シティハウス月島ステーションコート
| No.2 |
by 匿名さん 2008-05-29 10:49:00
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月島駅まで近そうで、
実は改札までは遠いですね。 地下通路の長いこと… |
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|---|---|---|
| No.3 |
実は勝どき駅へも４分。
こっちの方がホームへのアクセスはよさそうだけど、朝の混雑がねえ。 |
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| No.4 |
モデルルームいかれた方いますか？
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| No.5 |
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| No.6 |
大崎のタワー並の価格？
豊洲のタワーに毛の生えた位の価格じゃないと高いですよ。 低層なんだから。 |
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| No.7 |
坪400かぁ、高い・・・。
それでも今はめずらしい月島だし、戸数少ないし売れるんですかね？ |
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| No.8 |
実際のところ月島って人気あるの？
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| No.9 |
埋立地はもう終わりでしょ！？
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| No.10 |
月島なら、駅前に建設予定のトリプルマンションの方を期待。
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| No.11 |
月島でそこそこ大規模ならブリリアも控えているね。
ここは戸数も少ないし、地元需要を狙っているんでは。 |
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| No.12 |
地元ってマンションばっかりでしょ？
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| No.13 |
現地で外観が現れたので、仕様もなんとなく分かるが、結構良さそうに見える。
あのデカい一枚ガラスはイイ。月島向きかどうかはともかくとして。 |
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| No.14 |
地元の人たち、マンションには目が肥えてるから
良いマンションにしか地元需要は無いよ。 |
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| No.15 |
月島では久々の新築マンションだよね。
モデルオープンが楽しみです。 やっぱり中央区がいいなぁ。 |
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| No.16 |
坪４００万はどこの情報？
そんなに高い値段は付かないでしょ。 あまりいい加減な噂は流さないように。 |
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| No.17 |
平均坪単価400万は有り得ませんよ。
低層ですから。 |
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| No.18 |
>>15
TTTでよくない？ |
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| No.19 |
駅前の55Fタワーの詳細が出てきましたが（55F＋12F＋8Fの3棟で月島駅直結）、
竣工が6年後とは大分先ですね。 月島は、ここ（秋）、ブリリア（来年？）、55Fタワー（5年後？）の順で販売ですね。 |
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| No.20 |
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| No.21 |
市況が上がれば…
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| No.22 |
勝どき駅前タワーも55Fでしたね。
晴海を含めて中央区は供給予定多過ぎじゃないですか。 いくら賃貸混じりでも。 |
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| No.23 |
月島駅前の再開発、スケジュール決まったの？
詳細教えて。 アイマークとの近隣問題、サマリア病院の仮店舗？問題は解決したの？ ーーーーーー ブリリアの次は、佃のＴ−ＰＵＥＮＴＥ横にある住不の分譲だと思うけど。 なぜか着工はとまってます。 |
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| No.24 |
現地見てきました。
駅からは遠いです。バスの停留所１つ以上離れています。 バルコニー側は、隣と裏の建物の隙間を縫うように作られていますが、その下が駐車場の出入り口。ターンテーブル付き。 南はいつ新しい建物が建ってもおかしくない状況ですね。 面している清澄通りは、交通量多いです。 一本入ると静かで、雰囲気もいいのですが。。。 この南側の道路に沿った立地でしたら、申し分ないのですが。。。 |
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| No.25 |
資料請求してみたんだけど、
送られてきた資料も、公式ホームページも、 強調しているのは、立地が月島であるということだけ。 建物そのものには、何の魅力もないのか？と 勘ぐってしまいました。 |
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| No.26 |
月島駅前の再開発、26年度の完成予定に決まりましたよ。
アイマークや病院問題がどうなったかは知らないけど。 駅周辺の中古タワー物件も増えてきました。 いまだに、チャレンジ価格みたいな売出し価格の物件も中には混じってる。 |
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| No.27 |
ここの売り出し価格っていくらですか
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| No.28 |
外観とても良いですね。綺麗で、吹き抜けガラスのエントランスも素敵です。
グレードもよく見えますし、駅からは地下道の部分がとても長いので正味徒歩８〜１０分 と言うところだと思います。 大通りに面していますが、通り側にバルコは無く主に東西向き？北東？南西？向き なんでしょうか？そんな印象です。 通りの音は、私が近くを歩いた時はそんなに渋滞もなく、ふかす音も少なくと言った 印象でしたが、近隣の通り沿いにお住まいの方、朝とか平日、夜など時間帯で やっぱりウルサイですか？ 是非教えてください。 また、南向きは全戸数からすると少な目です。 なのでちょっとその点が残念..建物が（場所柄仕方ないけど）目線が合ったりすることは 覚悟しないといけませんね。 それと駐車場の出入り口の家も８階建てのビルになるとか.. 建築の表示が意地悪するように掲げられていました（涙） ケド、その部分の窓は曇りガラスを採用されていたので、ある程度分かっていたのかな？ ８階建て...どんな物になるんだろう？採光は塞がれちゃうのかな？ モデルルームに行かれたかた、どのようなお話がありましたか？ 一応、我が家も検討したいので色んな意見を交換しましょう？ |
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| No.29 |
清澄通りが静かってのは、あり得ないと思うんだけど。
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| No.30 |
私も見学に行ってきました。
大通り向きだと建物に囲まれる心配も将来的には無いかと思いましたが、方角が北西。 バルコニーも少なく、日当たりが心配。。。。 設備グレードが低めなので、この価格が実現したのか？ エアコンなし、ディスポーザーなし、等。 でも、玄関からトイレ・バスに通じる廊下はオプションでなく天然石は良いかも！ 前向きに検討します。 |
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| No.31 |
価格はどのくらいでしょうか？
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| No.32 |
住友プライス
坪350万円 |
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| No.33 |
まだそんな時代遅れな価格出してるんだ。
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| No.34 |
まわりの中古タワーのほうが割安。
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| No.35 |
江東区某所の物件と比較して・・・このくらいの値段じゃないとバランスとれん（悩）
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| No.36 |
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| No.37 |
住友さん！ここは何年かけて売り切る予定ですか？
在庫数ハンパじゃないですが… 企業体力あって問題ないと言われますが、所詮客商売なんだからイメージ悪いですよ。 三井三菱>>野村>>>限りない>>>ゴクレ＝住友 マンションも生鮮ですよ。 |
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| No.38 |
次の上げ相場までかけて売る予定です。
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| No.39 |
デベロッパーさん？同志のお話はよく判りませんが
