クレヴィア両国ってどうですか？

[物件比較中さん]

大江戸線「両国駅」から徒歩二分のクレヴィア両国、いかがでしょうか？

物件データ：
所在地：東京都墨田区緑1丁目4番2他（地番）
交通：都営大江戸線 「両国」駅 徒歩2分
　　　総武線 「両国」駅 徒歩7分
　　　総武本線 「錦糸町」駅 徒歩18分
価格：未定
間取：2LDK・3LDK
面積：53.92平米-81.11平米

(1)都営大江戸線「両国」駅より徒歩2分
(2)JR総武線「両国」駅より徒歩7分
(3)JR総武本線・東京メトロ半蔵門線「錦糸町」駅より徒歩18分
(4)都営大江戸線・都営新宿線「森下」駅より徒歩8分
(5)都営浅草線「浅草橋」駅より徒歩17分

鉄骨鉄筋コンクリート造地上14階地下1階建

施工／(株)松尾工務店　管理／伊藤忠アーバンコミュニティ(株)　駐車場／敷地内31台収容(平置1台、機械式30台、賃貸料未定)　駐輪場／104台収容(使用料未定)　バイク置場／9台収容(内ミニバイク6台)(使用料未定)　地域地区／商業地域　(※1)「留守モードLite」補足／インターネットサービスを利用したサービスですので、インターネット回線の状況などにより、メールの遅延や、一時的に利用できない場合があります。インターネット接続が可能な携帯電話をご利用ください。エントランスでの画像確認はJPEG対応機種のみになります。通信エリア圏外では、サービスはご利用できません。　(※)1階都市型スーパーマーケットは2009年12月開業予定

＜売主＞国土交通大臣(3)第5744号　(社)不動産協会会員
伊藤忠都市開発株式会社
〒107-0052　東京都港区赤坂2-9-11

＜販売提携（代理）＞国土交通大臣(12)第803号　(社)不動産協会会員　(社)不動産流通経営協会会員
伊藤忠ハウジング株式会社
〒107-0052　東京都港区赤坂2-9-11

[22: 匿名さん]

>21

業者の方ですか？

[23: 匿名さん]

22さん
でしょうね。>21

[24: 物件比較中さん]

立地がいいって、大江戸線に乗ってどこ行くの？生活しにくいし。Bookoffと銀行が近いのは○だけど。しかも、大江戸線の改札に近いのは、対角線の両国寄りの入り口でしょう。
やっぱり、事前案内会申し込まなくてよかった。
やっぱり、この価格って感じです。あせって、正式発表時に値段下げるんじゃないでしょうか？下げなきゃ、１年待って買いでしょうか？
伊藤忠のモデルルームは、むちゃくちゃ、薄くて小さいシールでオプションとか書いているから要注意です！はっきりいって、不愉快だからやめてほしい。

[25: 物件比較中さん]

<< １９番さん

森下でこけてるって何ですか？クレヴィア森下って、もうこけたんでしょうか？事前説明会がつい最近あったばかりだと思いますが。
ちなみに、坪３００万くらいになってて、たまげました。営業の人も高いですよね〜だって。おいおい。

[26: 匿名さん]

こういう業者の物件はしばらく寝かしておくのが一番。
今は完全に消費者優位の状況になってきていて、待つことが正解。
最初坪270で驚かせておいて、正式価格で250くらいにし、お得です！みたいな安易な作戦の可能性も高いが、220くらいまで下がって検討に入れる価値がある物件でしょう。

[27: 匿名さん]

買える方がいるんでしょうね。うらやましい。

急に投稿が増えたので注目されてはいるようで安心しました。

[28: 匿名さん]

買える のと 買いたい のは大違いだと思います。
私は２７０でも一応買える価格ですが、その価格では絶対に買いません。よほどのお金持ちでない限り、高値掴みと分かっていて手を出す人はいませんからね。墨田区あたりの物件であればなおさら。
残念だったのは、売り主が最初から売るつもりの価格設定にしてこなかったこと。
一年前ならば、この価格でも多少は捌けたでしょうが、大手のデベまで大きな値引きを始めている実態が判明した今、幹線道路沿いの両国物件としては明らかに無謀な値付けでしょう。

[29: 匿名くん]

