クレヴィア両国ってどうですか？

[物件比較中さん]

大江戸線「両国駅」から徒歩二分のクレヴィア両国、いかがでしょうか？

物件データ：
所在地：東京都墨田区緑1丁目4番2他（地番）
交通：都営大江戸線 「両国」駅 徒歩2分
　　　総武線 「両国」駅 徒歩7分
　　　総武本線 「錦糸町」駅 徒歩18分
価格：未定
間取：2LDK・3LDK
面積：53.92平米-81.11平米

(1)都営大江戸線「両国」駅より徒歩2分
(2)JR総武線「両国」駅より徒歩7分
(3)JR総武本線・東京メトロ半蔵門線「錦糸町」駅より徒歩18分
(4)都営大江戸線・都営新宿線「森下」駅より徒歩8分
(5)都営浅草線「浅草橋」駅より徒歩17分

鉄骨鉄筋コンクリート造地上14階地下1階建

施工／(株)松尾工務店　管理／伊藤忠アーバンコミュニティ(株)　駐車場／敷地内31台収容(平置1台、機械式30台、賃貸料未定)　駐輪場／104台収容(使用料未定)　バイク置場／9台収容(内ミニバイク6台)(使用料未定)　地域地区／商業地域　(※1)「留守モードLite」補足／インターネットサービスを利用したサービスですので、インターネット回線の状況などにより、メールの遅延や、一時的に利用できない場合があります。インターネット接続が可能な携帯電話をご利用ください。エントランスでの画像確認はJPEG対応機種のみになります。通信エリア圏外では、サービスはご利用できません。　(※)1階都市型スーパーマーケットは2009年12月開業予定

＜売主＞国土交通大臣(3)第5744号　(社)不動産協会会員
伊藤忠都市開発株式会社
〒107-0052　東京都港区赤坂2-9-11

＜販売提携（代理）＞国土交通大臣(12)第803号　(社)不動産協会会員　(社)不動産流通経営協会会員
伊藤忠ハウジング株式会社
〒107-0052　東京都港区赤坂2-9-11

[249: 入居予定さん]

我が家も仕上がりがよく指摘箇所はありませんでした。
引越しの準備で大変です。
役所に手続きに行ったり・・・入居が楽しみですね！

[250: 入居予定さん]

うちも指摘箇所はありませんでした。
でも、この辺って・・・

[251: 入居予定さん]

最終の内覧チェックも終わりました。　軽い手直し程度で完了いたしました。　この後定期点検もあるとの事、不具合が出る事があっても安心ですね。　まだまだ、引越しの準備段階といえば1割り程度、仕事も忙しいし、どうしようと思っています。　　それとNO250様の「でも、この辺って・・・」が気になります。　差し支えなければ、続きの書き込みを・・・お願いいたします。m(^=^)m

[252: 匿名さん]

床とかの傷はありませんでしたか？

[253: 入居予定さん]

そろそろですね。毎日わくわくしています。ご近所様がいい方だといいな～と思っています。こればっかりは選べませんので・・・皆さんは入居されたらご挨拶などはどうされるのでしょうか?　数十年引越しというものをしていないので・・・どうしたものかと。　楽しい毎日が送れますように祈っている次第です。

[254: 入居予定さん]

無事内覧も終了しました。内覧は専門業者に頼みましたが、「全体的によい造り」と言われ、一安心しました（もちろん、床の傷やクロスの汚れ程度はありましたが、根幹に関わる部分での大きな修正はありませんでした）。

で、いよいよ引っ越しですが、入居予定者の皆様に質問です。メイン窓（ベランダに面した一番大きな窓）の高さはいかほどでしょうか。

採寸してカーテンを注文しなければならないのですが、内覧時に採寸しておらず、このままでは2-3日はカーテンなしの生活を余儀なくされそうです（汗）。

差し支えなければ教えてください。

よろしくお願いします。

→購入時に屋上庭園はあまり評価ポイントに入れていなかったのですが、けっこうよいもんですね。

[255: 契約済みさん]

来週引き渡しをする者です｡
みなさんに聞きたいのですがフロアコーティングとかどうされましたでしょうか?
黒いフローリングで､デベからは白い足跡が付きますよって言われてたので
掃除がしやすいようにフロアコーティングを外部で依頼したのですが､
ケーマックさんという所で他の入居者が施工するならボリュームディスカウントをしてくれる
と言われているので｡ちなみに金額は床と水周り全てで16万ちょっとです｡
私は引越しはまだ先にするので日数に余裕があるので施工は間に合うのですが･･･
この前､内覧した時に素足で歩いてしまっていたら何となく足の跡?みたいなのが
残っていたのが気になって･･･なんか落とすの大変そうなフローリングな気がしまして
誰か､ケーマックっていう所で施工される方居ましたら教えて下さ～い｡

[256: 入居予定さん]

部屋のカギをいただきました。　ぉ～と思うかと思ったら・・・案外そうでもなかったです。多分、実際に引っ越して、その晩乾杯して、一杯飲んだとき感じるのかな～なんて思いました。　まだ､実際引越しは2月の後半を予定しているので、感動はおあずけ、といったところです。　私も、カーテンが無い日々を少し過ごしそうな感じです。
やっぱりもうこの時期の書き込みは、とても少ないんですね。　色々困っていることや対処法が書き込まれることを期待しています。

[257: 入居予定さん]

まだ入居まで少し時間がかかりますが、もうすでにご入居の方　住み心地はいかがですか?
京葉道路の車の音や、日の当たり加減などなど･･･お聞きしてみたいです。
それと、マルエツの品揃えや使い勝手などもお聞きできればと思います。
差し支えなければ、ご意見をお聞かせください。よろしくお願いいたします。

[258: 匿名さん]

マルエツというか本当にプチマルエツです。　イメージと違いました。
野菜が高いし・・・。　結局他のスーパーまで足をのばしています。
ところであとひとつで完売ですかね。

[259: 入居予定さん]

それは、残念です。　マルエツプチには、ちょっと期待していたのですが・・・・
コンビニとスーパーのあいのこ見たいな感じですね・・・勝手な想像ですが。
でも、今の時代に残り一戸とは、成績優秀な物件ですね。
入居までに、完売御礼のDMが届くのでしょうか!!!って言う感じです。

[260: 入居予定さん]