そうですか、玄関当たりの大理石は素敵ですね。 設備には私どもはそんなに高級な物は求めません。 大手さんだとある程度の、設備は考えておられるし（色の好みはどうしようもないけど） よほど渋ったケチなものでなければ標準で十分。 良くある台所天板などの大理石って、必要ないですもん。 そうだったら安くしてね！というニーズです。 そう言うのが欲しい人は、数限られてますし、億ション買えばいいことですし＾＾ ディスポーザーも無ければ無くて良いです。 主婦としては広いシンクとか、食洗機、エアコン、ユカダンなんかが有り難い。 欲を言えばキッチン風呂の窓、クランク型玄関廊下とか。リビング収納。 ところで、大通りに向いている大きな窓。 あれは、まぶしさをカットしたり外から丸見えになるのを防いでくれるような窓なんですかね。 ついうっかり、風呂上がり裸でうろちょろしてしまって「シマッタ！」っていうのも かっこわるいし、その点確認した方いらっしゃいますか？ またこのマンション辺りの、賃料相場ってどの位でしょう？ 2LDでもし将来賃貸にしたい時、どうなるんでしょうか？ 詳しい方、教えてください。 それにしても値段高いんだろうな。 このご時世、サラリーマンに希望がもてる値段で宜しくお願いします。 と切に願う今日この頃。 |
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| No.40 |
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| No.41 |
この辺りの空気は綺麗ですか？
地図を見ると清掃工場がとても近い見たいです。 また、大通りも車通りの全体像がつかめません。 と言うのが私自身喘息持ちなので、つい気になるのです。 この辺も近隣の方教えてください。 例えば小児喘息発生が多いとか..。 光化学スモッグがでやすいとか..。 何でも結構です、心配入らないくらいなら良いのですが。 現在住んでいるところには清掃施設が付近にないので是非お願いします。 |
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| No.42 |
清澄通り沿いに住む者です。
前のレスで交通量はさほどでもないという意見がありましたが、はっきり言って多いです。 バルコニーが反対側にあるので救われていますが、通り側の外壁は真っ黒です。 環状2号線が高架になる事が決定しましたし、周りの埋立地の発展に伴い、交通量が増える可能性も大。 勝どきのMSスレなども参考にされるといいかと。 |
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| No.43 |
近隣にお住まいの方のご意見をもっと所望いたします。
宜しくお願いいたします。 |
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| No.44 |
光化学スモッグに関しての数値は、区別でよければ↓
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kankyo/kankyo_eisei/taiki/smog/... |
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| No.45 |
周辺住民です。
去年はこのマンションの工事の音がうるさっくって、完成してくれて有難いです。 清澄通りの交通量について 6車線道路にしては少ないと思います。 環八や首都高に比べたらもうガラガラですが、しかし大きい道路なのでそれなりにはあります。 勝どきの消防署の方から、消防車？救急車？なども通り道なので、日に1〜3回はファンファンうるさいです。 路地に1本はいると、随分静かなんですけどね。 空気について 晴海の清掃工場が近いと思ったことはありませんが、人によるかもしれませんね。 空気については、別に汚くはないですが、都心3区なので、まあそれなりでしょう。 喘息が心配な方は、都心はそもそも落ち着かないのではないでしょうか。 （皇居にでも住めるならともかく） 利便性はこの上ない場所ですが、空気がきれいで、静か、 といったことに拘りがある方は、向かない場所だと思います。 |
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| No.46 |
詳しい価格は、発表されたのでしょうか？
ＭＲ行かれた方、どうでしたか？？ |
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| No.47 |
購入検討者の方、いらっしゃいましたら色々意見交換させてください。
埋め立て地ですが、かなり利便が良いのと、外観が好みに合うので 色々気になる部分はあるんですが（あくまでも私達が求めている項目においてです） 検討物件の一つに入れています。 遮音の部分ではこの物件の造りはどんなものなのでしょうか？ 土地の形状上、南採光は少ないと思いますが、東バルコ北採光ってどんな感じなのかな と...洗濯物乾くかな（現在南向きに住んでいるので）この辺をどう割り切ろうかと 考え中です。 この物件、とっても好き！でもこんなところが気になる..大丈夫だろうか..と悩む。 何か家探しは結婚相手を決めるのと似ていますね＾＾ |
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| No.48 |
外観じゃないよ中身だよ！
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| No.49 |
中身もモチロンだけど、同じな中身ならば外観も好みな方が良いわ。
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| No.50 |
ここ外観は良いですよね。
デザイナーズ住宅というほどはりきった感じがなく、スッキリしてる。 ただ、外側がスッキリしてる分、内側に梁がでてるのでは？ とも思いますし、やっぱり予約して棟内ＭＲを実際に見てみないとなんともいえませんね。 夜に前を通ると、清澄通り側(北向)の４階辺りと、反対側の南向きの１０階？上の方の階に灯りがついてます。 多分、その2部屋がＭＲなのでしょう。 でも、価格も良く分からない部屋を見てもね。 早く価格が発表されないかしら。 |
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| No.51 |
ＭＲへ行っても、まだ価格はわからないようですね。
でも近々現地を見に行ってみます。 |
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| No.52 |
ＫＹ価格で売れ残るんだろうな、きっと。
住友はんの都内在庫は一体どれだけあるんだろうな。 家は住まないと痛みも早いからな。 多分、和室とか色が変わったり、日当たり悪い部屋は湿気ムンムンでカビ臭そう。 適価にして売ればいいのに。 営業さんのモチベーションも上がらないだろう。 営業戦略見直した方がよくてよ。 |
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| No.53 |
まだ一般発売前ですよね？
立地もいいし、一括購入して賃マンにしようかな |
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| No.54 |
53さん、そうしてあげれば。
立地が良いと思うなら。 |
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| No.55 |
一括購入だと価格はどのくらいかな・・？？
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| No.56 |
MR行っても、予想価格も教えて頂けないんですか？
かなりもったいぶってますね。 |
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| No.57 |
＞適価にして売ればいいのに
コレには結構同意。と言うよりよほど金持ち以外、一般サラリーマン家庭は そう願っているのではないでしょうか（住友さん物件だけでなくです） 買いたいと思う気持ちはあるんだけど、やっぱり価格を聞いてびっくりしてしまいます。 それなりに良いものは良いしそれに応じて値段が付くのは自然なことだけど... それにしても何とかならないものかと手が出ない。 今のご時世、ローンをあまり抱えるのは将来に不安を残すし。シビアにならざるを得ないし、 「お金は銀行に預けるな」を読むと今新築マンションを買うことに躊躇する。 あと少しでも家が安く買えたなら..そんな希望を抱いてそれでもマイホーム探しの旅は続くのね。 |
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| No.58 |
一部の外資系の荒稼ぎサラリーマン以外はなかなか手が出せない価格になるでしょう。
立地は良いと思うし、設備もそこそこだけど、外壁タイルに安物使ってる。 シンプルな色使いで誤魔化そうとしてますが、タイルにはちょいとばかり知識ありますので分かります。 |
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| No.59 |
１ＬＤＫの５４平米の価格が、３８００万円くらいからと
いかないでしょうか・・・？ ４０００万以上するかな。 |
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| No.60 |
54平米3800は多分ないでしょう。
4200くらいからじゃん。何となく |
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| No.61 |
いや、やっぱり最低4500はするな。これで坪275だから、これでも安い方じゃないかと。
住友価格として考慮するとね。 |
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| No.62 |
59
おいおい…3800万って坪230だよ。足立や荒川でもそんくらいの物件あるから、ここは駅も近いし最低坪320スタートくらいするんでは？ それだと54平米だと5200とか5300とかになるけど… |
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| No.63 |
32に予定価格坪350って出てたよ。
だから54平米だと5700か。 低層の安いので5500ってとこじゃないかな。 |
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| No.64 |
タワーよりも低層マンションの坪単価は安いのが普通。
豊洲のタワーと同じくらいの価格で良いんじゃないの。 駅出口から近いんであって、改札からは遠い。 |
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| No.65 |
低層 54平米 4500万スタートに一票。
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| No.66 |
ＭＲで予定価格教えてもらったけど、坪単価２８０ぐらい〜でしたよ
個人的には割高な印象でした。 |
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| No.67 |
今までのすみふ価格に比べれば落ち着いてきたと言う所でしょうか?
