クレヴィア両国ってどうですか？

[物件比較中さん]

大江戸線「両国駅」から徒歩二分のクレヴィア両国、いかがでしょうか？

物件データ：
所在地：東京都墨田区緑1丁目4番2他（地番）
交通：都営大江戸線 「両国」駅 徒歩2分
　　　総武線 「両国」駅 徒歩7分
　　　総武本線 「錦糸町」駅 徒歩18分
価格：未定
間取：2LDK・3LDK
面積：53.92平米-81.11平米

(1)都営大江戸線「両国」駅より徒歩2分
(2)JR総武線「両国」駅より徒歩7分
(3)JR総武本線・東京メトロ半蔵門線「錦糸町」駅より徒歩18分
(4)都営大江戸線・都営新宿線「森下」駅より徒歩8分
(5)都営浅草線「浅草橋」駅より徒歩17分

鉄骨鉄筋コンクリート造地上14階地下1階建

施工／(株)松尾工務店　管理／伊藤忠アーバンコミュニティ(株)　駐車場／敷地内31台収容(平置1台、機械式30台、賃貸料未定)　駐輪場／104台収容(使用料未定)　バイク置場／9台収容(内ミニバイク6台)(使用料未定)　地域地区／商業地域　(※1)「留守モードLite」補足／インターネットサービスを利用したサービスですので、インターネット回線の状況などにより、メールの遅延や、一時的に利用できない場合があります。インターネット接続が可能な携帯電話をご利用ください。エントランスでの画像確認はJPEG対応機種のみになります。通信エリア圏外では、サービスはご利用できません。　(※)1階都市型スーパーマーケットは2009年12月開業予定

＜売主＞国土交通大臣(3)第5744号　(社)不動産協会会員
伊藤忠都市開発株式会社
〒107-0052　東京都港区赤坂2-9-11

＜販売提携（代理）＞国土交通大臣(12)第803号　(社)不動産協会会員　(社)不動産流通経営協会会員
伊藤忠ハウジング株式会社
〒107-0052　東京都港区赤坂2-9-11

[2: 物件比較中さん]

Googleストリートビューで見ると、大きな道路に面しているようなので、騒音・排気ガスの問題は避けられそうもありませんが、適正な価格で販売されますでしょうかね。
希望としては坪220くらいですが、やっぱりここも高いのかなぁ…。
同売主の他の物件を見ても、消費者が望む適正価格で販売しているとは思えませんからねー。

[3: 匿名さん]

高い物件は買わなきゃいいのです。
景気後退で賃下げも否定できないし無理は禁物です。

[4: ご近所さん]

結構高い値段付けてくると思いますよ。でも、高くしたらまったく売れないでしょうね。住所が緑町だし、なにかと住むには不便な場所ですよ。何より、学区が悪い。これが、道一本隔てた両国なら、ちょっと高くてもＯＫだろうけど。大江戸線から近いったって、どこいくの？まあ、坪２２０万が最適な価格とみますね。

[5: ご近所さん]

他にもクレヴィア森下ってのがあるようですが、どうしてこちらのほうを早く売り出しているんでしょうか？

[6: 匿名さん]

まあ、いずれにしても勘違い価格をつけるんだろうなぁ、伊藤忠さんは。

[7: 匿名さん]

事前説明会はほぼ満席のようですが、予定価格を聞いてドン引きする人が多発するんでしょうね。きっと。売る気があるなら適正価格の平均坪220、勘違い予定価格予想坪260だと思います。

[8: ビギナーさん]

クレヴィアシリーズはみんな駅近ですが、ほとんどが幹線道路沿いなので
どうしても購入まではいきません。。

[9: 匿名さん]

説明会が満席？
さくらを使ったり販売当初は面談枠数を絞ったりして煽りを入れてるんですよ。

下げ相場を経験したことが無い未熟者が説明するでしょうから、
浮世離れした薔薇色トークを乱発することが予想されます。

[10: 匿名さん]