現在販売している部屋は、昨年の夏時点で売約済みになっていた部屋のようです（クレヴィア両国の公式サイトを見ればどの部屋か分かります）。良い買い手さんが現れるとよいですね。
マルエツプチは、お総菜と特売品程度の購入です。週末のグローサリーは、錦糸町の西友や浅草オオゼキなどで済ませます。
あと、一番近いクリーニング店ってどこでしょうか。
最後に、物件には満足しています（今は家の中が“段ボールハウス”ですが）。

[261: 入居済み住民さん]

昨日、引っ越してきました。
みなさん、宜しくお願いします。
フロアコーティングと水廻りのコーティングを
インターネットで見つけた業者さんに施工をお願いしました。
床がピカピカでびっくり！
丁寧な仕事でしかも・・・料金もコーティング及び水廻りと
合わせて128,000円でした。自社施工だから安いと言ってましたが・・
金額以上の満足でした。
ちなみに　スマイルコートサービスさん　担当の方も感じが良かったですよ。
お電話番号も教えちゃいますね。　０１２０－５１０－４６４

[262: 匿名さん]

また違う部屋がキャンセル物件として販売されてますね。
本当はあと何部屋残ってるんでしょうか。

[263: 匿名さん]

何でそんなにキャンセル出るのだろーか、、、

[264: 入居済み住民さん]

海外転勤らしいですね。手付け放棄ですかね・・・

[265: 匿名]

》261
つまらない営業辞めれ

[266: 入居予定さん]

結局、フロアーコートをしない事になりそうです。　頻繁に歩くところがハゲて、他の場所がピカピカになっては大変になってしまう気がして・・・そんなに広くもないし、こまめにフローリングワイパーとスプレータイプのツヤだしの市販商品で対応することになりそうです。　10年手入れいらずとか色々調べましたら書いてあったのですが、途中でダメになると・・・使用頻度で多少年数に誤差が出ます。・・・とお決まりの文句で業者さんに言われる気がしますので・・・・月1本(市販のツヤダシ)の使用でも年間5000円くらいかな～と思ったり、リビングなどは、ラグマットをと思っているので・・・なんか、色々と思った以上に出費が多くて・・・ちょっと消極的な今日この頃です。
でも、入居まであとわすが・・・楽しみですね。　　v(*^0^*)/

[267: 入居済み住民さん]

フロアコートや水回りの営業さんてすごいですね。
先々週引っ越しをした同日に、電気／ガスの変更手続き、家具屋の納入、エアコン取り付けをすべて行ったのですが、マンションの管理担当者のような顔をして
やってきました。

「水回りと換気口の使い方のご説明に回っています」と言われたので初めの業者は
家に上げてしまったのですが、よくよく話を聞くと飛び込み業者だと判明したので、
「消防署の“方”から来ました商法ですね」といったらイヤな顔をされました。
それ以来、これらの営業はすべて断っています。

エレベーターで住人の方とお会いする機会も増えましたが、皆さん良い方ばかりで
嬉しいです。挨拶はもちろん、大荷物をエレベーターで運んでいる際には何度か助けていただきました（しかも小学生の子どもさんにまで）。

良い隣人さんというのは、お金には換算できない財産だと思います。

[268: 入居予定さん]

とても、参考になりました。ありがとうございます。最初から、その手の業者と思って対応できそうです。
引越し当日は、オートロックが解除されていて、引越しやさんに紛れ込んで、引っ越している部屋を狙いを定めてくるのでしょうね。　イャーな感じですね。　ちょっと気の弱い方だったら契約してしまいそうですね。　
267の書き込みの住人様、「ありがとうございました」。感じのいい方しかいないと嬉しいです。　

[269: 入居済み住民さん]

その飛び込み営業にひっかかってフィルタを買ってしまいました…でも、すぐに気付いてクーリングオフしました。
普段だったらまずこんな失敗はしませんが、やはり引越しのドサクサで平常心を失っていたのでしょう。それと、勉強不足ですね。反省。。。
それにしても、やり方が汚い！（怒）
先日、同じフィルタを持った年配のご婦人が管理人室で何やら抗議しておられました。無事クーリングオフされているといいのですが…
その後も続々と同様の手口で様々な飛び込み営業がやって来ています。

[270: 匿名さん]

なんていう業者？

[271: 匿名さん]

もうＨＰなくなってましたね。
完売したみたいですね。

[272: 入居済み住民さん]

もう３月も終わろうとしています。　まだ、未入居の方が多いみたいですが４月からドッと入居されるのかな～と思ったりしています。　皆さん挨拶してくださいますし、以前は賃貸だったのですが皆さん回りの方々とちゃんとお付き合いしなければ、という感じが伝わってきてとてもいい気持です。　トキドキ、物を落としてしまったり「ドン」としてしまったりしたときは、申し訳ありません・・・・と心の中でお詫びしています。
それにしても、早く暖かくなるといいですね。・・・屋上での～んびり日向ぼっこできる日が来るのを楽しみにしています。　v(*^O^*)/*****

[273: 入居予定さん]

三月は決算期で忙しく４月に入居予定です。
入居者の方が良い方が多いと助かります。
私の担当の営業の方が属性が良い方が多いと言ってました！！

宜しくお願い致します。

[274: 入居済み住民さん]

なんとなく、生活にもなれてきた感じです。　やっぱり、生活音が気になる時も・・・トキドキ・・・ドドドっと走る音が聞こえたりして・・・0(>o<)0体調のいいときはいいのですが、疲れていたりするとチョット気になる時も
まぁ何処に住んでも似たような事あるでしょうけど・・・それぞれが気を使って生活しているのですからと慣れるまで、もう少しの辛抱かも・・・!! 何か気になることありましたら書き込みを、注意する項目にプラスさせていただきます。　皆さんで、書き込んでそれぞれの方々が注意すると更にいいな～と思います。　でも、選んで良かったな～とつくづく思っています。

[275: 入居済み住民さん]

生活音、気になりますね。。。特に小さいお子さんの足音は何故かよく聞こえるようで。
足音がすぐに止むなら「おうちの方が注意しているんだろうな」と思えて我慢もできるというものですが、朝晩構わず何分間も断続的に走り回られて、さすがにイライラがつのってきました。
直接苦情を言って伝えるべきか、管理会社経由で注意してもらうのがいいか、注意したことを逆恨みされても嫌だし、どうしたものでしょう。。。

[276: 匿名さん]

275
まずは管理会社を通じて言った方がベターでしょうね。
ハズレ部屋を引いてしまいお気の毒です。。

[277: 周辺住民さん]