でも、割高に感じるという事は、仕様も落としているのかな？ |
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| No.68 |
やっぱり、月島界隈でのタワーを除くNO1物件は、http://www.properst.co.jp/T3/top.html
でしょう。 月島駅１分、佃アドレス、ディスポーザー、内廊下、LD天カセ標準等等・・・・・・。 中古でいくらくらいかな？ |
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| No.69 |
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| No.70 |
あれれっという間に建ちました。
エントランスもしょぼいかったので「賃貸か？」 と思ったくらいです。 ポスター等には「駅徒歩3分」「駅前」なんて言葉が ずうずうしくも使われていますが、10番出口(改札から 3分以上はかかる)から徒歩3分だし、町全体がさほど 大きくない月島において、ここを駅前と呼ぶのは 住友らしいえげつなさ。 しかもＬ字型の建物の周りは、近隣建物がびっしり。 いくら長屋と路地の残る月島といっても、これは 豊洲あたりと比較できるものじゃあありません。 月島を離れたくないので、中古も含め手マンションの 購入を検討中ですが、モデルルームを見学する 間でもなく…という感じです。 |
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| No.71 |
追伸
68さんお勧めのマンションは私も月島に住んで以来の お気に入り物件で、中古での購入を検討していました。 今でも3800〜5100万円ぐらいで物件情報がでています。 …しかし、この物件の南西側びっしりに住友のマンションが 建つと聞いて購入検討からこの物件を外しました。 このマンションは13階建てですが、住友は12階建て。 しかも路地と一軒を置いた北側にも、マンションが建ちます。 あ〜ほんとに住友ってえげつないわぁ |
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| No.72 |
暴落も近い？
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| No.73 |
６８の物件
サイトを見ましたが、本物件そのものより、 三井のタワーがトップのビジュアルになってるって、 どうなんでしょう。 三井のタワーってそんなに価値があるのですか？ |
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| No.74 |
MR行ってきました。
坪単価は200後半から300前半ぐらい。 2階の南側64平米の部屋で4980万だったです。あとは+200〜100ずつ足した感じで。 最も広い72平米の部屋は8階からで6500万〜でした。 内廊下やエントランスは非常に高級感がありました。 ただ南側はやはりすぐにでも何かが建つような言い方で、5階以上を勧められました。 窓の大きなところは非常に良かったです。眺めはさておきですが、小作りな部屋が幾分広く感じられました。 玄関から風呂へ続く大理石はちょっといい感じです。 |
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| No.75 |
私もＭＲに行ってきました。
大通りに面してるＦタイプを検討中ですが、どうなんでしょうか？ 方角、騒音は置いておいて、将来的にビルに囲まれる心配はないが。。 ただ、収納がイマイチのよう。 布団はどこにいれるんだろうか、奥行きも高さもイマイチなクローゼットばかり。 |
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| No.76 |
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| No.77 |
先日モデルに行ってきました。すごい賑わっていてびっくりしました。
いろいろマンション見てきましたが、場所の割りに価格もおさえめで良いと思いました。 通勤が楽になるし、子供が生まれた後は賃貸にまわせそうな予感がして私にはいい物件だと思います。 住友さんの物件はことごとく内廊下ですが、やっぱり内廊下はいいのでしょうか？ 現地ではエアコンが効いていることや、カーペットがひいてあってホテルライクな感じとか良くわかりましたが、デメリットは無いのでしょうか？ |
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| No.78 |
内廊下は良いですよ。
高いお金出して外廊下はつらいっす。 |
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| No.79 |
内廊下、他のスレで音が響くとか、臭いがこもるとか、廊下側の窓が開けられないので部屋の通気が悪いとか、火災時に逃げられないとか書き込みがありますが、そう言った事はありませんか？
内廊下マンションに住まわれている方の感想をお伺いしたいです。 |
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| No.80 |
有り得ないよこんな場所。
四面楚歌だよな。 |
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| No.81 |
以前、内廊下のマンションに住んでいました。
基本的に換気で廊下の空気を外に出しているので、臭いがこもったという印象はありません。 むしろ、廊下を歩いていて、よそのお宅の夕飯のおかずが匂いでわかるようなことも無く、快適でした。 このマンションが冷暖房がついているのかどうかわかりませんが、内廊下に加えて冷暖房があれば最高です。 部屋の通気は、今時24時間換気が無い家はありませんので大丈夫でしょう。廊下の人の気配も気にならなくて良いですよ。 |
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| No.82 | ||
| No.83 |
現地見て即帰りました。物件周り一周しましたが絶対に無理。
相場より安い物件はヤッパリ問題あるんですね。 住友だったら池上、千歳船橋、そしてココ。 |
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| No.84 |
83は業者さんですか？
こんなマイナーなページまでお疲れ様です。 中央区は密集地が当たり前。それがいやなら駅近の都心３区には住めません。 （資金が潤沢にあれば別ですが・・・） それはあなたが一番わかっているはず・・・。 |
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| No.85 |
なんといっても中央区でしょ。
周辺がどうとか言ったって、それは港区でも同じことはあるはず。 |
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| No.86 |
何で業者なんだよ？
検討者だからよく調べているのは当たり前だろ。 頭おかしいだろオマエ。 |
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| No.87 |
>>86
月島の小規模物件に何を求め、何についてよく調べ、何が問題だと考えているのだ？ |
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| No.88 |
昨日、モデルに行ってきました。こんな時期だから余裕と思っていたんですが、油断していました。
一番いい南側最上階はもう申込みが入っていて、その下の階も駄目でした・・・。 結構、申込みが入っていてびっくりです。 モデルもオプションが無いのに、すごく良くて、住友のわりにそんなに高くもなく、いい物件でした。 |
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| No.89 |
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| No.90 |
多分、２８０万位でしょうか？
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| No.91 |
３２０〜だよ
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| No.92 |
そんな高い部屋は無かったよ。
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| No.93 |
３２０〜では高いよ。
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| No.94 |
２８０スタート？２８０平均？
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| No.95 |
モデルルームのタイプは良かったです。
内廊下の物件はいくつか見たけど、 この出来上がり物件の内廊下の感じや色合いは好きです。 静かに穏やかに大人に暮らせそうな雰囲気です。 あと、収納とバルコの広さが良ければ 方位や周辺は諦めても良いかなと思えるのですが.. 収納がないのは痛いのです。 極力、荷物は減らそうと思っているのですが.. 皆さんは、どの部屋が良いと思いましたか？ |
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| No.96 |
もう、申し込みできるのですね・・・
やはり最上階、上層階は早めに埋まるのですね。あとは、安い部屋から ですかね。その他の部屋の状況はどうでしたか？ うちも、早くＭＲへ行ってみます。 眺望はいいのですか？ |
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| No.97 |
ＨＰをみましたら、登録抽選でしたね。明日からとか。