ここは１４号沿いですよね？

[11: 匿名さん]

ここは、緑町で１４号沿いです。

<<07 なかなか渋いところ、つきますね。僕もそれくらいだと思います。伊藤忠の物件は、つくりからしてちゃちい。ドアひとつとっても、安そうです。

[12: 匿名さん]

ここって、免震でも耐震でもないんでしょ。

[13: 匿名さん]

制震の誤りでは？
この規模のマンションだと大半が耐震でしょう。

[14: 匿名さん]

恐らく営業は大江戸線両国駅から２分という駅近をただひたすらアピールしてくると思いますが、通常駅近にある買い物利便性が皆無で、幹線道路沿、それで昨今の伊藤忠他物件のような価格設定では、1割2割引きの投げ売り多発の現市況下では絶対に通用しない。
しかもここは緑町、高所得者が住みたがる場所では決してなく、ターゲットを見誤った値付けをしたならば見向きもされない。
売り主にとっては販売時期があまりにも悪すぎましたね。

予測されるのは仕様を極端に落としてくるということ。
MRはオプションてんこ盛りで誤魔化すでしょうから壁紙からドア、キッチン周り等々の標準品を厳しくチェックされた方が良いでしょう。

[15: 周辺住民さん]

販売センターに電話して、価格を確認しました。

まだ「予定価格」でしか案内できないとのこと。

各タイプの低層・中層・高層階ごとに、百万円単位での案内でした。

ざっくり、中層階で　２７０万円／坪

まぁ、妥当な価格設定だと思います。

幹線道路沿いが気にならなければですが。

[16: 匿名さん]

２７０？？？？？
他に思い当たる言葉がないので、あえて使わせて頂きますが伊藤忠はア○ですね。
新聞・雑誌を読んだり、ＴＶ見ている人が一人も社内にいないのかもしれませんね(苦笑)

[17: 匿名さん]

この場所で今の消費者の慎重な待ち姿勢を考えると坪270とはハナから売る気がないとしか思えませんね。坪220でも即完売とはならないくらいだと思います。
清澄白河の中古のパークハウスがほんの数ヶ月前まで坪260で売りに出されてたのが、今は220になっています。向こうの方が立地に優れているので、ここの坪270を納得できる人は殆どいないでしょう。
坪270ということは68平米の部屋が5500万。どう考えてもあと1000万くらいの見直しが今のマンション市況下では必要。

[18: 匿名さん]

価格を聞いて気持ちが折れました。
がっくり度１２０㌫！

[19: 住まいに詳しい人]

伊藤チューは森下でもこけてるのに懲りてませんね（笑）

商社感覚で「売れなきゃ売れないでその時に値下げすればいいんだよ。」と、
おそらく・・・おそらくですが経営トップにセンスが無いんでしょ。

しばらく放置しておけば年度末に考え直すでしょ。
親会社からケツ叩かれて（笑）

[20: 匿名さん]

11月の事前説明会キャンセルしようかなぁ。
私も坪220くらいを予想(希望)していたので、270なんて全く手が届きません。
68平米の間取りの部屋くらいなら4400〜4500くらいで行けるかなー　なんて思っていたのですが、いやはやビックリ・・・。
金のない奴の、負け惜しみですが、68平米の間取りも典型的な田の時・ナロウスパンで、間取り自体は気に入っていたわけではないので、諦めがつきます。
まぁ、誰も買わないでしょうが。

それにしても、値引き合戦が行われているとマスコミで大々的に報道されているのに、
これから売り出す物件で、あの立地でそんな価格で販売しようなんて頭がちょっとイカレちゃってるんじゃないかと思います。

[21: 周辺住民さん]

ここの立地はかなり良いですよ！

[22: 匿名さん]

>21

業者の方ですか？

[23: 匿名さん]

22さん
でしょうね。>21

[24: 物件比較中さん]