生活音ってやはり分譲マンションでも聞こえるのですね。
現在、賃貸居住中でそろそろ購入と思ってスレを見始めました。
やはり足音とか洗濯機とかの音は聞こえるのですかあ〜
ひとり暮らしなので、夜の洗濯は欠かせないのですが

[278: 入居済み住民さん]

やっぱり気になりますよね。どうやら子供さんのいる家庭も多いのかなと思ったりしています。けっこうな勢いで駆け回っていますよね。多少は小さいお子様なので大目に見ていても、やっぱり考え事して集中しているときなどは言いに行ったほうがいいのかと悩んでしまいます。最近では、苦情が無いことをいいことに、大人までドスドスと歩いている感じがしてチョットどうかな～と思ったりしています。　管理会社に言って全住居に生活の注意という事で、ポストに最近生活音で・・・とお知らせしてもらいたい感じです。　という事は、私もハズレって事ですかね。残念ですと同時に私の家もご迷惑をかけていないか心配です。　やっぱり管理会社に我慢できなくなったら連絡して『お知らせ」を配布してもらうように言ってみます。　以前は賃貸でしたが、子供が殆どいないマンションだったのでなんか、気になります。　慣れてしまうのが一番かもしれないですけど・・・でも、共同住宅ですから気遣いしあいながらが理想と思います。　２７５様へ・・・なんか分かります、でも同じ境遇の方がいると分かっただけチョット気持が楽になりました。　

[279: 匿名さん]

3LDK以上の間取の下は騒音の問題が付き物ですからね。
何も言わなくても下階への気配りができる人もいますが、注意を促すと逆ギレして、騒音をエスカレートさせる頭がオカシイ輩もいますから細心の注意が必要です。
面倒な話ですが…

[280: 匿名さん]

そんなに気になるならここの二重床の質は大丈夫なんですかね。
あるいはよほど走り回ったりボール遊びでもしているのか。
言われないと気がつかない人っていますよね。
マンションの暮らし方のような注意勧告を管理組合がポストに入れても騒音を
だしている本人は自分のことだとは全く思っていなかったりしますよね。

[281: 周辺住民さん]

夜の洗濯ってだめなんですかね。。
今のところは、新築賃貸で入居者70％。
どうみても階下がいないので、
やってるんですけdp。。。

[282: 匿名さん]

『お知らせ』の配布は、やってみる価値があると思います。
「ここは二重床だから」と安心し過ぎて足音に注意しない人に、
「場合によっては響くんだ」と気付かせますし、
潜在的なトラブルを未然に防ぐことにもなるんじゃないでしょうか。
278さん、我慢しないで進めてみては。

[283: 入居済み住民さん]

なんか、生活音のお知らせが入りました。　管理会社の方が書き込みを見ているのか、どなたかが連絡したのかは定かでありませんが・・・でも結局自分の家は大丈夫と思われてはという感じてすね。　そう言う方ってもともと自分中心の方ですから、他人への迷惑はどうでもいいといった感じの人もいるかもしれないですから。　トキドキ色々なお知らせと共に、生活音ご注意の配布もしてもらえるといいですね。　あとは、ルール的にルーズになりやすい項目も一緒にあるといいですね・・・っていうか簡単なルールポスターを家に張ってもらうDMサイズ位の注意項目所を配布してもらうなんていうのもアリですかね。　集合住宅なので、基本は他人に迷惑をかけないことを前提に生活していきたいものです。

[284: 入居済み住民さん]

ほんと・・・まだまだドタドタです。何とかならないものかと思ったりしています。管理会社様何とかして下さい・・・っていうか床の設備は大丈夫なのですか? ６ヶ月点検のときに、全戸に直接説明の上どれくらいの歩き方がうるさいのか実際にやってみせてあげてほしいと思います。　やっぱり、上の方はハズレなのかな～と思ってしまいます。トラブルに発展したくないし・・・気づいて下さい。お願いですから>(>+<)<

[285: 匿名さん]

284さん
入居時に上の人は挨拶に来られたんですか？
下階への気遣いができないような人ですから、きっとろくでもありませんよ。
いわゆるモンスターペアレンツ系かもしれませんね。

[286: 匿名さん]

そういうのって管理会社がお知らせを配布してもやってる人ほど無関心で自分だとは
思ってない。困ったものですよねー。

[287: 匿名はん]

騒音問題って、ほとんどが関係性の問題だと思う

以前住んでいたマンションでは、戸数が少ないせいかフロアみんな仲良しでした。相手の顔と内情がわかっていると、多少の騒音なんてまったく気にならないもんです。うるさすぎると、簡単に言えるし。逆にあいさつもまともにないような環境だと、どんなささいな騒音も気になる。疑心暗鬼も生まれる。ギスギスしてくる。悪意があって騒音出している人なんて、ほとんどいないのにね。

[288: 入居済み住民さん]

子供の騒音はある程度はしょうがないんじゃないかと。

お子さんお持ちですか？あるいは自分が子供の頃はどうでしたか？

ある程度成長するまで子供は歩くだけで煩いものです。
どんなに親が注意しても昼間の時間帯はしょうがないと思っています。
大人の様に静かに歩いたりは無論、何をするにも子供は力の加減が分かりません。
うちはもう高校生になりましたから走り回る事はありませんが、小さい子の騒音を無くすなら子供を縛り付けるか眠らせておくしかないですね。

ただ多目にみて22時以降もまだﾄﾞﾀﾊﾞﾀするのは問題ですけどね。

ファミリータイプですから致し方ないのもあると思いますよ
今後親になれば分かるものです。

親になる予定が無く、騒音がそれでも気になるのなら最上階や戸建てを検討すべきだったのでは？

それよりも目が合っても挨拶すら出来ない大人や駐輪場のルールを守れない方が問題ですよ
そういう方が決まって大体不平不満言うんですよね、今までの経験上。

[289: 匿名さん]

↑こういう方が子供が発する騒音に注意することもなく、下階に迷惑をかけてるんですよ。
言い訳は、子供がすることだから仕方がない。
呆れますね。

[290: 匿名さん]

悪いけど、私は子供の騒音はまったく気になりません。
こういう騒音問題って、知らず知らずのうちに、がんばって子育てしているお母さんたちを追い詰めてる。思いやりのない周囲の環境のほうがどうかと思う。子供は国の宝、みんなで育てるつもりじゃないと、日本はほんとに沈むなー。子供の声がひびかない環境で生きていくことのほうが不健康に感じます。
でも288さんも開きなおったり、他人を責めるのはよくないかな。子供は仕方ないけど、親はできるだけ謙虚で礼儀正しくあるべきだと思います。