２ＬＤＫが３８８０万だったかな、予想より手ごろ？！でしたね。 倍率高いかな？？ ここは、ペットは小型犬、猫ならＯＫですか？ おしえてください。 |
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| No.98 |
1匹はＯＫらしいですよ。
その辺は他のマンションと同じようでした。 |
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| No.99 |
明日、正式価格発表らしいよ。
さっき電話がありました。 |
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| No.100 |
>>No.95
私はＣタイプが良いと思ったけど、どうしても眼下に広がる戸建エリアに いつビルが建ち囲まれるのか毎日案じて暮らすかと思うとどうしても手が でません。中央区だと仕方がないんでしょうか？ |
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| No.101 |
低層住宅街ならいいけど
ビルの可能性は確認要。 |
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| No.102 |
月島は開発計画ありますよね？
ビルの可能性が極めて高いのでは？ 低層階はそれを見越した金額なんでしょう。 |
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| No.103 |
ペットの件、おしえてくださりありがとうございます。
Ｃタイプは、たしか北東でしたよね。北は清澄通りで、東側が戸建エリアですか？ 開発計画があるのですね。 近々ＭＲへ行ってきたいと思います。 この土、日曜日は混み見合うでしょうか？！ また現地の雰囲気などおしえてください。 |
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| No.104 |
ビルの計画は地元でも聞きません。
このあたりの再開発は時間がかかるって、この間、某財閥系の不動産販売会社の人が言ってました。 |
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| No.105 |
駅前トリプルマンション計画の再開発も、時間が掛かりました。
一時は計画中止の噂も流れました。 それでも実現するもんですね。 |
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| No.106 |
ちゃんと、公平な抽選してくれるかな〜？？
ローンの客より現金でいっぺんに支払う客が有利なんてこと あるのでしょうか・・・。心配になったもので。 |
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| No.107 |
今日初めてみて要望書提出してきました
でもまだ悩んでいます |
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| No.108 |
１０７
ＭＲは混み合ってましたでしょうか？ 要望書とは、登録の申し込みの記入と同じことなのですか？？ 明日以降に行く予定です。 人気はどうでしょうか。 |
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| No.109 |
抽選になりそうですか？
営業の方は、要望住戸が重ならないように調整してくださっているとのことですが、 人気集中の住戸があるのでしょうね。 要望書はただの要望で、登録とはまた別のものらしいです。 |
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| No.110 |
要望書に意味は全くないですよ。
出しても出さなくても何も変わりません。 |
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| No.111 |
昨日の夕方、電話をしたのですが、忙しいような感じでした。日曜ということもあったのでしょうけど。混んでいる、とのことでした。
要望書は書かされるのでしょうか？現在、販売中の部屋でしたら、登録して申し込み書に記入と いったところでしょうか？ アスコットもそのうちは販売されますね。ここより狭い部屋もあるようですが・・・ あわせて見てこようかな、と。 登録した方いますか？ |
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| No.112 |
あんまり人気ないみたいです
営業の人がこぼしてました |
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| No.113 |
↑
その人、営業失格ですね。 |
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| No.114 |
登録になってる部屋は低層階が多いみたいです。
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| No.115 |
その「営業失格」の頭文字だけでもおしえてもらえませんか。
今週、行く予定です・・・ 正直ですね・・。人気ないんだ・・意外です。 月島で新築は久々ですよね。価格も思っていたより、安かったのに・・。 では、ＭＲもあまりお客は来てないのかなぁ。 雰囲気というか、ＭＲはどうでしたか？ |
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| No.116 |
ＭＲは普通に素敵でした。
標準装備の高級感もまずまずです。 シングルやＤＩＮＫＳ向けといった感じです。 営業さんや接客の方々の雰囲気も良かったです。 ガツガツした感じの営業トークなどは どのテーブルからも聞こえてきませんでした。 個人的には、ゆるい感じで好感が持てました。 価格はもう少し下がって欲しいですけど、もう決定ですよね。 |
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| No.117 |
１１６
くわしく、お伝え下さりありがとうございます。 私が電話で問い合わせした際、声が若い人がでて、あわただしい感じを受け、 ちょっと大丈夫かな？なんていううことも思ったのですが 感じがよさそうであれば、安心しました。 ＭＲは現地ですよね？？（ＨＰ確認します） 実際に部屋はまだ見ることはできないのかな？ 清澄通り沿いというのがネックになるのでしょうか？上層階はいいのでしょうが。 とにかく一度行ってみます。 我が家では、登録はしよう！ということになりそうですが。 たまたまなのですが、同じシティハウスで他も検討しています。 （東陽町でななく）住友なので、いいかなと。 |
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| No.118 |
確かに、若いスタッフが多いかもです。
女性も多い感じがしました。 部屋見せてもらえましたよ！ |
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| No.119 |
１１８
ありがとうございます。 とにかく、行ってみますね。 我が家では、一応、近辺の中古も見ようかと、考えてます。 勝どき辺りも含めて。 抽選ということなので、どうなることやら、、。 ＣＴ品川から流れてくるお客もいるのかな。 なんせ、３０００万円台なんてないよ、なんていってた物件ですから、 安い部屋から売れるだろうし・・。 楽しみに行ってきます。 |
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| No.120 |
ここの一番安い部屋は、今売り出し中の２ＬＤＫの
３８８０万のところなのかな？ もう少し狭い部屋があってもよかったな。 １ＬＤＫをもうちょっとこじんまりだったら、よかったな・・・ |
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| No.121 |
3880万は
２Ｆの北東向きですね。安いのは当然だろうと思いますが。 |
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| No.122 |
確かに周辺状況を考えると難点あるようですが（隣に大きなビルたったらさらに圧迫感↑や清澄通り沿いとか）、それも下町月島ならでは。広さ・立地に対しての販売価格はお買い得だと感じ、近所なのにこっそり行ってみました。いろんなタイプのお部屋があるし、ちょっとホテルライクでうらやましかったです・・・。 月島は下町だけに住民が協力してるし、治安も悪くないですよ。マンションが増えると新しい人が増えますが、少しばかり他の地域より購入価格は下手に安すぎないから購入者に対してはいろんな意味でも安心な部分は大きいです。
清澄通り沿いで騒音も心配ですが、大通りよりちょっと入ったとこに住んでますが、風が吹いたら埃なんてどこにでも舞ってきて汚くなります。 大通り沿いの玄関ってのは人目もあるし、防犯の意味では私は安心。月島駅10番出口まで徒歩3分。あくまで10番出口で、降りたらロングロードがまってますが、それも愛嬌だと思えばかわいいもんです。 日当たりを重視する人はあきらめたほうがいいですね。タワーマンション系にしていただくか、広い土地、もしくは低層住宅地域に行ったほうが今後のことを心配せずに暮らせますよ。 眼前の住民にむしろ迷惑をかけてる建物なんですから、お互い協力して住んでいただきたいし、押されて周辺の住民が立ち退いた際に同等のビルが建ったとしても、自分なりに楽しめるよう工夫してほしいです。 下町開発進みますが、どうかこの風情を壊さないよう、楽しい月島生活を送ってほしいとおもいます。 購入される方、下町の風情と新しい風の魅力を調和させた快適な月島生活を送りましょう。 |
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| No.123 |
第１期の抽選結果はどうだったのでしょうか？？
めっきりコメントがないですが・・・ 人気ないですか？ |