MRへ行ってきたのですが、
やっちゃった感じの部屋でした。
期待していただけに残念・・・

森下の方が格好いいですね〜
梁などもすっきりですし、
下り天井のここまでひどくないし・・・

個人的に両国の方が立地的に良かっただけに
残念に思えて仕方がないです。

森下の建物が両国だったら・・・
本当に残念です・・・・・

[30: 購入検討中さん]

森下ってそんなに良かったですか？悪評高い木内建設がつくってるだけに不安です。

[31: 匿名さん]

そうですね。

[32: 物件比較中さん]

31さん、それって、すっげぇ旨そうで
超気になるんっすけど、どこで食えるんっすか？

[33: 匿名さん]

事前説明会行きました。市況を無視した価格にどん引きしました…。
早々に却下です。

[34: 匿名さん]

説明会行ったけど世間知らずな値付けだし時間の無駄だった。
検討するレベルに達していないので帰宅後すぐに全資料捨てました。

[35: 匿名さん]

ここがこけてくれて助かったと思っているのは野村でしょ。
プラウド西大島と購入層がバッティングしてましたから。
あちらは坪平均２５０万で年明けには完売しそう。

[36: 購入検討中さん]

公団跡地の西大島でしょ！

まだ両国の方なのでは？(笑)

[37: 匿名さん]

伊藤忠はどこでも無謀な値付けをしてるけど、自社のブランドを過大評価してるね。クレビアなんてブランド力はゼロに等しいんだから、それを考慮した価格設定にしないと売れるわけがない。
この立地で坪270だといくらプラウドでも厳しいだろうけどね。
プラウドで坪240、クレビアなら坪215くらいが妥当値でしょう。

[38: ご近所さん]

業者さん！ご苦労さん！！　(笑)

[39: 匿名さん]

38
どこに業者がいるの？

[40: 匿名さん]

37のことかね？＜業者

全く業者的な感じしないけど…
まぁ、いわゆる神出鬼没の荒らしですよ。

[41: 購入予定だったけど、…はあ？って感じ]

先週末と今週と２回行ってきて２回とも予定価格を教えてくれたんですが（ちなみに、先週より若干値下げ中）、２度とも価格を手書きで書き写せ、と言われました。
これって、どういう作戦なのでしょうか？
詳しい方、教えてください。

あと、３１さん
どこで食べられるんですか？

[42: 匿名さん]

私も行って書き写しましたよ。
書いて改めてありえない値段だなと思いながら…。
この立地の70平米そこそこの5000万越えは、今のマンション市況や不況に差し掛かった日本の経済状況と全くマッチしていない。
800万の頭金で銀行の借り入れが4500万、もう銀行はこの金額を貸してはくれないから審査も通らない。
あと1000万は下げないと売れないね。

[43: 匿名さん]

今住居がどうしても必要な人は中古に流れてる。
それ以外の人は、この物件の価格を払うくらいなら、現在でも大幅値引きをしている城西の新築に手が届くし、墨田区を選択する理由を見つける方が難しい。
この物件の土地取得はまさにピークだったはずだから、坪270という価格も理解はできるが、1000万値引きしてもマンションが売れない時代ですから厳しいですね。
今のマンション市況は伊藤忠開発のような商社思想の会社とはあまりにも合わないから、損切りしてでも早いとこ売り切ってマンション事業から撤退するのが賢明だと思いますね。

[44: 周辺住民さん]

買うとき皆さん注意したほうがいいですよ。ここは、緑町になるから、資産価値はかなり下がりますよ。地元に住んでいるからいいますが、両国の住所と緑町の住所は、雲泥の価値の違いがあります。両国は、やっぱり誰もが知っている両国ですが、緑町は、？？です。
この差は、値下がり率もさることながら、住民層、学区など多く影響してきます。

[45: 匿名さん]

44さん
大変参考になる情報有難うございます。

[46: 匿名さん]

44、45さん

両国で生まれ育ち、現在も両国近辺に住んでいる者ですが、「雲泥の価値の違い」なんてありますかね？
特に、住民層なんて、両国も緑も全く違いないでしょう。
墨田区内でも、向島方面に行けば、確かに違うなあ、と感じる部分はありますが。
学区に関しては、墨田区は現在のところ選択可能です。
ちなみに中学校は、両国も緑も同じ学区（両国中学校）です。

[47: 周辺住民さん]