[291: 匿名]

同感。
子供はどんなに注意しても大人の様には出来ないですから。

玩具を落とす、転ぶ、滑る、ぶつかる、ドアを静かに締められない…

子供が居れば分かる事ですが、小学生以下の子に騒音出すなは酷です、はっきり言って。
親がどんなに注意しても、です。

うちもなるべくマットをひいたり、注意しまくりましたが、昼間普通に子供が歩くのもうるさいと言われた時は勘弁してくれよって感じでしたね。
しょうがないだろ、1歳児にどうしろっていうんだって感じで。
毎日毎日神経使って苦痛でした。

注意しない親は居ないですよ、新生児が生まれれば夜泣きがうるさくないか妻はハラハラでしたし。この世に生命が誕生するって相当迷惑な事なのかと思った位で。

きっと子供を育てた事が無ければ分からないと思いますよ。
子供が居ると言うだけで相当神経使ってるつもりですからね、やっぱり。

子供居る奴は肩身が狭いって何かおかしくないか？

[292: 入居済み住民さん]

290さん、私も同意見です。

頑張って子育てしているママさん達を追い詰める様な事しないで欲しいです。

私も全く騒音は気になりません。
このレス見てると妊娠したら苦情に怯えそうですが…

[293: 匿名さん]

子供だから仕方が無いという考え方は納得いきませんね。　私はある程度は仕方ない事となれるように努力していますが、上の階の方がたまにはご挨拶に来て響いていませんか・・・と気持でも挨拶伺いして下されば、「分かっていて下さるんだ」と思ったりします。一度挨拶したから、少しは我慢してくださいみたいな感じではどうかなと思いますし、子供がいない人には分からないと言う考え方もよくないと思います。 子供ができなくて悩んでいて、その音が精神的に追い込まれてしまう奥様もいらっしゃると思いますので・・・子供がいらっしゃる方にはできない方の苦しみって分からないですよね。・・・って話で・・・だからこそ分かっていても様子伺いする気持は大切だと思います。絶対静かにしろっていう方って多分いないと思いますよ。ただ、子供ではなく親が十分に気づき相手に申し訳ないですという姿勢をあらわしていれば、大丈夫な気がします。　それこそお互いが気を使って行くことが大事・・・
気使いする(お子様がいる家の方)行動があって、相手は理解してあげるが大切と思います。そして、子供だからしょうがないと理解してくれている気持に感謝・・・と言うことでどうでしょう。比率で言えばお子様がいる家の方が絶対的に気を使うべきです。　でも、その気を使っている気持に対応してあげましょう。

[294: 匿名]

集合住宅だからしかたない。最上階を買えなかったあなたの今までの人生における努力不足です。今まで子供と同じように遊んでたんだからそろそろ努力してお金を稼いで引っ越ししましょう

[295: 匿名さん]

294さんあおるのやめましょう
お母さんがたの立場が悪くなります

いろんな立場と考え方があってあたりまえ
子供は多様な価値観の中で生きたほうがいいに
決まっています。
実は子供のいる親が一番社会とつながっていると思う。
あいさつ、コミュニケーション、
子供のいる家庭から率先してやって、
早く子供を受け入れてもらえる
コミュニティーを作りましょう！
話せばみんなきっといい人のはずですから・・・！

[296: 匿名]

これって住人が陰で言ってるんだよね？
面と向かって言えないで嫌な住人だな

何階が煩いの？

[297: 匿名]

そんなの言えないよ。階数も言えないょ

[298: 匿名]

↑
こういう書き込み知らないから騒音出し続けてるんでしょ？

教えてやれば？
周りも同じ思いしてるかもしれないし、どうせ鈍感なんだから気づいてないんだよ

[299: 匿名さん]

そうそう、カゲでではなく
直接言ってもらったほうがうれしいです。
もし私だったら。
管理人に言われるのも、疑心暗鬼が生まれる
直接「迷惑をかけてごめんなさい」
といえる状況を作ってあげるのも周囲の優しさですよー。
それでも開き直って嫌なやつだったら
そのときカゲグチたたけばいいじゃん…と思いますが

[300: 匿名さん]

ここの住人じゃないけどうちは子供たちが走って注意していつもイライラするのが
嫌で眺望は諦めて１階にした。眺望を選んだ人は、下の階の住人に迷惑をかけてないか
いつも気にする義務がある。子供だから仕方ないとかまだ言ってもわからないって
いうのはただの言い訳。　けど思うにそんなにすごい騒音なら兄弟で走り回っているか、
一人っ子なら親が全く注意してないかだと思う。

[301: 匿名]

私は昨年別エリアのマンションを購入した者です。スラブ厚はここと同じ20センチの二重床二重天井。
上階は5歳前後の二人のお子さんを持つファミリーで、93平米4LDKの間取です。
確かにこちらがテレビを消しているときは、たまに走る音は聞こえます。
ただ、それほど響くような音ではなくやや遠くの方で聞こえる感覚です。
ひょっとしたら施行精度によって変わるのかもしれませんが、向こうから入居時にご挨拶に来ていただいて、こちらも多少寛容なスタンスでいられる精神的な面も大きいと思いますよ。あと、多少は気を使って頂いている部分もあると思います。
子供だからしょうがないなんていう方には、何を言っても自己擁護の発言しかしませんから、苦しんでる方は本当にお気の毒です。

[302: 入居済み住民さん]

直接言うのが親切。
それで逆ギレされたら陰口たたけば？

要は子供が居る家庭は、下の家に定期的に挨拶に来て下さいって事？
騒音問題のビラあったけど、結局は皆さん子供が煩いと言いたいだけの様で。

子供だからしょうがないとは思わないけど、せめて直接言うべきです。

こんな陰でグチグチ言って解決になりますか？
住人同士で陰口言って楽しいですか？
結局言い合いがエンドレスに続くだけ。

直接言うのが真摯な対応の時だってあると思いますが。

[303: 匿名さん]

直接ではなく管理会社を通した方がいいのでは。

[304: 入居済み住民さん]

