クレヴィア両国ってどうですか？

[物件比較中さん]

大江戸線「両国駅」から徒歩二分のクレヴィア両国、いかがでしょうか？

物件データ：
所在地：東京都墨田区緑1丁目4番2他（地番）
交通：都営大江戸線 「両国」駅 徒歩2分
　　　総武線 「両国」駅 徒歩7分
　　　総武本線 「錦糸町」駅 徒歩18分
価格：未定
間取：2LDK・3LDK
面積：53.92平米-81.11平米

(1)都営大江戸線「両国」駅より徒歩2分
(2)JR総武線「両国」駅より徒歩7分
(3)JR総武本線・東京メトロ半蔵門線「錦糸町」駅より徒歩18分
(4)都営大江戸線・都営新宿線「森下」駅より徒歩8分
(5)都営浅草線「浅草橋」駅より徒歩17分

鉄骨鉄筋コンクリート造地上14階地下1階建

施工／(株)松尾工務店　管理／伊藤忠アーバンコミュニティ(株)　駐車場／敷地内31台収容(平置1台、機械式30台、賃貸料未定)　駐輪場／104台収容(使用料未定)　バイク置場／9台収容(内ミニバイク6台)(使用料未定)　地域地区／商業地域　(※1)「留守モードLite」補足／インターネットサービスを利用したサービスですので、インターネット回線の状況などにより、メールの遅延や、一時的に利用できない場合があります。インターネット接続が可能な携帯電話をご利用ください。エントランスでの画像確認はJPEG対応機種のみになります。通信エリア圏外では、サービスはご利用できません。　(※)1階都市型スーパーマーケットは2009年12月開業予定

＜売主＞国土交通大臣(3)第5744号　(社)不動産協会会員
伊藤忠都市開発株式会社
〒107-0052　東京都港区赤坂2-9-11

＜販売提携（代理）＞国土交通大臣(12)第803号　(社)不動産協会会員　(社)不動産流通経営協会会員
伊藤忠ハウジング株式会社
〒107-0052　東京都港区赤坂2-9-11

[321: 匿名さん]

水あか取り専用のスポンジがあります
すぐ落ちますのでお試しあれ

[322: 入居済み住民さん]

エレベーターに部屋で走らない旨、壁に貼ってありましたね。

子供の居る家庭に向けて貼ったのだと思いますが、相当、音の件に関して管理組合に言ったのでしょうね

そんなに煩いですかね？子供さん少ない気がしますが…
集合住宅なのでお互い様だと思います。

集合住宅にファミリーが入居するのは当然ですから。

[323: 通りすがり]

↑騒音主って、こういうこと言いますよね
自分が原因なのに他人事…

[324: 入居済み住民さん]

No.319さん　No.320さん

たしかにバスルーム床の白い汚れは気になりますね。
実は前回の点検の際、パナソニックの製品担当の方に伺いました。
これは水垢用のスポンジでは落ちないそうです。

上記No.320さんが書かれているとおり、カビキラーやドメストで落とすことが出来ます。
周期としては1週間に一回程度これらのブリーチ剤を白くなる部分にかけ、軽くこすって
洗い流すとよいです。我が家はこれで解決しました。

[325: 購入経験者さん]

NO322さん　集合住宅だからなんて考えおかしいですよ。本当に突発的に物を落としてしまったりするのと違います。小さい子供なら許されるという考え方が第一おかしい・・・躾して下さい。小さくても何度も言い聞かせれば走り回ったりしなくなるものです。　皆さん大金を払って購入しているのですから、お互いにいい環境で住まうという考え方でなければなりません。　まして、分譲であればそう簡単に次のところに移り住む事などできないからです。
賃貸であれば、本当に気になるのであれば引越しすることができると思うのですが。　回りの住居に配慮できない親だからこそ、子供の躾ができないのかもしれません。　小さい子だからといわず回りで耐えている人のことを考える事が大切です。　意識しての事であればしょうがないと思いますが、我慢している人が居る事実をちゃんと受け止めて住まわれる意識を持ったほうがいいと思います。　多分皆さん色々なことで譲歩していると思いますよ。ですから、そんなに気になるのかしらではなく間違いなく気になっているのです。火のないところに煙は立たずです。
自分の住居の上の下位の人に走り回ってもらえば分かると思いますよ。ドドドドドと走り回る音は結構くつろいでいる時間には、嫌なものです。　できれば、直接注意せずに気を使ってもらえるようになるといいですね。