４６さん、あなたの感度が鈍いだけ。大違いですよ。

小学校だって、両国小学校と緑小学校でしょ。両国小学校は、おれの予想では、小中高一貫教育になるんじゃないかな。両国小学校→都立両国中学→高校ってね。

通りを渡った江東区だって、選択制がなくなってんのに、墨田区がなくならないわけないでしょ。まったく、現実を分かってないね。両国小学校はいるために、親がどんだけ苦労してるか知ってんの？

ま、知らないことで幸せだったんだから、おれは罪な人だ。

[48: 匿名さん]

４６です。

学区のことはわかっています。ですから「今のところは」と言っておきました。
私自身は、学校選択性はやめるべきだと思いますが、まあ、それはここで論じることではないので。

学校の問題はともかく、「住民層の違い」とはどんなことでしょう？
感度鈍いんで、よくわかりません。

[49: 匿名さん]

確かに、両国小と緑小では差がありますが、緑小のレベルが低い訳ではありません。むしろ良い方ですよ。両国小のレベルが高いだけです。
住民層の違いなんてないですよ。富裕層がたくさん居るわけではないし。

[50: 周辺住民さん]

４７です。

住民層の違いは、言いすぎでした。申し訳ありません。。。
あえて言うなら、両国町民は、緑町民に比べて、仲間意識が強いというか、村社会というか、私にとってはどうでもいいことですが。
たぶん、お祭りひとつとってもそんな気がします。

感度が悪いのではなく、感性の違いですかね。気を害するような発言でした。すいません。

[51: 匿名さん]

>>47　>>50さん
お気持ちは理解できます。
その話題はやめましょう。

[52: 匿名さん]

すいません。
話を蒸し返すわけではないのですが、住所が両国か緑かで、マンションの将来的な価値って本当に違ってきますか？

[53: 匿名さん]

住所が両国だろうと緑町だろうと、この物件の値付けは高すぎますね。
予定価格を少しだけ下げたようですが、一般的な墨田区のマンション検討者に手が届く金額ではありませんね。
竣工まで一年以上ありますし、伊藤忠は森下にも売れない物件を抱えてますから、待てば下がるでしょうね。

[54: 匿名さん]

>>50
オマエ、素直に謝ることができるとはえらいな。

[55: 匿名さん]

価格は坪あたり、いくら位ですか？

[56: 匿名さん]

>>55
250くらいですよ。両国でこの価格は笑えますね。

[57: 周辺住民さん]

あなたが笑えるわ！！

[58: 匿名さん]

↑自分がお住まいの場所を過大評価したい気持ちは分かりますが、せいぜい坪210程度の価値しかない場所です。
駅近は良いけど、何にもない場所で不便でアドレスが緑ですから。

[59: 近隣住民]

買い替え検討してますが、この物件は高め設定ですね。
ところで緑交差点の角に同時期着工のオフィスビル建設現場がありますが、やっと土壌改良および基礎杭工事が終わったのに対しクレヴィアはすでに一部１４階までの鉄骨組み上げが終わっています。この差は何なんでしょう？　
ちなみに両方とも銀行跡地です。素人考えですが、オフィスビルの方が構造的に軽いので、基礎工事も短い期間で終わるような気がするのですが？　伊藤忠も早く現金化したいのでしょうが、この基礎杭打ち工事期間の差は気になります。特にこの物件、制振でも免振でもなく耐震なので。

ちなみにこの土地は松尾工務店が最初に手をつけた物件で、その後伊藤忠に転がされたものなので、仕入れ価格が高いのでは？　ちなみに松尾工務店が建設担当です。

[60: 物件比較中さん]

＞59さん
建築設計事務所を主宰している者です。
基礎工事の期間をご心配されているようですが、全く同じ建物を建てているわけではないので、他の現場との比較は無意味だと思います。
クレヴィアは地下1階には一部分に電気の機械室と貯水槽などがあるだけですが、ひょっとすると向こうは地下1階が全面的に部屋かもしれませんし、そうだとすれば、それだけで地下の工期は１ヶ月くらいは違ってきます。
あとオフィスビルの方が構造的に軽い、というのは間違いです。住宅より事務所のほうが積載荷重（建物に載せられる重量）は、重く計算しなければいけません。
ただし、向こうの建物は鉄骨造、クレヴィアは鉄骨鉄筋コンクリート造（おそらく居住性を重視して。鉄骨造ですとやはり揺れますから）ですので、建物全体としてはこちらの方が重いでしょう。
ただ、重ければ杭工事、基礎工事に時間がかかる、とは単純には言えないと思います。
どのような工法を採用するか、敷地の状況などによって変わってきます。