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| No.124 |
あるわけないでしょ。
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| No.125 |
なんで人気ないの？
シティハウスも大変だね・・・ |
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| No.126 |
自分の目で確かめてください。
無駄足になるとは思いますが。 |
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| No.127 |
わかりました。
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| No.128 |
モデルルームに行ってきました。
第１期では、一番下の階（２階）や一番上の階（１２階）などに 多くの登録が入っていました。 （もちろん、その他のフロアにもありますが） きちんと数えてはいないのですが、 登録数としては・・・１５〜２０世帯といったところでしょうか。 どの程度をもって「人気がある」というのか分かりませんが、 この数字ってどうなのでしょうか？ 個人的には、最近のマンション不況の記事等を読みすぎたせいか、 「けっこう登録されている方かな」と感じたのですが。 |
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| No.129 |
住宅情報の物件サイト、更新されてませんね。
火曜から土曜更新と書かれてるのに。 |
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| No.130 |
この間行ったけど、結構混んでましたよ。予約無しで行ったら入れなくて、当日の夕方なら、と言われその場で予約を入れました。（晴海のトリトンが近かったので退屈せずにすみました。）
あの規模であの混み具合は、やっぱり人気があるってことじゃないのかな？ 価格をみたら、場所のわりに安いのかな？と思いました。（これって営業さんにのせられている？）この不景気風で即断即決は出来なかったけど・・・。でも、子供が生まれて大きくなったら、賃貸にまわしても利益が出そうだったので、それが最悪のときの保険かなぁ。 |
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| No.131 |
勝どき晴海にまだまだ賃貸タワーが建ちますよ。
賃貸の供給が増え続けて、需要が足りるかな。 |
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| No.132 |
晴海、勝どきは、我々地元の人間は、3号地、4号地と呼ぶエリアです。住みやすさからいっても月島の方が人気がありますよ。
ただ、外のエリアから来る人にはそういう感覚はないようです。 |
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| No.133 |
地元の人からは人がたくさんきて欲しいのでしょうか？
そんな書き込みが目立ちますが・・・ どちらかといえば、外からの人間は嫌なのかと思ってました。 |
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| No.134 |
週末にＭＲへいくと１０００円もらえるそうです。
（マンションズに載ってました）・・手に取るものですね。 それもあって混みあっているのかな？ |
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| No.135 |
地元の人にも、色んな人がいますから。
親の前の代から住んでる人もいれば、最近引っ越してきた人もいる。 住んでるだけの人もいれば、商売してる人もいる。 |
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| No.136 |
ＨＰを見ても、第１期の販売でどこが売れ残っているのか
わからないですね。電話で聞いてみようかとおもいますが・・ |
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| No.137 |
購入された方はいらっしゃらないのでしょうかね？
ききませんが・・・ なんだか盛り下がっていますが。 今週末にでも行ってみようかな？ アスコットの方も一緒に。 |
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| No.138 |
アスコットて何？
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| No.139 |
アスコットパーク月島
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| No.140 |
それはマンションかな？
デベはどこ？ |
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| No.141 |
自分で調べれば？
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| No.142 |
137さん
本物件を購入したものです。 小規模物件ですので「購入しました」という書き込みを含めて、 全体的に書き込みが少ないのはしょうがない気がします。 決して、盛り下がっているというわけではないと思いますよ。 このマンション不況にしては、 比較的順調に売れている方ではないかと思います。 もちろん、即日完売というわけにはいきませんが。 P.S. アスコットは価格発表されたのでしょうか？ 同じ月島ということもあり、やはり気になります。 |
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| No.143 |
同じ住友不動産なら、月島駅 徒歩１分の 佃３丁目計画
の方が、断然資産価値が高い。 住友さんは、佃３丁目計画を、いくらで売りに出すつもりなのだろうか・・・。 （問い合わせても、「まだ未定」としか返答されないでしょうが） |
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| No.144 |
価格も高いでしょう、間違いなく・・・。
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| No.145 |
土曜日に見てきましたが、驚くほど売れてませんでした。
契約済は10戸ほど。 この価格で食洗機もディスポーザーも無し。 内廊下やその他の仕様、質感は良かったです。 販売が長引くのは確定って感じでしたから、 焦って買わないことです。 住友は値引きしないことで有名らしいですが、このご時世では在庫が増える一方ですしね。 |
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| No.146 |
145さん
私も同意意見です。 この価格はちょっとって感じです。 ちなみに、この物件の四面楚歌ぶりはどのように感じました？ |
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| No.147 |
１４５さん
自分が見た感じでは、 契約済は２０戸はあったと思うのですが・・・ |
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| No.148 |
昨日見てきました。
価格表によると契約済は９戸ですね。 商談中と申込み済みを入れても２０戸もないです。 申込み済みの部屋もローンキャンセルなのか空いてるようでした。 売れてるのは低層階の比較的安いとこが中心で、 中層階から上層階は選び放題です。 大苦戦でしょうね。 |
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| No.149 |
連休中に行って来ました。
結構込み合っていて、テーブルもいっぱいでした。 価格をみたら、住友不動産の物件にしては私は良心的なお値段だと思いました。 モデルルームの仕様も良かったですし、駅に近く中央区でこの値段ならいいかなぁと思って、 真剣に考えてみようと思っています。 周囲の建物も結構離れてたし・・・ 説明を聞いたら、月島はすごく生活し易そうな感じがしました。 今週末も行く予定です。 少し早めに行って、月島の町を色々見てみたいと思っています。 |
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| No.150 |
南側の建物とは正直言って近いと思う。圧迫感さえ感じます。
そういえば、３連休土曜日、業者がちょっと後片付けしてました。 これまでよりは販売人員削減するのかもしれません。長期化を覚悟したのかも。 黒猫メールが今日も入っていたし、まだまだ苦戦中な感じがします。 駐車場１７台分しかないのに、まだ埋まらずですしね。 こんな状態であれば、自分の好きな場所を選び放題だから、かえっていいかもしれないです。 もうちょっとしてからモデルルームにお伺いしようと思います。 |
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| No.151 | ||
| No.152 |
連続の書き込み失礼します。
これまた過去の書き込みの総評で恐縮なのですが、 内装や仕様に対する評価は、高いですよね。 モデルルームもほとんど（全く？）オプションを 使ってなくてあの質感ですからね。 ただ、だからこそ、ディスポーザーがついてないのが 目立ってしまうのかも。あそこまで全体的な質感を 上げたのだから、ディスポーザーくらい付ければ良かったのにと思う。 （食洗器まで言うのは酷かな・・・と） そももそ、ディスポーザーを付けると １戸あたりの価格上昇はどれくらいなんでしょうね？ （別スレッドが立っているけど、２０万って書いてあったり、 １００万って書いてあったり、よくわからんです） |
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| No.153 |