[326: 入居済み住民さん]

皆さんに伺いたいです。

子供は走っていないですが、大人の様に静かにまだ歩けないので一日中靴下を履かせ全面にカーペットをひいてます。

下の方には悪いなと毎日思っています。
昼間でも少しでも音を出して歩けば叱り付けています。
それでも子供はその時は静かにしますが、すぐ忘れて歩くので音が気になる時は一日中テレビ漬けにしています。

そして皆さんが子供の居る家庭にご理解していただけてない様なので、なるべく外出しています。
お友達も呼べません。

私達家族は毎日子供が大きくなるまで、肩身の狭い思いをしなければならないのですか？
子供の居る家族だって、大金はたいて購入しているのは同じですよ。

上の方はお子さんいらっしゃらないですが、とても煩いです。
どこかは分からないですが、夜中かなりドスドス音もします。
マンションですから、隣と思っていても実は全く違う出所だったりするらしいので判りませんが。

ただ子供が居る家庭が常に気にかけているのに、では具体的に次はどうすればいいのですか？

子供の居る家庭は常に肩身を狭くしていろ、出ていけとしか聞こえないです。

次に出産するのが本当に嫌になります。
何故『子供だからしょうがないと思うな』なんて言えるのですか？
そんな事思ってる親なんて居る訳ないじゃないですか！
大人を基準にしないであげてもらいませんか？

部屋で運動していなくても、大袈裟じゃなく起きているだけで本当に音を出してしまうのです。
小さい子はじっとできないので、部屋から玄関まで歩いたって煩いです。

そしてその音をまた怒鳴りつけて…

その繰り返しをしているという事実も分かって下さい。
一方的に『躾が出来ていない』なんて言わないで下さい！
毎日毎日昼間の何分でも、音を出せば怒鳴っているのも分かって下さい。

何故騒音（しかも子供の）になるとこのサイトは賑やかになるのでしょう。
いっその事、こんな所に書き込まず、はっきり言って下さい。

気をつけているつもりですが、まだ足りないと言うなら努力するしかないですし、どの程度までならお許しいただけるかも把握できます。

[327: 入居済み住民さん]

躾して下さいって凄いな（笑）

じゃ大人もしつけて下さいよ。
何故目が合っても挨拶しないんだろ？
こっちが挨拶しても
何故気づかない振りするんだろ？

こっちは明らかに気づいてるの
分かってるよ？

何故後から人が来るの分かってて
エレベーター閉めるんだ？
何故後ろの人の分まで
閉まりかけのドアを押さえておいてやらない？

騒音騒音言ってる人達も
そういう事を気にしてる人が居るの分かっててよ

ろくに挨拶も出来ない奴らの集団が、こぞって文句言い合うサイトってどこかのサイトと同じだね

我慢してない人なんて居ないんだよ
皆何かしら我慢してるし迷惑かけてるんだよ

全てが自分の思い通りの住居なんてない。

ここに書くなら直接言えば？
それが近所付き合いなんじゃないのかね？

自分の手は汚したくないけど
快適でいたいなんて都合いいな。

こんなサイトに書かずに直接言えって
前にも書かれてたよね

いつまで書き込み続けるのかね
陰湿で他人に思いやりを持てないここの住人は。

[328: 入居済み住民さん]

いい加減にしろ

住居のHow-toならまだしも。

自分の主張ばかりするなよ

管理人通すより直接言わなきゃ解決しないよ
直接言えないなら相手の批判なんかするな

[329: 通りすがり]