それと最近、あっという間に鉄骨が建ってしまったので驚かれているのだと思いますが、鉄骨は事前に工場で製作しているものを現場で組み立てるのですが、この組立の期間などは通常数日です。
おそらく向こうも鉄骨造ですから、建て始めればあっという間に建ち上がってしまうでしょう。

あと、もうひとつ。
先日、モデルルームで設計図書（青焼きの図面）を見せてもらったのですが、私がいつも構造設計を依頼している構造事務所が構造設計を担当していまして、びっくりしました。
私が非常に信頼を置いている構造家で、設計はもちろん監理もしっかり行っているはずですから、構造に関しては、全く心配がなくなりました。

ただ、あの金額ではね〜。

[61: 近所をよく知る人]

制振でも免震でもなければ、あの価格はないよね。まあ、しばらくほっとけば、大安売りになるのかな？でも、なんかＤＭがくるけど、いつも満員みたいな事書いてるよね。もう、安売り始まってるのかな？

ちなみに、この土地の前の持ち主は、大変な目にあってるから、素姓のいい土地ではないよね。ちょっと、えぐくてこのブログには書き込めませんが。。。。

[62: 周辺住民さん]

>制振でも免震でもなければ、あの価格はないよね。

この規模で制振とか免震なんてほとんど使わないでしょ、普通。
この辺りだと危ない繁華街抜けた所のマンションくらいでしょ、使ってるの。
あそこは手を出したくないな、場所をわかってる身としてはね。
興味本位で見に行ったけど、1000万円引かれても住みたくないし。

それは置いといて、正直価格は安くはないよね。

でも、近所に住んでる身としては、伊藤忠で売れ残って値引きなんて事になると
両国の価値も下がるような気がするので、さっさと売り切って欲しい。

というか、噂の価格で売り切ったら、うちの価格も上がる
かもね・・・、なんて甘い事を考えてますが。(^^;)

また地所がやってくれないかななんて淡い期待を持ってましたが、
まあ、伊藤忠が手を出しただけ良かったかな、手を出すデベで街の価値が決まるからね。頑張れ伊藤忠！！今の価格で売り切ってうちの価値をあげてくれ！！

[63: 匿名さん]

↑残念ながら、周辺住民は総じてこのレベルです。

[64: 近所を知る人]

素人でむづかしいことはわかりませんが、緑交差点の角に同時期着工のオフィスビル建設現場とくらべると、工事レベルが低そうにみえるんですが、建設会社の格のちがいなのでしょうか。
壁に表示の今週の工事予定も週中にやっとかきこまれたり。やるきなさそう。設計はしっかりしてるかもしれないが品質大丈夫なのか、ってどうせ買えないが。

[65: 近所をよく知る人]

そりゃ、西村建設と松尾だっけ、横浜かなんかにある。。。格が違うわな。
ところで、価格知ってる人がいたら教えて。もうそろそろでしょ？

[66: 匿名さん]

おたく西松と西村間違えてないかい？　爆

松尾も西松もそれほど変わらないよ！！


むしろ業績は松尾の方が上なのでは！！　笑

[67: 匿名さん]

６５さんの「西村建設」は単なる書き間違いでしょう。
会社の規模、売り上げからいったら、ケタ一つ違うくらい、西松の方が上ではないですか？
まあ、最近不祥事もありましたが、所詮ゼネコンですから。

[69: 契約済みさん]

先日契約してまいりました。

少し予算オーバーでしたがこの立地だとしょうがないのかと‥

予算が少ないのであまり上の階数は買えませんでした。

年明けトランスフォーム相談会があるとのことですが、

みなさんはどの辺りを間取り変更なさるのでしょうか。

参考まで教えて下さい。

宜しくお願いたします。

[70: 購入検討中さん]

ここ買ったんですか！！＠３００以上ですよね？
この辺でこの坪単価、このご時勢で思い切りましたねー。うらやましいです…。

[71: 契約済みさん]

70番さん

＠３００以上とはどういう意味なんでしょうか。

すいません。