さらに連続の書き込み失礼します。
「四面楚歌」って言葉がよく出てきますが、 そもそもが、庭が無い長屋や路地裏などの文化である 月島というエリアにその言葉を使うのは、 そぐわないんじゃないかと思ってます。 たしかに、もっと土地が広ければ、 ライオンズタワーのような開放感を 作り出すことはできると思いますが そこまで求めれば、今度は価格が・・・。 |
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| No.154 |
>>そももそ、ディスポーザーを付けると
>>１戸あたりの価格上昇はどれくらいなんでしょうね？ 戸数のよって変わりますよね？ MRを見た印象だと高く売るために分かりやすいところを奢ったという印象。 廊下部分の天然石とか壁紙のアクセントとかの原価は数千円レベルです。 ディスポーザーがついてないのがその証明。 住友らしい、素人騙しの物件です。 MRが盛況だの販売好調だのレスが過去にありますが、 販売状況が市場の評価ですよね。 わたしには1割から2割以上割高に思えました。 |
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| No.155 |
ディスポーザーは浄化槽を設置しなければならないので、その費用を各戸で割らなければならない。
だから小規模物件だと1戸あたりの負担は大きくなるし、大規模なら薄まる。 浄化槽の値段なんて知らないけど、数千万から億単位のカネはかかるんじゃないかな。メンテナンス費用もかかるから、管理費にも跳ね返ってくるし。 一般に100戸くらいが設置を検討するボーダーで、それ以下の戸数で設置してれば高級物件だなあと思う。 |
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| No.156 |
他にも日本橋や月島で物件を見ましたが、どこよりも仕様がよかったと思いますし、価格とのバランスもよかったと思います。
キッチンの仕様も充分で、床暖房も標準で付いていました。 今時、上場していない会社の物件を購入するのも怖いですし・・・ ここはタワーマンションと比較して、管理費が安いのが魅力的だと思います。 ディスポーザーを設置したことで、管理費が高くなるのも嫌です。 私は、毎月の支出はできるだけ抑えたいのでディスポーザーが無くても全然平気です。 南側の建物は、今住んでるところの方がもっと近いんで、私は全然気になりませんでした。 |
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| No.157 |
住友は月島でもういっこ売り出すみたいですのでコッチを早く処分しないとマズいですね〜
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| No.158 |
>>154さん
コメントありがとうございます。 ただ、非常に違和感があるので教えてください。 >>MRを見た印象だと高く売るために分かりやすいところを奢ったという印象。 >>廊下部分の天然石とか壁紙のアクセントとかの原価は数千円レベルです。 数千円レベルで、質感を高めることができるのであれば コストパフォーマンスに優れるといえるのでは？ 一番違和感があるのは、他のデベは、そんな数千円の質感向上さえ なぜやらないのかということです。 154さんが言いたいのは「数千円の質感向上は素人騙しであり、 数万円、数十万円の材質でなければ本当の顧客満足向上とはいえない」 ということでしょうか？ それと・・・ >>ディスポーザーがついてないのがその証明。 >>住友らしい、素人騙しの物件です。 155さんの書き込みをみて、私も色々と調べてみました。 155さんの言う通り、浄化槽など多くの機器が必要となり、 大規模物件でなければ、各戸の費用負担は相当のものとなるようです。 そう考えると、それほど規模が大きくない７１世帯の本物件において、 ディスポーザーがついていないことをもってして 「住友は素人騙し」と言いきれるのでしょうか？ 私も素人ですが、ディスポーザーがついていないとわかった時に、 「他の多くの物件にはついているのになんで？」と思ってしまいました。 素人を騙すならば「付けない」のではなくて「付ける」ほうが選択肢だと 思いますが・・・。 |
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| No.159 |
長くなってしまいましたので、
書き込みを分けます。 >>わたしには1割から2割以上割高に思えました。 そうすると、本物件の価値は、５５平米の４５００万でいうと ３６００万以下ということですか？ 価格の価値観はその人それぞれのものなので、 否定することはできないですが、 さすがにそれはどうなんでしょう・・・ ただ、厳しい言い方をしてしまいましたが、 １５４さんの書き込みの中で、 以下の書き込みについては説得力があります。 >>MRが盛況だの販売好調だのレスが過去にありますが、 >>販売状況が市場の評価ですよね。 あ、最後に、私は住友の回し者ではないです。 ただ「月島」というエリアで探しているので、 本物件の客観的な評価を知りたいと思っているのです。 そういう意味で、住友についていえば、 ポジティブでもネガティブでも無く、ニュートラルです。 ただ、これだけのマンション不況下において、 価格的な部分で全く交渉を受け付けないのは マンションそのものの性能とかではなく、 ビジネスとしてどうなんだろうという印象は持っています。 |
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| No.160 |
>>159
タワーでもないのに境界壁に乾式を使っていますね。 要は目に見える部分にはコストを余分に使ってるってことです。 なぜかって？ 高く売るためです。 当初坪300万以上で売る予定だったらしいですが、 マンション市況に合わせて下げざるを得なかった。 しかしその下げた値段でさえ、 市場の評価は適正価格ではないってこと。 レスがあったようにほとんど売れていませんから。 お分かりでしょうか？ |
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| No.161 |
１５９さんへ
まじめに検討している人に対し、ネガティブトークを張って足を引っ張ろうとする人がいます。 ご自分の感覚や、調べた結果のデータを自信もって信じたらいいでしょう。 販売の状況については、この時期にしては上出来ではないのでしょうか？ この時期に売れているマンションは聞いたことがありません。実際に、いろんなマンションを見ていて、第○期完売、と言っておきながら、実はここが紹介できます、なんて話はしょっちゅう聞きます。 むしろ、そんな話の出ないこのマンションの販売は正直でいいと思います。（最もスミフのマンションはそんな話も、値引きの話も両方出ないようですが・・・。） |
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| No.162 |
スミフも値引きやってます。
ナイター営業、限定X戸家具付き販売・・・なんて出たら値引きのシグナルとみて間違いない。 |
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| No.163 |
>>まじめに検討している人に対し、ネガティブトークを張って足を引っ張ろうとする人がいます。
？？？ 検討するからこそネガティブなレスが出てくるのでは？ 営業からは売るための都合のいい話しか聞けませんよね。 だからこそこのサイトの意義がある。 情報を取捨選択するのはあくまで個人。 物件に万歳三唱レス以外、すべて荒らし扱いする意味が分かりませんが。 MRで舞い上がってる状態では、このスレは苦痛でしょうが。 |
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| No.164 |
場所は興味あるけど、ディスポーザーないのは致命的。
バイバイ |
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| No.165 |
>>160さん
情報ありがとうございます。 「境界壁に乾式」ということを調べてみました。 コンクリート壁と比べた場合の遮音性能のことを 言っている訳ですね。 パンフレットに載っている境界壁の 使用材料を見ると「サウンドカット」なる記述があることから、 どうやらこの物件は、A-2000・WI-Sという壁材を使用しているようです。 この製品の数値的な性能、またこの製品を使用しているマンションに 入居している方のブログなどを見ると、遮音性能は優れているように感じます。 （ただし、コンクリートに勝ると言っている訳ではありません） >>タワーでもないのに境界壁に乾式を使っていますね。 壁材メーカの導入実績をみると、質量的な有利さから 確かにタワーマンションに使用実績が多いですが、 低層物件にも使われています。 しかも、住友不動産だけではなく、同規模の野村不動産や 東急不動産、積水ハウスなどでも使われています。 しかも、マンション販売が好調だった時期にです。 さらに、地震時の影響を考えると、地震荷重は 質量に比例しますから、たとえ低層であっても、 軽くするメリットは大きい訳です。 ここ何十年も大地震がない関東地方では、 特にそれが言えると思います。 そう考えると、実は乾式であることがメリット！？ うーん、難しい・・・ |
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| No.166 |
境界壁はどう考えてもコンクリートのほうが有利。
165さんはこの物件を買われるべきでは？ 物件のネガ情報をポジ情報に変換しておられるのは、 購入の意思が固まってるからでしょ。 165さんが買おうが買うまいが、 他の検討者はどうでもいいのです。 |
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| No.167 |
>>161さん