管理会社通して注意して貰っても、まだまだ不満があるからここに書き込みしてる訳ですよね？

ここで嫌らしく住人同士陰口言い合ってる状況って異常じゃないですか？同じマンションの住人ですよ？
何かあったらまたここで陰口言うつもりですか？
まだ不満があるなら直接言うべきだと私も思いますねー、きっと下階の方も一言あれば気持ち的にも少し変わるんでしょうしね

上階の方が子供の騒音に神経払って、それでも下階の方が我慢出来ない時はどうすればいいんですかね？皆さん。

一日中上階の方が外出してくれれば騒音無くていいんですかねー
『家では歩くな、遊ぶな、ひたすらじっとしろ』と言えばいいんですかねー？
それか引っ越さざるを得ないんですかね？
って言うか、引っ越すのを望んでるんでしょうね。

お子さんお持ちのご家族は注意した方がいいですねー、子育てどころじゃないですよこのマンション。

ちなみにうちの上階にお子さん2人居ます。
確かに昼間は特に音がする時もありますが、その事だけ考えてれば確かに毎回『あっ、走った』『あっ、何かした』と分かります。

でもテレビ付けてたら分からないし、そんなに騒音の事ばかり考えてたらお互い神経おかしくなりますよ。

この先子供が出来たら怖いですねー
このマンションは子育てに冷たい感じですから。

[305: 匿名さん]

小さな問題も
大きな問題も
「面と向かって正直に言う」
ことが解決への一番の近道

それこそ社会生活の
一番大事な一歩だと思うなー
いやなことこそ、正面から素直に。

これができないと
どこへいっても
どんな問題も解決できませんよ

管理会社にたのんだり
ネットの掲示板に書き込んでも
結局、解決にはならないと思う

[306: 匿名]

↑
その通りです。

何かあればまたここで陰口を言い合う…
この先その繰り返しでしょう。

先ずネットに逃げず直接言ってみる。
それが出来ないならこんな所に書き込みすべきではないと思う。

もしかしたら何十年も一緒に暮らす住人達ですよ。
考えが違って当然。
言わなければ相手にこの先何も伝わらない。

騒音問題は双方で分かり合えなければ解決しないと思います。

愚痴って先に進まないのと、どちらが良いのでしょう

[307: 匿名さん]

でも、もしかしたらそんなに重大じゃなかったのに回りが大きくしてしまっているのでは? 本人はつぶやき程度だったのに読んだ人が一般論的に判断して、色々アドハイスをしてるので、本当はどれくらいなのか分かりませんね。といっている私もそうですげど・・・　ただよくある話で「みんな○○ですよ」とか「結構やっている人おおいですよ」とかって意外と少人数だったりする話って結構ありますので。　ご本人の思う程度によってご近所に伝えたり、それほどでもないと思われるのでしたら多分しばらくすればなれてしまうと思いますので・・・と言う事で、ご自分の思う方法で対処されるといいと思います。どこに住んでも100%満足するのは難しいと思いますので。

[308: 入居済み住民さん]

生活音を騒音と感じる基準はそれぞれあると前置きして…

上階さんはお子さんがいらっしゃらないですが、早朝や深夜、ドタドタ決まって歩く音がします。それからよく何かを動かす音も頻繁にしますね
お隣さんだって、偶発的ですが『ん？』と思う音がします。
そして私自身も音を出してしまう事が多々あります。

人が暮らして行くにはそれ相応の生活音が必ず出ます。それを気にしていたらどこにも住めませんよね。

子供だからしょうがないなんて開き直ってる方はいらっしゃらないと思いますよ、皆さんかなりお子さんが居るだけで、下の方はどうな方だろうかと敏感になってる筈です。

ただ、お子さんは大人の様にかかとをあげずに足を全てつけてベタベタと歩きますし、歩幅が恐ろしく小さいので小走りの様に聞こえるでしょう。それがお子さんの生活音です。

常識の範囲外の音を常識の範囲外の時間に出されてるのなら論外ですが。飛んだり跳ねたりを1～2時間続けたり、遅い時間だったり。

お子様の居る方もそうでない方も、お互い様と思える関係になれるのが一番ですね。

私的には、引っ越しの挨拶をしたにも関わらず相手の方は関係ないと思ったのでしょう、今に至るまでご挨拶にいらしてないのでそれが少し感覚の違いなのかなと思っています。
が、人それぞれ考えが違いますし、色々な方が集合住宅には居るので。。
騒音にしてもご近所付き合いにしても、100％満足な所なんて本当に無いですね、要はそれを住人同士で良く変えていけば良いと思います。

[309: 入居済み住民さん]

住んでからもう半年になりますが、やはり購入してよかったとつくづく思います。
私は終盤のほうに契約した関係もあり、結構値引きもしていただきました。中層階なのでラッキーでした。
近くを散歩したりして他のマンションも外から見たりしてますがクレヴィアはこの近辺では内装も外観もデザインが一番いいと思っています。
床材はブラックを選んだのですが、これがとてもいいです。マットな感じなので傷も目立ちませんし、とにかく丈夫。ちょっとしたモノを落としても無問題なのは嬉しい驚きでした。
また管理人さんもとても感じの良い方で、その点もラッキーでした。
私は住民の方には積極的に挨拶するように心がけていますが、同様に挨拶してくれる方が多いのもよかったですね。ただ、何十世帯もあればそういうものかもしれませんが、時折ぷいと無視していかれる方もいらっしゃいますね。
この間はエレベーター一階で夫婦が後から来るのがわかったので、少し待っていたらご主人は軽く挨拶してくれたものの、奥さんはまったく無反応だったときは驚きました。女性でこのような方は一番閉口してしまいますね。個々の考え方なので仕方のないことですが。

[310: 匿名]

満足してるようでなによりです。健康で幸せな毎日が続きますように。

[311: 入居済]

うちのフローリングはスプーン落としたりすると傷つきますけど、別物ってことはないですよね？

[312: ご近所さん]

外観、ふつーだから。プチマルエツの印象のマンション。

[313: ご近所さん]

値引き羨ましいです！！

最初の方にモデルルームに行きましたが、高くて購入出来ませんでした。。
まぁ値引きされてもうちは買えなかったと思いますが、ﾄﾎﾎ

[314: 入居済み住民さん]

< 床材はブラックを選んだのですが、これがとてもいいです。マットな感じなので傷も目立ちませんし、とにかく丈夫。ちょっとしたモノを落としても無問題なのは嬉しい驚きでした。

