
匿名さん
[2014-11-25 22:15:02]
対面カウンターは、なにかと便利でしょうね。マンションだと静音シンクなどは、良い設備だと思います。深夜早朝なども音が響かないのは良いですし。
24号給湯器は、24ℓの水を即時に適度な温度にすることができるとして、3ケ所同時に使用しても問題ない湯量なのか。気になりました。 |
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267:
検討中の奥さま
[2014-11-26 00:12:00]
>>266
そんなにお湯使う?東京ガスに聞いた方がいいのでは?よくわからない。 |
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268:
ご近所さん
[2014-11-26 00:13:50]
>>267
確かに!いい臭い♪ |
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269:
ご近所さん
[2014-11-26 00:25:02]
間違えた!
確かにそんなお湯使わんでしょ? そんなスチュエーション。6人家族でもないわ!! |
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270:
買い換え検討中
[2014-11-26 09:14:22]
お風呂とキッチンの流し、同時に使ったら24リットルなんてあっという間に使い切りそうだが。
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271:
匿名さん
[2014-11-26 11:10:00]
>>270
今の住まいの給湯器見てみろ |
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272:
匿名さん
[2014-11-27 12:04:14]
給湯器のことなんて全然考えていなかったですけれど
公式サイトにアピールポイント的に書かれていたんですね、、、 賃貸だとよくお風呂でお湯を使うとキッチンの方ではちょっとしか でなくなるなんて日常茶飯事ですが そういうことがないですよ、ということなんですよね? |
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273:
購入検討中さん
[2014-11-27 14:04:05]
おゆって、家事の順番考えればそんなに気にならないと思ってたけど、結構皆さん気にされるんですねー。
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274:
匿名さん
[2014-11-29 01:49:24]
お母さんが夕飯後の洗い物してる時に、子供に
「お風呂入っちゃいなさ~い。」 なんていう状況はよくある光景だと…。 |
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275:
購入検討中さん
[2014-11-30 13:22:25]
結局売れてるんでしょうかねーこちら。
南、東どちらが人気なのか。 |
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276:
ママさん
[2014-12-05 09:48:11]
カスタムして向かいのマンションみたく窓側キッチンにするんだ…
という妄想 |
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277:
購入検討中さん
[2014-12-06 09:46:56]
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278:
匿名さん
[2014-12-08 16:06:22]
キッチンって窓ないと暗くて熱がこもるから窓側のキッチンっていいなぁとは思いますが…
収納は最近のマンションはすごく頑張っている所が多いなと思いますが こちらもWICと納戸があるので マンションの収納と考えたら合格点かな |
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279:
購入検討中さん
[2014-12-08 21:04:03]
オープンなキッチンだから暗くはならなさそうですけど、窓がわにないと熱はこもりやすいかもですね。
吊り戸棚つけると暗くなるか。 収納は、地下に各戸物置があるんですよね。 ゴルフバッグや、スノボなどはそこに入れておけますしね。 |
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280:
購入検討中さん
[2014-12-08 21:06:46]
さて、お部屋は埋まってきてるんでしょうかね。
気になるところですが、すみふさんの売り方もあるからなぁ。 最初は20戸から開始してたようですが、今は販売範囲広げたんでしょうか。 どなたかご存知の方みてますでしょうか。 |
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281:
周辺住民さん
[2014-12-10 09:03:26]
買いそうな人にしか情報開示しないですからね。
ちなみにカスナムオーダーなんて安く買う住居の人は関係ないですよ。今売ってる棟分はもう締め切りですから、あとは半仕上げにする最上階かルーフバルコニー付きの部屋だけです。 あと向かいのマンションは窓側キッチンではなく、窓向きのキッチンですけど、そこまで選べるような自由さはないです。 |
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285:
匿名さん
[2014-12-12 11:20:11]
南のほうが人気あるのかと思ってましたが
そうでもないのでしょうか? まぁ好みではあると思うので何とも言い難いですけど(^_^;) |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
でも、あまりにも個人的だったり、狭すぎる視点の情報はスレが荒れるもとって事ですね。