立地がいいって、大江戸線に乗ってどこ行くの？生活しにくいし。Bookoffと銀行が近いのは○だけど。しかも、大江戸線の改札に近いのは、対角線の両国寄りの入り口でしょう。
やっぱり、事前案内会申し込まなくてよかった。
やっぱり、この価格って感じです。あせって、正式発表時に値段下げるんじゃないでしょうか？下げなきゃ、１年待って買いでしょうか？
伊藤忠のモデルルームは、むちゃくちゃ、薄くて小さいシールでオプションとか書いているから要注意です！はっきりいって、不愉快だからやめてほしい。

[25: 物件比較中さん]

<< １９番さん

森下でこけてるって何ですか？クレヴィア森下って、もうこけたんでしょうか？事前説明会がつい最近あったばかりだと思いますが。
ちなみに、坪３００万くらいになってて、たまげました。営業の人も高いですよね〜だって。おいおい。

[26: 匿名さん]

こういう業者の物件はしばらく寝かしておくのが一番。
今は完全に消費者優位の状況になってきていて、待つことが正解。
最初坪270で驚かせておいて、正式価格で250くらいにし、お得です！みたいな安易な作戦の可能性も高いが、220くらいまで下がって検討に入れる価値がある物件でしょう。

[27: 匿名さん]

買える方がいるんでしょうね。うらやましい。

急に投稿が増えたので注目されてはいるようで安心しました。

[28: 匿名さん]

買える のと 買いたい のは大違いだと思います。
私は２７０でも一応買える価格ですが、その価格では絶対に買いません。よほどのお金持ちでない限り、高値掴みと分かっていて手を出す人はいませんからね。墨田区あたりの物件であればなおさら。
残念だったのは、売り主が最初から売るつもりの価格設定にしてこなかったこと。
一年前ならば、この価格でも多少は捌けたでしょうが、大手のデベまで大きな値引きを始めている実態が判明した今、幹線道路沿いの両国物件としては明らかに無謀な値付けでしょう。

[29: 匿名くん]

MRへ行ってきたのですが、
やっちゃった感じの部屋でした。
期待していただけに残念・・・

森下の方が格好いいですね〜
梁などもすっきりですし、
下り天井のここまでひどくないし・・・

個人的に両国の方が立地的に良かっただけに
残念に思えて仕方がないです。

森下の建物が両国だったら・・・
本当に残念です・・・・・

[30: 購入検討中さん]

森下ってそんなに良かったですか？悪評高い木内建設がつくってるだけに不安です。

[31: 匿名さん]

そうですね。

[32: 物件比較中さん]

31さん、それって、すっげぇ旨そうで
超気になるんっすけど、どこで食えるんっすか？

[33: 匿名さん]

事前説明会行きました。市況を無視した価格にどん引きしました…。
早々に却下です。

[34: 匿名さん]

説明会行ったけど世間知らずな値付けだし時間の無駄だった。
検討するレベルに達していないので帰宅後すぐに全資料捨てました。

[35: 匿名さん]

ここがこけてくれて助かったと思っているのは野村でしょ。
プラウド西大島と購入層がバッティングしてましたから。
あちらは坪平均２５０万で年明けには完売しそう。

[36: 購入検討中さん]

公団跡地の西大島でしょ！

まだ両国の方なのでは？(笑)

[37: 匿名さん]

伊藤忠はどこでも無謀な値付けをしてるけど、自社のブランドを過大評価してるね。クレビアなんてブランド力はゼロに等しいんだから、それを考慮した価格設定にしないと売れるわけがない。
この立地で坪270だといくらプラウドでも厳しいだろうけどね。
プラウドで坪240、クレビアなら坪215くらいが妥当値でしょう。

[38: ご近所さん]

業者さん！ご苦労さん！！　(笑)

[39: 匿名さん]

38
どこに業者がいるの？

[40: 匿名さん]

37のことかね？＜業者

全く業者的な感じしないけど…
まぁ、いわゆる神出鬼没の荒らしですよ。

[41: 購入予定だったけど、…はあ？って感じ]