我が家も同じブラックですが、先日扇風機を倒したら前面の網目の模様がしっかりと床に傷となり･･･。扇風機はちょっとしたものでは無かったです。

[315: 周辺住民さん]

>>312

なんだか見ていて単なる僻みにしか見えないのが痛々しいですね。
たしかにこの辺じゃあまり見かけないんじゃないんですか。落ち着いた黒基調の外観の新しいマンションは。高級感があって私は良いと思います。だから気になってこの掲示板に顔出したわけですし。
一階がスーパーなんていうのも便利で羨ましいです。もしかしたら住民の方は何か値引きとか特典あるのかしら？

[316: 匿名]

ディスポーザはやはり欲しかったですね。

[317: 匿名さん]

ディスポーザーの場合、オプションではつけれないんでしたっけ？

[318: 匿名さん]

>317
無理です。
地下に処理槽が必要になりますから。
この規模であの値段ならばあって然るべきだと思うんですけどね。

[319: 入居済み住民さん]

バスルームの床が黒だと掃除してもすぐ汚れが白く目立ちますよねぇ。みなさんどうしてらっしゃるんでしょう？
ウチはもう擦ってもなかなかとれない白汚れに降参してしまいました。

[320: 入居済み住民さん]

修繕の時に業者の方に聞いたときは、普通にバスマジックリンを全体にかけておくだけだいいといっていましたが、うちも試しましたが、ナカナカ取れないのが現状です。　もう一つの方法は泡になるスプレー式のブリーチ(多分カビキラー)みたいなものを全体的にかけてサランラップをかけて時間をおいて流すといいともいっていましたが、こちらは試していません。(流すときは必ずお湯で流さないと、水の場合折角剥離した石鹸カス等が再び硬化して床に定着してしまうと言っていました) あとはパナソニックの製品なので、お客様相談窓口などに問い合わせると教えてもらえるのではないかと思います。　何かイイ方法が見つかりましたら是非書き込みをお願いします。
実は、我が家も挫折し始めているところなので･･･

[321: 匿名さん]

水あか取り専用のスポンジがあります
すぐ落ちますのでお試しあれ

[322: 入居済み住民さん]

エレベーターに部屋で走らない旨、壁に貼ってありましたね。

子供の居る家庭に向けて貼ったのだと思いますが、相当、音の件に関して管理組合に言ったのでしょうね

そんなに煩いですかね？子供さん少ない気がしますが…
集合住宅なのでお互い様だと思います。

集合住宅にファミリーが入居するのは当然ですから。

[323: 通りすがり]

↑騒音主って、こういうこと言いますよね
自分が原因なのに他人事…

[324: 入居済み住民さん]

No.319さん　No.320さん

たしかにバスルーム床の白い汚れは気になりますね。
実は前回の点検の際、パナソニックの製品担当の方に伺いました。
これは水垢用のスポンジでは落ちないそうです。

上記No.320さんが書かれているとおり、カビキラーやドメストで落とすことが出来ます。
周期としては1週間に一回程度これらのブリーチ剤を白くなる部分にかけ、軽くこすって
洗い流すとよいです。我が家はこれで解決しました。

[325: 購入経験者さん]

NO322さん　集合住宅だからなんて考えおかしいですよ。本当に突発的に物を落としてしまったりするのと違います。小さい子供なら許されるという考え方が第一おかしい・・・躾して下さい。小さくても何度も言い聞かせれば走り回ったりしなくなるものです。　皆さん大金を払って購入しているのですから、お互いにいい環境で住まうという考え方でなければなりません。　まして、分譲であればそう簡単に次のところに移り住む事などできないからです。
賃貸であれば、本当に気になるのであれば引越しすることができると思うのですが。　回りの住居に配慮できない親だからこそ、子供の躾ができないのかもしれません。　小さい子だからといわず回りで耐えている人のことを考える事が大切です。　意識しての事であればしょうがないと思いますが、我慢している人が居る事実をちゃんと受け止めて住まわれる意識を持ったほうがいいと思います。　多分皆さん色々なことで譲歩していると思いますよ。ですから、そんなに気になるのかしらではなく間違いなく気になっているのです。火のないところに煙は立たずです。
自分の住居の上の下位の人に走り回ってもらえば分かると思いますよ。ドドドドドと走り回る音は結構くつろいでいる時間には、嫌なものです。　できれば、直接注意せずに気を使ってもらえるようになるといいですね。

[326: 入居済み住民さん]

皆さんに伺いたいです。

子供は走っていないですが、大人の様に静かにまだ歩けないので一日中靴下を履かせ全面にカーペットをひいてます。

下の方には悪いなと毎日思っています。
昼間でも少しでも音を出して歩けば叱り付けています。
それでも子供はその時は静かにしますが、すぐ忘れて歩くので音が気になる時は一日中テレビ漬けにしています。

そして皆さんが子供の居る家庭にご理解していただけてない様なので、なるべく外出しています。
お友達も呼べません。

私達家族は毎日子供が大きくなるまで、肩身の狭い思いをしなければならないのですか？
子供の居る家族だって、大金はたいて購入しているのは同じですよ。

上の方はお子さんいらっしゃらないですが、とても煩いです。
どこかは分からないですが、夜中かなりドスドス音もします。
マンションですから、隣と思っていても実は全く違う出所だったりするらしいので判りませんが。

ただ子供が居る家庭が常に気にかけているのに、では具体的に次はどうすればいいのですか？

子供の居る家庭は常に肩身を狭くしていろ、出ていけとしか聞こえないです。

次に出産するのが本当に嫌になります。
何故『子供だからしょうがないと思うな』なんて言えるのですか？
そんな事思ってる親なんて居る訳ないじゃないですか！
大人を基準にしないであげてもらいませんか？

部屋で運動していなくても、大袈裟じゃなく起きているだけで本当に音を出してしまうのです。
小さい子はじっとできないので、部屋から玄関まで歩いたって煩いです。

そしてその音をまた怒鳴りつけて…

その繰り返しをしているという事実も分かって下さい。
一方的に『躾が出来ていない』なんて言わないで下さい！
毎日毎日昼間の何分でも、音を出せば怒鳴っているのも分かって下さい。

何故騒音（しかも子供の）になるとこのサイトは賑やかになるのでしょう。
いっその事、こんな所に書き込まず、はっきり言って下さい。

気をつけているつもりですが、まだ足りないと言うなら努力するしかないですし、どの程度までならお許しいただけるかも把握できます。

[327: 入居済み住民さん]