うわぁ… このマンションって…

[330: 匿名]

>326
下階の人は上階からの騒音は覚悟して買ってるから、気にしないで子供を元気に育ててください。大金はたいて上階を買っているんだからまずは家族の幸せを優先してみてはいかがでしょう。

[331: 入居済み住民さん]

326さん

そんな窮屈にさせては可哀相です。

大体苦情を言っている貴方は勿論、子供時代は家の中で一度たりとも、はしゃいだりしない暗くて窮屈な生活を送ってきたのでしょうね？

子供の自由を奪って、自分はくつろげないから静かにと言う身勝手さが信じられません。

部屋の中で非常識にも夜中までバスケや常にかけっこをしてる訳じゃあるまいし。

子供の歩く音まで抑制する、ここの住人って何なんですか？

ご自分達も子供の頃、大人の様に家の中で常に音をたてない様じっとしていられたのですか？

子供が伸び伸びと育てられないマンションって怖いですね。
最悪。

何をするにもお母さんから『うるさい、静かに』なんて言われて可哀相です。
子供ならテレビにつられて歌ったり踊ったりしたいものでしょう。

何時間も音を立てるのは問題ですが、多少体を動かすだけで、うるさいから躾しろだの言われては…。

大目にみてと言えば『子供だからは通用しない、くつろげない』。

だったら貴方達も理解するべきです。
『子供も体を動かせばうるさいと言われ、家で全くくつろげない』と。

ここのマンションは子供嫌いが多いのでしょうね

[332: 販売関係者さん]

音の問題なんてマンション買うときにわかりきってることなんだから
気にするくらいだったら田舎に一戸建てでも買えばいいのにね

[333: 入居済み住民さん]

購入時、音については、全く気にしてませんでした。以前、公団の賃貸に住んでいたとき、上にいるご家族は子供二人でしたが1,2回注意をしたらその後はほとんど気にならなくなりました、時間帯などに気をつかっていただけたのかもしれません。このマンションは2重天井だったのでここまで気になるとは思いませんでした。しかも、上にいるのは老夫婦と営業の方より購入時に聞いていましたし。仕事から帰った19時､20時以降もドタドタと音が気になるなんて。隣なのか上なのかわかりませんが朝6時すぎぐらいから、枕元で床をローラで転がして掃除するような音（多分、掃除だと思いますが）で、早めに起こされてしまいます。先日、管理事務所へ音についての確認をしていただくよう依頼しました。なにか構造上の問題なのかも含めて。返答待ちです。

[334: 匿名さん]

グラスウールが入っていない２重床？施工が明らかに悪い？神経質になっているだけ？
騒ぐのが好きな人が多いエリア買ったのだからしゃーないわな。

[335: 入居済み住民さん]

マンション側から回答がきました。グラスウールは使っていないとのことでした。
また、決して神経質なほうでは無いのですが、いまだにこんなに音がするなら上にお住まいの方にそのことを伝えようかと思ってます。この投稿をしている今も（23時ですが）かなりの音がします。
子供の走る音、はしゃいでいる音ではないですね。これは。朝も毎日、6時ぐらいからゴロゴロと掃除している
音が響いて起こされるし、熟睡できません。このように音が伝わってきますよ、のニュアンスで伝えようかと思います。

[336: 匿名]

掃除のコロコロぐらいで寝れないって、神経質なのでは？
次は戸建てか最上階を買いなさい。

[337: 匿名さん]

初めて書き込みます。
早朝、深夜のゴロゴロ音がそんなに酷いなら、管理組合にその都度言えばいい。
もし、それが子供なら、マット敷いてもらうとか対策してもらうことだってできるでしょ。
管理組合に文句言うだけではなく、現実的に折り合いをつけるような話をしなきゃだめだよ。
階上の子持ちの家庭だって、一方的に文句言われるよりも、よほど気が楽だと思う。
ただし、ある程度は子持ちの家庭が住んでいて、避けられない音もあることを理解はしてあげて
欲しいけどね。