先週末と今週と２回行ってきて２回とも予定価格を教えてくれたんですが（ちなみに、先週より若干値下げ中）、２度とも価格を手書きで書き写せ、と言われました。
これって、どういう作戦なのでしょうか？
詳しい方、教えてください。

あと、３１さん
どこで食べられるんですか？

[42: 匿名さん]

私も行って書き写しましたよ。
書いて改めてありえない値段だなと思いながら…。
この立地の70平米そこそこの5000万越えは、今のマンション市況や不況に差し掛かった日本の経済状況と全くマッチしていない。
800万の頭金で銀行の借り入れが4500万、もう銀行はこの金額を貸してはくれないから審査も通らない。
あと1000万は下げないと売れないね。

[43: 匿名さん]

今住居がどうしても必要な人は中古に流れてる。
それ以外の人は、この物件の価格を払うくらいなら、現在でも大幅値引きをしている城西の新築に手が届くし、墨田区を選択する理由を見つける方が難しい。
この物件の土地取得はまさにピークだったはずだから、坪270という価格も理解はできるが、1000万値引きしてもマンションが売れない時代ですから厳しいですね。
今のマンション市況は伊藤忠開発のような商社思想の会社とはあまりにも合わないから、損切りしてでも早いとこ売り切ってマンション事業から撤退するのが賢明だと思いますね。

[44: 周辺住民さん]

買うとき皆さん注意したほうがいいですよ。ここは、緑町になるから、資産価値はかなり下がりますよ。地元に住んでいるからいいますが、両国の住所と緑町の住所は、雲泥の価値の違いがあります。両国は、やっぱり誰もが知っている両国ですが、緑町は、？？です。
この差は、値下がり率もさることながら、住民層、学区など多く影響してきます。

[45: 匿名さん]

44さん
大変参考になる情報有難うございます。

[46: 匿名さん]

44、45さん

両国で生まれ育ち、現在も両国近辺に住んでいる者ですが、「雲泥の価値の違い」なんてありますかね？
特に、住民層なんて、両国も緑も全く違いないでしょう。
墨田区内でも、向島方面に行けば、確かに違うなあ、と感じる部分はありますが。
学区に関しては、墨田区は現在のところ選択可能です。
ちなみに中学校は、両国も緑も同じ学区（両国中学校）です。

[47: 周辺住民さん]

４６さん、あなたの感度が鈍いだけ。大違いですよ。

小学校だって、両国小学校と緑小学校でしょ。両国小学校は、おれの予想では、小中高一貫教育になるんじゃないかな。両国小学校→都立両国中学→高校ってね。

通りを渡った江東区だって、選択制がなくなってんのに、墨田区がなくならないわけないでしょ。まったく、現実を分かってないね。両国小学校はいるために、親がどんだけ苦労してるか知ってんの？

ま、知らないことで幸せだったんだから、おれは罪な人だ。

[48: 匿名さん]

４６です。

学区のことはわかっています。ですから「今のところは」と言っておきました。
私自身は、学校選択性はやめるべきだと思いますが、まあ、それはここで論じることではないので。

学校の問題はともかく、「住民層の違い」とはどんなことでしょう？
感度鈍いんで、よくわかりません。

[49: 匿名さん]

確かに、両国小と緑小では差がありますが、緑小のレベルが低い訳ではありません。むしろ良い方ですよ。両国小のレベルが高いだけです。
住民層の違いなんてないですよ。富裕層がたくさん居るわけではないし。

[50: 周辺住民さん]

４７です。

住民層の違いは、言いすぎでした。申し訳ありません。。。
あえて言うなら、両国町民は、緑町民に比べて、仲間意識が強いというか、村社会というか、私にとってはどうでもいいことですが。
たぶん、お祭りひとつとってもそんな気がします。

感度が悪いのではなく、感性の違いですかね。気を害するような発言でした。すいません。