躾して下さいって凄いな（笑）

じゃ大人もしつけて下さいよ。
何故目が合っても挨拶しないんだろ？
こっちが挨拶しても
何故気づかない振りするんだろ？

こっちは明らかに気づいてるの
分かってるよ？

何故後から人が来るの分かってて
エレベーター閉めるんだ？
何故後ろの人の分まで
閉まりかけのドアを押さえておいてやらない？

騒音騒音言ってる人達も
そういう事を気にしてる人が居るの分かっててよ

ろくに挨拶も出来ない奴らの集団が、こぞって文句言い合うサイトってどこかのサイトと同じだね

我慢してない人なんて居ないんだよ
皆何かしら我慢してるし迷惑かけてるんだよ

全てが自分の思い通りの住居なんてない。

ここに書くなら直接言えば？
それが近所付き合いなんじゃないのかね？

自分の手は汚したくないけど
快適でいたいなんて都合いいな。

こんなサイトに書かずに直接言えって
前にも書かれてたよね

いつまで書き込み続けるのかね
陰湿で他人に思いやりを持てないここの住人は。

[328: 入居済み住民さん]

いい加減にしろ

住居のHow-toならまだしも。

自分の主張ばかりするなよ

管理人通すより直接言わなきゃ解決しないよ
直接言えないなら相手の批判なんかするな

[329: 通りすがり]

うわぁ… このマンションって…

[330: 匿名]

>326
下階の人は上階からの騒音は覚悟して買ってるから、気にしないで子供を元気に育ててください。大金はたいて上階を買っているんだからまずは家族の幸せを優先してみてはいかがでしょう。

[331: 入居済み住民さん]

326さん

そんな窮屈にさせては可哀相です。

大体苦情を言っている貴方は勿論、子供時代は家の中で一度たりとも、はしゃいだりしない暗くて窮屈な生活を送ってきたのでしょうね？

子供の自由を奪って、自分はくつろげないから静かにと言う身勝手さが信じられません。

部屋の中で非常識にも夜中までバスケや常にかけっこをしてる訳じゃあるまいし。

子供の歩く音まで抑制する、ここの住人って何なんですか？

ご自分達も子供の頃、大人の様に家の中で常に音をたてない様じっとしていられたのですか？

子供が伸び伸びと育てられないマンションって怖いですね。
最悪。

何をするにもお母さんから『うるさい、静かに』なんて言われて可哀相です。
子供ならテレビにつられて歌ったり踊ったりしたいものでしょう。

何時間も音を立てるのは問題ですが、多少体を動かすだけで、うるさいから躾しろだの言われては…。

大目にみてと言えば『子供だからは通用しない、くつろげない』。

だったら貴方達も理解するべきです。
『子供も体を動かせばうるさいと言われ、家で全くくつろげない』と。

ここのマンションは子供嫌いが多いのでしょうね

[332: 販売関係者さん]

音の問題なんてマンション買うときにわかりきってることなんだから
気にするくらいだったら田舎に一戸建てでも買えばいいのにね

[333: 入居済み住民さん]

購入時、音については、全く気にしてませんでした。以前、公団の賃貸に住んでいたとき、上にいるご家族は子供二人でしたが1,2回注意をしたらその後はほとんど気にならなくなりました、時間帯などに気をつかっていただけたのかもしれません。このマンションは2重天井だったのでここまで気になるとは思いませんでした。しかも、上にいるのは老夫婦と営業の方より購入時に聞いていましたし。仕事から帰った19時､20時以降もドタドタと音が気になるなんて。隣なのか上なのかわかりませんが朝6時すぎぐらいから、枕元で床をローラで転がして掃除するような音（多分、掃除だと思いますが）で、早めに起こされてしまいます。先日、管理事務所へ音についての確認をしていただくよう依頼しました。なにか構造上の問題なのかも含めて。返答待ちです。

[334: 匿名さん]

グラスウールが入っていない２重床？施工が明らかに悪い？神経質になっているだけ？
騒ぐのが好きな人が多いエリア買ったのだからしゃーないわな。

[335: 入居済み住民さん]

マンション側から回答がきました。グラスウールは使っていないとのことでした。
また、決して神経質なほうでは無いのですが、いまだにこんなに音がするなら上にお住まいの方にそのことを伝えようかと思ってます。この投稿をしている今も（23時ですが）かなりの音がします。
子供の走る音、はしゃいでいる音ではないですね。これは。朝も毎日、6時ぐらいからゴロゴロと掃除している
音が響いて起こされるし、熟睡できません。このように音が伝わってきますよ、のニュアンスで伝えようかと思います。

[336: 匿名]

掃除のコロコロぐらいで寝れないって、神経質なのでは？
次は戸建てか最上階を買いなさい。

[337: 匿名さん]

初めて書き込みます。
早朝、深夜のゴロゴロ音がそんなに酷いなら、管理組合にその都度言えばいい。
もし、それが子供なら、マット敷いてもらうとか対策してもらうことだってできるでしょ。
管理組合に文句言うだけではなく、現実的に折り合いをつけるような話をしなきゃだめだよ。
階上の子持ちの家庭だって、一方的に文句言われるよりも、よほど気が楽だと思う。
ただし、ある程度は子持ちの家庭が住んでいて、避けられない音もあることを理解はしてあげて
欲しいけどね。

もしかしたら、子供じゃないかもしれない。昔、俺は階上にもの凄いうるさい人が住んでいて
その人が楽器と、宴会だけど、本当にまいったことがある。無配慮な人の騒音の原因も
あるから何しろ原因を自分で理解して、こんなところに書かないで、前向きな会話をすべき
だと思うね。

騒音は気になる人は気になるものだから、それが気にならないように自分が動かないと
多分解決しない問題だと思う。そうすれば、我慢できる部分できない部分がもう少し前向きに
出てくるのではないかな。お互い、分譲で買ってるから、引っ越す事も簡単にできないわけだからね。
折り合いを見つける方向で動くしかない。

[338: 入居済み住民さん]