大丈夫です。 ネガティブトークだとは思っていません！ 逆に、163さんの言う >>検討するからこそネガティブなレスが出てくるのでは？ ↑ まさにこれなんです。 １００％完璧な物件なんてないと思っていますし、 この物件のように、都心に近いのであればなおさらです。 だからこそ、あらゆる面を認識する必要があると思っています。 私は「月島で探している」と書きましたが、あまりにも物件数が少ないので、 一時期、勝どきや豊洲のタワーマンションまで範囲を広げたことがあります。 ただ、どのタワーも管理費の上昇がすごいので見送りました。 タワーの管理費上昇は、ディスポーザーの影響はほとんど無いと思いますが、 イニシャルコスト（購入時）を安くして、ランニングコストを高くするのは、 （私は）あまり好きにはなれません。 そういう意味で、私が本物件でメリットと感じているのは管理費の上昇が低いことなので、 仮に本物件でデョスポーザーが管理費に大きく跳ね返るのであれば、 私にとっては、ディスポーザーがついている方がネガティブ要因です（156さんと同じ意見です） 乾式は・・・もう少し調べる必要がありそうです。 |
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| No.168 | ||
| No.169 |
乾式を調べるのに、乾式を作ってるメーカーのサイトを調べるって・・・
都合のいいことが書いてあるに決まってるでしょ。 タワーの場合、 建物の重量を軽くするため乾式が使われてますが、 ここのような建物で乾式を使うってコストダウン以外の何者でもありません。 浮いたコスト分で、 天然石張りの水回りとか見てくれの装備に使ったと考えるのが自然。 乾式壁まで勉強して買う客は少数でしょうからね。 乾式壁の問題点は遮音性能と劣化。 地震等の揺れによる歪みの蓄積で境界壁に隙間が開いてしまう可能性があります。 外壁のALC板と一緒でコンクリートに較べて、 明らかに軟い。 |
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| No.170 |
乾式が安い、というのは一概に言い切れません。A-2000・WI-Sというのは、乾式の中でも高性能の部類に入るはずで、このくらいになるとＲＣの戸境壁より高くなることもあります。
この乾式壁の性能は、品確法の４等級になり、コンクリートの厚みでいうと２６０ｍｍに相当します。実際にそんな厚いＲＣの戸境壁はありませんが、データ上はその位の遮音性能はあります。但し、ＲＣより劣る点もあると言われていて、直接、壁を叩いたときは重量のあるＲＣの方が音を伝えにくい、と言われています。（データでの情報は、私も見たことがありません。） 隣人が、ＴＶを見る・音楽を聴く、という場合には効果有りで、壁を叩く人の場合は効果減、というところかな？ |
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| No.171 |
タワーが重量を軽くするために乾式を使っていることは分かった
コンクリートの方が遮音性能が高いのも確かなようだ しかし、タワーの住民で「コンクリートの境界壁ではないから、 遮音性能は我慢しよう」と理解して購入した住民がどれだけいるのか 正直、ほとんどいないと思う だとすれば、タワーの住民から「隣戸からの騒音が我慢できない。以前の物件では こんなことはなかった」などという苦情がもっとあがってきてもよいはずだが、 ネットで検索しても、無いとは言わないが、乾式と比べて格段に多い訳でもない ※繰り返すが、ゼロとは言わない。そういう声も確かにある 結局は、その程度のものなのかもしれない |
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| No.172 |
下から３行目訂正
× 乾式と比べて ○ コンクリートと比べて 失礼しました コンクリートは確かに優れているが、 きちんと施工できた前提が必要 千里タワーのようなことが起こってしまった以上、 乾式との違いを誇っている場合ではないのかも 竹中以上のゼネコンって、そんなには多くないと思うし |
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| No.173 |
乾式よりコンクリートの方が遮音性能に優れ、コストも掛かる。こんなの当たり前。
タワーでもないのに乾式なのはコスト削減以外の理由はないけど、少しでも安く買いたい連中には乾式だろうがコンクリートなんて関係ないんでしょ。 当たり前の事実に反論するから否定される。これも当たり前だろ。 |
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| No.174 |
１７３へ
乾式とコンクリートでは、音の出る原因（もの）によって、『遮音性の効果が異なる』というのが正しい表現だろ。 コストなんてのは変わったて、全体の中ではそんなに大きい額では無いんだからその1点のみをもって安く買いたいというのは言いすぎじゃないのか？ そんなら住友をはじめ三井や野村のマンションもみんな安いのか？さもなくばお客を騙しているというのか？ むしろ、エリアや価格、間取りから居住者を想定すれば、どちらが適しているのかはわかるんだから、何でもＲＣを使うデベの方がノウハウが無いか、安直なんじゃないのか？ |
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| No.175 |
コンクリート価格が急騰したから乾式にした。
ただそれだけでは？ どっちが好ましいかと言えばもちろんコンクリートが良い。 デベも否定はしないだろう。 何故なら、コンクリート価格が上昇する前の低層マンションではちゃんとコンクリート使ってるんだから。 特に住友はぼったくりと表現して差し支えないと思いますが？ |
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| No.176 |
壁は確認申請の段階で決まっているはずでは？
だとすると、コンクリート価格急騰前に決まっていたような気がするが・・・。 ただ、住友はモノも格好良くていいが、値段も一番？高いのは、その通りだと思う。 |
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| No.177 |
>>175
違うと思うけどなぁ〜・・・ 昔と今のコンクリートの強度も違うし、剛性の出し方も違うのに、いちがいにそう言う風に考えるのはちょっと説得力ないな。 もっともコンクリートの場合、施工でミスしたら修正なんて簡単には出来ないから、買った後にそれがわかったら、大変だろうね。 買う前に、仕上げ前の壁を調べる人も居ないだろうしね。 |
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| No.178 |
>>175
>>コンクリート価格が急騰したから乾式にした。 全然違う このマンションが完成売りだということを全く無視した発言 大規模事業は、基本設計、実施設計、競争入札、価格交渉、締結、着工、 竣工、確認検査、引き渡しと多大な期間をかけて実施される。 マンションなんかだと、確認申請なども行うからさらに期間は延びる コンクリートを使うか乾式を使うかは、 構造計算を行う『設計時期』には既に決定しているだろうから、 このマンションだと、コンクリートの急騰前の 乾式との価格差がほとんどない時期まで遡る そうでなければ、絶対に引き渡しに間に合わない もし、本当にコンクリートの急騰後に材料変更を行っているとすれば、 住友不動産は、市場環境をリアルタイムに反映できるスーパーデベロッパーであり、 175は、住友をべた褒めしていることになる >>173 >>176 >>177 こちらの方が説得力がある |
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| No.179 |
下から４行目、また間違えた
反省します × 173 ○ 174 読んでくださる方を限定しまうが、 マンションの特に低層階を購入しようと思った時に、 まだ建物が建つのはずっと先なのに、 オプションの色や形状が全然選べなかったという あれなんかは、材料がかなり前に決まっている好例 内装でさえそうなんだから、 基礎部分の材料なんて、そんなに簡単に変更できない |
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| No.180 |
>>173
>>乾式よりコンクリートの方が遮音性能に優れ、コストも掛かる。 遮音性能についてはひとまず置くが、 施工費用について検索してみたところ、 ある住宅ジャーナリストのブログ（注）で 興味深い記事を見つけた それによると、性能の良い乾式になると、 施工費はコンクリートの２倍以上になるとのこと さらに「施工費を安くするために採用しているのではなく、 あくまでも軽量化のために採用されている」と言い切っている ブログの記事が書かれたのは２００６年頃なので、 昨今のコンクリート急騰時には当てはまらないかもしれないが、 このマンションの設計時を考えると、結構いい線かもしれない もしもこれが本当だとすると、このマンションも含め、 数年前に設計されたマンションにおいては、 実は、コンクリートを使う方がコスト削減となったのではないだろうか？ 私は乾式バンザイ派ではなく、双方を客観的に評価したいので、 >>169 や >>173 が言うような「コンクリートは乾式よりも施工費用が高い」と書かれている ２００６年頃の記事も探したが、客観的な数値が書かれていたものは見つけられなかった そのような数値をご存知の方、ぜひ情報をいただけたらと思う ちなみに、自分がこのコンサルを信用できると感じたのは 乾式のデメリットも明確に指摘しているから 曰く「施工が難しいこと、入居者が乾式壁の特徴を理解して 購入していないこと」の２点だとのこと （注）直リンクはマナー違反かもしれないので貼っていないが、 「乾式 コンクリート 費用」で検索すれば上位に表示されます |
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| No.181 |
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| No.182 |
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| No.183 |