もしかしたら、子供じゃないかもしれない。昔、俺は階上にもの凄いうるさい人が住んでいて
その人が楽器と、宴会だけど、本当にまいったことがある。無配慮な人の騒音の原因も
あるから何しろ原因を自分で理解して、こんなところに書かないで、前向きな会話をすべき
だと思うね。

騒音は気になる人は気になるものだから、それが気にならないように自分が動かないと
多分解決しない問題だと思う。そうすれば、我慢できる部分できない部分がもう少し前向きに
出てくるのではないかな。お互い、分譲で買ってるから、引っ越す事も簡単にできないわけだからね。
折り合いを見つける方向で動くしかない。

[338: 入居済み住民さん]

335で書き見込みしたものですが管理組合の文句を言うだけではないです。

＞
管理組合に文句言うだけではなく、現実的に折り合いをつけるような話をしなきゃだめだよ。

現実的に折り合いをつけるような方向でいるということで前回も書いてます。仕事が遅くてなかなか書き込みができませんでした。
みなさんのおっしゃることもわかりますが実際、そのような状況で無いからいろいろ言えるんですね、今度は最上階に買えとか、一戸建てとか・・・。そのレスまったく現実的ではないですね。良くこのような音に対してのクチコミにはこのような返答が必ずありますね、この物件が売れたらそうしますね。（笑）
また、普段、無神経と言われる私が神経質か・・まあ、実際同じ部屋で同じ環境にいるわけでもないので納得も理解も難しいですよね、ただ、おなじような状況で悩んでいる人もいるかとおもって書き込みしただけなので。
また子供ではないことも前回述べましたが、これも煩い時間帯がわかっているので断言できます。
ということでいろいろ考えた末、上に住んでいるかたにお話をさせていただくことにしますと前回も述べました。
管理会社に文句を言ってるわけではありません。
管理会社には、構造のことを確認しただけです。折り合いの話って具体的にどのような話することでしょうか？
上にお住まいの方に文句をいうわけではないです。朝、早くからの音だけも控えてほしいだけです。
こんなところに書き込みしないでと言う方ならこういう書き込みがあっても流して返さなければいいのに。
わたしは他の方がどんな書き込みしても自由だと思いますし､だからこのような掲示板があるんですよね。
わたしとしては、自分の投稿に反応があるからまた書き込みするんですがね・・・。

[339: 匿名さん]

338さんへ　言われていることすごくわかります。なんとなく書いてみたものの、ひどい事書き込む方結構いらっしゃるみたいですよ。　管理事務所の方にお話をしたこともあるのですが、こちらから書類を全室に投函いたしますので、様子を・・・みたいな感じ感じのときもありました。多分、個人でお話になる前に何か方法はないものかな～と書き込んでみたものの、一軒屋にしろだとか、直接言えだとか、そこを購入したのだからしょうがないとか、神経質なんじゃない・・・なんて書き込まれたり・・・しまいには、そのマンション何なのよ～!!!とか書かれちゃうみたいです。　上の階の方が、音など気になりませんか?なんて聞いてくださるといいのですが、普段の生活をされていて出ているのであれば、ご本人は気づいていない可能性もありますので、これはと思われたときか(音)に実は・・・とお話しするのがいいのかもしれませんね。　私もあまりそういうことに神経を使うのが疲れるので嫌なので何とかならないのかな～と色々と考えてしまう次第です。　ただ一度逆に上の階の方に、TVの音や音楽等の音が気にならないかうかがいつつ、相手の方がうちの方の音は気になりませんか？みたいな話になるといいですね。お話しやすい状況を作るのは、人間関係なので大変と思いますが色々と考えていらっしゃるみたいなので、解決されるといいですね。

[340: 匿名さん]

1件売りに出てますね・・・
もう引っ越す人いるのか・・・早いな・・・