335で書き見込みしたものですが管理組合の文句を言うだけではないです。

＞
管理組合に文句言うだけではなく、現実的に折り合いをつけるような話をしなきゃだめだよ。

現実的に折り合いをつけるような方向でいるということで前回も書いてます。仕事が遅くてなかなか書き込みができませんでした。
みなさんのおっしゃることもわかりますが実際、そのような状況で無いからいろいろ言えるんですね、今度は最上階に買えとか、一戸建てとか・・・。そのレスまったく現実的ではないですね。良くこのような音に対してのクチコミにはこのような返答が必ずありますね、この物件が売れたらそうしますね。（笑）
また、普段、無神経と言われる私が神経質か・・まあ、実際同じ部屋で同じ環境にいるわけでもないので納得も理解も難しいですよね、ただ、おなじような状況で悩んでいる人もいるかとおもって書き込みしただけなので。
また子供ではないことも前回述べましたが、これも煩い時間帯がわかっているので断言できます。
ということでいろいろ考えた末、上に住んでいるかたにお話をさせていただくことにしますと前回も述べました。
管理会社に文句を言ってるわけではありません。
管理会社には、構造のことを確認しただけです。折り合いの話って具体的にどのような話することでしょうか？
上にお住まいの方に文句をいうわけではないです。朝、早くからの音だけも控えてほしいだけです。
こんなところに書き込みしないでと言う方ならこういう書き込みがあっても流して返さなければいいのに。
わたしは他の方がどんな書き込みしても自由だと思いますし､だからこのような掲示板があるんですよね。
わたしとしては、自分の投稿に反応があるからまた書き込みするんですがね・・・。

[339: 匿名さん]

338さんへ　言われていることすごくわかります。なんとなく書いてみたものの、ひどい事書き込む方結構いらっしゃるみたいですよ。　管理事務所の方にお話をしたこともあるのですが、こちらから書類を全室に投函いたしますので、様子を・・・みたいな感じ感じのときもありました。多分、個人でお話になる前に何か方法はないものかな～と書き込んでみたものの、一軒屋にしろだとか、直接言えだとか、そこを購入したのだからしょうがないとか、神経質なんじゃない・・・なんて書き込まれたり・・・しまいには、そのマンション何なのよ～!!!とか書かれちゃうみたいです。　上の階の方が、音など気になりませんか?なんて聞いてくださるといいのですが、普段の生活をされていて出ているのであれば、ご本人は気づいていない可能性もありますので、これはと思われたときか(音)に実は・・・とお話しするのがいいのかもしれませんね。　私もあまりそういうことに神経を使うのが疲れるので嫌なので何とかならないのかな～と色々と考えてしまう次第です。　ただ一度逆に上の階の方に、TVの音や音楽等の音が気にならないかうかがいつつ、相手の方がうちの方の音は気になりませんか？みたいな話になるといいですね。お話しやすい状況を作るのは、人間関係なので大変と思いますが色々と考えていらっしゃるみたいなので、解決されるといいですね。

[340: 匿名さん]

1件売りに出てますね・・・
もう引っ越す人いるのか・・・早いな・・・

[341: 匿名]

騒音問題が大変なのでしょうね

[342: 匿名]

値段高すぎだし。浅草橋や錦糸町ならまだしも両国じゃありえない。

[343: 匿名さん]

＞３３８さんへ

こちらの物件のＭＲも見に行きましたが、ほぼ同じ時期の別のマンションを購入した者です。
二重床・二重天井の物件に住んでいます。
こちらの物件は、違かったらごめんなさい。(構造内容を忘れてしまったので･･･)

夜１１時頃になると、それまで聞こえなかった上階の方の(多分･･･)足音がよく聞こえます。
でも、生活レベルの音なので気にしていません。
それに当然、我が家も下階の方に聞こえているのだろうから。

二重床・二重天井は、イメージだと太鼓みたいな感じで、
逆に物音が聞こえる、と伺ったことがあります。

以前住んでいたマンションは、直床でしたので、比べ物にならないかもですが、
上階の人が、毎朝６時半頃から掃除機をガンガンかけたので、
管理人さん(正確には、管理人さん→持家の人)より苦情を言っていただきました。
分譲物件でしたが、賃貸で入居してきた方だったみたいなので。
三ヶ月後には引越ししたので、せいせいしました･･･

常識範囲の時間帯で、掃除なりしてほしいです。

高いお金をだして、せっかく購入したマンションなのに、快適に生活ができないのは、
本当に悲しいですよね。

参考にならないレスかもしれませんが、３３８さんの気持ちが少しでも和らげばと思い
書き込みました。。。

[344: 入居済み住民さん]

あっという間の１年６ヶ月・・・なんとなく住み慣れてきたかな～と思います。
以前はなんで、墨田区にいるんだろう・・・もちろん自分が選んだのですが・・・
すごく不思議な感覚でしたが、住んでみるとザワザワしていないしとてもいい所だな～と実感しております。
久しぶりに掲示板に行き当たったので、書き込んでみました。
時々除いてみることにいたします。　皆さん挨拶だったり、会釈だったり感じのいい方なので安心です。
｢ありがとうございます」と思っています。また、気が向いたら除いてみて書込みをいたしたいと思います。

[345: 入居済み住民さん]

久しぶりに掲示板を見にきました！前に上階に音がうるさくてと書き込みした338です。
書き込み後、言い合いのように続くのが嫌だったのでその後全く見ておりませんでしたが
その後、339,343さん、温かいコメントいただいていたようでありがとうござます。
気持ちがだいぶ和らぎました。
音のことは、いまだ解決しておりませんが毎日6時起きなのでゴロゴロ音のお陰？で早めに目覚めることができますし。徐々に慣れてきたような気もします。

[346: 入居済み住民さん]

またまた隅田川の花火大会がやってまいります。
昨年は屋上から眺めたのですが・・・ちょっと遠いな～というのが実感でした。
今年は、TVでビールとつまみなどいただきながら見ようかな～と思います。
天気がいいといいですね。　v(^_^)/*****

[347: 入居済み住民さん]

久しぶりに掲示板を見ました。

みなさん、こんにちは。

うちは子供がいるので、どちらかというと迷惑をかけているほうです。
もちろん注意はしていますよ。

ここのマンションの人はあいさつしても、大概の人はあいさつしてくれます。
こんなに言い合いをしているようには思えないですけどね。

花火大会の時も、入れ替わり制ですが
管理人さんの手際もよく、スムースに見学できたと思います。

1年半住みましたが、買ってよかったなぁと思います。

[348: 入居済み住民さん]

こんばんは、かなり久しぶりに書き込みさせていただきます、最近ですが床から微妙な振動が伝わってきます。昼、夜と時間帯は関係無いようです。どなたか同じように感じていらっしゃる方、いませんか？