ゼネコン勤務です。
乾式はコスト削減ですよ。 建材そのものもコンクリートに比べ安いですが、 それ以上に人件費の削減に繋がります。 なぜなら乾式は工場で作られたものを現場でただ組み立てれば良いからです。 コンクリート施工に比べ圧倒的に楽で早い。 住民の生活まで考えているならコンクリートを選択するのが良識ある設計だと思いますけどね。 でも実際は、少しでもコストを抑えて少しでも手ごろな価格で提供するというスタイルになりつつあります。 |
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| No.184 |
このあたりの環境が気になられる方もいらっしゃると思うので投稿します。
まず清澄通りですが、交通量は多いですが渋滞することはまずありません。 ネガティブな事を言えば、勝どき交差点の向こう側に消防署があるので サイレンの音は頻繁に聞こえてきます。 また、時期によっては勝どきに勤務されている方が飲み会のあと 夜中に酔って騒いでいることがあります。（だらだらと続くことはありません） でも、自転車に乗れば１０分程度で銀座に行くことも可能だし 豊洲のららぽーとは徒歩１５分もかかりません。 雰囲気ものんびりしていて良いですよ。 通勤に便利だからと期待せずに住みはじめた町ですが、 今では地域の方々と交流したりするのが楽しくなっています。 何と言っても春の隅田川は桜がきれいですし、私は月島が気に入っています。 晴海方面を検討されている方もいらっしゃるようですが、 夜の晴海は不気味なほどにひっそりしているので、個人的にはおすすめしません。 安全面から見てももう少しマンションが建ってからのほうが良いと思います。 また、お子様がいらっしゃる方は保育園・幼稚園も隣りですし、育児は楽だと思います。 最初は生徒の声や体育の音などが気になる方もいらっしゃるかもしれませんが、 見方を変えれば子供の頃を思い出して逆に和むかもしれませんよ。 ご契約されて月島住民になられる方は、 落ち着いたら近所を散策してお気に入りの場所を探してみてください。 きっと見つかると思いますよ。 |
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| No.185 |
>>181に、ご指名で言われてしまったので回答する
>>施工費が２倍になるようなものをわざわざ施工するわけありません この言葉自体はそのとおり 全く否定しない ただし、そのためには「戸境壁のみで考えた場合」だという条件がつくと思う 以下、単純化するので、単純には言えないかもしれないがご容赦願いたい 仮に、乾式がコンクリートの２倍だったとする しかし、乾式壁はコンクリートに軽いため、 マンション全体が基礎（地盤）にかける負荷が圧倒的に軽くなる そうすると、構造計算時において、地盤補強やマンション基礎の材質の使用量が減る さらに、施工期間の短縮に繋がるかもしれない つまり、戸境壁が２倍ということについてのみ考えると 「あなた＊＊じゃないの？」と言われてしまうかもしれないが、 マンション全体で考えると、基礎部分の施工費減により相殺されるので 施工費の差は小さくなり、購入者も納得すると思う 要は、>>182さんの言っていることと同じだが（笑） （私は182さんではないので念のため） これでもやはり「戸境壁に２倍の価格差の材料なんて使う訳が無い」と 言われてしまえば、私は>>180に反論はしない P.S. 私はこの業界の人間ではないが、設備産業に勤務していて、 設備の構築そのものに携わっているので、それほど 的外れなことは言ってないと思う ただ、明らかに違う点があれば、厳しく指摘していただきたい |
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| No.186 |
>>183
まさにその業界に勤務しているということなので、 ぜひ教えていただければと思う >>建材そのものもコンクリートに比べ安いですが、 >>それ以上に人件費の削減に繋がります。 この掲示板では相反する記述が書かれていて情報が交錯している 実際には、どれくらいの価格差があるのか、結論づけていただければと思う その際、壁そのものだけではなく、マンション全体の費用がどうなるかも気になっている >>住民の生活まで考えているならコンクリートを選択するのが良識ある設計だと思いますけどね。 ここ最近のコンクリート急騰による影響は、どのように吸収しているのでしょうか コンクリート費が２倍になったとしても、デベロッパーはきちんと２倍の額を払ってくれて いないはずですよね・・ 正直な話、私が聞いているのは、コンクリートの質の悪化です |
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| No.187 |
ある部材が急激に価格高騰しても、全体を予算内に収めるのがゼネコンの仕事でしょうが。
なぜ、ゼネコンという名前か今一度お考えを。 |
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| No.188 |
何が知りたいのかわからんなぁ・・・
そんなに工事費とか安全性が心配なら、積算表を含めた施工図・構造図 計算書を開示してもらえばいいのに。 それ抜きでやり取りしても、結論は出ないよ！！ |
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| No.189 |
コンクリートは、打設時にテストピースを取って、検査機関で強度を確認しているから問題ないでしょう。わざわざ、テストピース用に違うコンクリートを用意するなんてことは、手間や費用を考えれば、普通はやらないよ。
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| No.190 |
佃の計画もここと同じ価格設定でしょうか？
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| No.191 |
ＭＲ見てきました。
最寄りのｂ１出口は、改札からホントに遠いですね… 有楽町線は更に離れています。 改札から現地まで徒歩９分ほどじゃ？ 佃三丁目計画は近そうですが。 物件の外観は良いと思います。 しかし外観のガラス張りにこだわったため、Ａタイプで 変なデッドスペースがあるのに笑いました。 奥行きの無い変な収納といい、居住優先じゃなく外観 優先なんですね。 営業さんが完成物件の良さ的な話をされていましたが、 完成物件にするならもっと生活を考えた間取りにする べきかなと。 唯一、Ｅタイプがまともですかね。 ８階だけにあるルーバルの部屋も面白いかもしれません。 が、高すぎます。 現在、新築についてはグリーンパーク東日本橋＆久松・ フォーリア日本橋人形町・ランドステージ浅草橋・ シェルゼ雷門のＭＲを見た中で４０点って感じでした。 |
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| No.192 |
戸境壁は、コンクリートがいい。どう考えても絶対にいいと思う。
コストとかそういう問題じゃなくて、住んでみて隣の音が聞こえるかどうかについては 圧倒的にコンクリート壁のほうがいい。 ちゃんと厚みがあっての前提だけど。 隣の部屋の電話のベル音や、目覚まし時計の音、テレビの音、夜の営みの声などが聞こえるのは嫌だ。 |
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| No.193 |
私も現在E-typeを検討しています。
先日現地に見に行った時は開放していませんでした。 ご覧になった方がいらっしゃったら感想を聞かせてほしいです。 |
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| No.194 |
乾式壁でも隣の部屋の電話のベル音や、目覚まし時計の音、テレビの音、夜の営みの声は聞こえない。
コンクリートより劣るのは衝撃音。 スラブがコンクリートだって一般の１８０なら二重天・床でも響く可能性が高い。 乾式とコンクはそれぞれ一長一短。 考え方によって乾式の性能が優れてると思っている人間もいる。 コンクを使ってれば＝良心的なデベとは言えない。 乾式で基礎の負担が〜なんてあったが、建物の基本は地盤の支持力によって設計されるもの。 一概に軽ければ良いわけではない。 むしろ躯体設計ありきで基礎を作る方が問題。 知らないなら誤解を招く発言はしないように。 そして共同住宅である以上、音がするのは当然。 それが嫌なら戸建にしなさい。 |
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| No.195 |
ってゆーかよ、書き忘れたけどそんなに壁の話したいならスレ立てろよ。
ここはシティハウス月島ステーションコートの話をする場だろ？ |
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| No.196 |
スラブは今時一般なら２５０は超えてるなぁ。
１８０って壁じゃあるまいし。 |
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| No.197 |
なんの記載が無いマンションならスラブは180ですよ。
建築基準法で180なら問題ありませんから。 200超えれば売り文句になりますから、必ず謳うでしょうね。 250以上のスラブは残念ながら一般的では無いですね。 180の壁って言うのもどうですかね… 一般的に言うなら外壁で150でしょうね。 |
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| No.198 |
「一般基準」って事では？
ならばスラブ厚１８０ｍｍで正しいですよ。 |
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| No.199 |
で、ここのスラブは何ｍｍ？
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| No.200 |
圧迫感が強すぎる・・・まだまだ高いね！
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