大江戸線「両国駅」から徒歩二分のクレヴィア両国、いかがでしょうか？
物件データ：
所在地：東京都墨田区緑1丁目4番2他（地番）
交通：都営大江戸線 「両国」駅 徒歩2分
総武線 「両国」駅 徒歩7分
総武本線 「錦糸町」駅 徒歩18分
価格：未定
間取：2LDK・3LDK
面積：53.92平米-81.11平米
(1)都営大江戸線「両国」駅より徒歩2分
(2)JR総武線「両国」駅より徒歩7分
(3)JR総武本線・東京メトロ半蔵門線「錦糸町」駅より徒歩18分
(4)都営大江戸線・都営新宿線「森下」駅より徒歩8分
(5)都営浅草線「浅草橋」駅より徒歩17分
鉄骨鉄筋コンクリート造地上14階地下1階建
施工／(株)松尾工務店 管理／伊藤忠アーバンコミュニティ(株) 駐車場／敷地内31台収容(平置1台、機械式30台、賃貸料未定) 駐輪場／104台収容(使用料未定) バイク置場／9台収容(内ミニバイク6台)(使用料未定) 地域地区／商業地域 (※1)「留守モードLite」補足／インターネットサービスを利用したサービスですので、インターネット回線の状況などにより、メールの遅延や、一時的に利用できない場合があります。インターネット接続が可能な携帯電話をご利用ください。エントランスでの画像確認はJPEG対応機種のみになります。通信エリア圏外では、サービスはご利用できません。 (※)1階都市型スーパーマーケットは2009年12月開業予定
＜売主＞国土交通大臣(3)第5744号 (社)不動産協会会員
伊藤忠都市開発株式会社
〒107-0052 東京都港区赤坂2-9-11
＜販売提携（代理）＞国土交通大臣(12)第803号 (社)不動産協会会員 (社)不動産流通経営協会会員
伊藤忠ハウジング株式会社
〒107-0052 東京都港区赤坂2-9-11
[スレ作成日時]2008-10-02 21:01:00
クレヴィア両国ってどうですか？
| No.2 |
by 物件比較中さん 2008-10-02 21:04:00
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削除依頼
Googleストリートビューで見ると、大きな道路に面しているようなので、騒音・排気ガスの問題は避けられそうもありませんが、適正な価格で販売されますでしょうかね。
希望としては坪220くらいですが、やっぱりここも高いのかなぁ…。 同売主の他の物件を見ても、消費者が望む適正価格で販売しているとは思えませんからねー。 |
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|---|---|---|
| No.3 |
高い物件は買わなきゃいいのです。
景気後退で賃下げも否定できないし無理は禁物です。 |
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| No.4 |
結構高い値段付けてくると思いますよ。でも、高くしたらまったく売れないでしょうね。住所が緑町だし、なにかと住むには不便な場所ですよ。何より、学区が悪い。これが、道一本隔てた両国なら、ちょっと高くてもＯＫだろうけど。大江戸線から近いったって、どこいくの？まあ、坪２２０万が最適な価格とみますね。
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| No.5 |
他にもクレヴィア森下ってのがあるようですが、どうしてこちらのほうを早く売り出しているんでしょうか？
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| No.6 |
まあ、いずれにしても勘違い価格をつけるんだろうなぁ、伊藤忠さんは。
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| No.7 |
事前説明会はほぼ満席のようですが、予定価格を聞いてドン引きする人が多発するんでしょうね。きっと。売る気があるなら適正価格の平均坪220、勘違い予定価格予想坪260だと思います。
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| No.8 |
クレヴィアシリーズはみんな駅近ですが、ほとんどが幹線道路沿いなので
どうしても購入まではいきません。。 |
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| No.9 |
説明会が満席？
さくらを使ったり販売当初は面談枠数を絞ったりして煽りを入れてるんですよ。 下げ相場を経験したことが無い未熟者が説明するでしょうから、 浮世離れした薔薇色トークを乱発することが予想されます。 |
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| No.10 |
ここは１４号沿いですよね？
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| No.11 |
ここは、緑町で１４号沿いです。
<<07 なかなか渋いところ、つきますね。僕もそれくらいだと思います。伊藤忠の物件は、つくりからしてちゃちい。ドアひとつとっても、安そうです。 |
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| No.12 |
ここって、免震でも耐震でもないんでしょ。
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| No.13 |
制震の誤りでは？
この規模のマンションだと大半が耐震でしょう。 |
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| No.14 |
恐らく営業は大江戸線両国駅から２分という駅近をただひたすらアピールしてくると思いますが、通常駅近にある買い物利便性が皆無で、幹線道路沿、それで昨今の伊藤忠他物件のような価格設定では、1割2割引きの投げ売り多発の現市況下では絶対に通用しない。
しかもここは緑町、高所得者が住みたがる場所では決してなく、ターゲットを見誤った値付けをしたならば見向きもされない。 売り主にとっては販売時期があまりにも悪すぎましたね。 予測されるのは仕様を極端に落としてくるということ。 MRはオプションてんこ盛りで誤魔化すでしょうから壁紙からドア、キッチン周り等々の標準品を厳しくチェックされた方が良いでしょう。 |
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| No.15 |
販売センターに電話して、価格を確認しました。
まだ「予定価格」でしか案内できないとのこと。 各タイプの低層・中層・高層階ごとに、百万円単位での案内でした。 ざっくり、中層階で ２７０万円／坪 まぁ、妥当な価格設定だと思います。 幹線道路沿いが気にならなければですが。 |
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| No.16 |
２７０？？？？？
他に思い当たる言葉がないので、あえて使わせて頂きますが伊藤忠はア○ですね。 新聞・雑誌を読んだり、ＴＶ見ている人が一人も社内にいないのかもしれませんね(苦笑) |
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| No.17 |
この場所で今の消費者の慎重な待ち姿勢を考えると坪270とはハナから売る気がないとしか思えませんね。坪220でも即完売とはならないくらいだと思います。
清澄白河の中古のパークハウスがほんの数ヶ月前まで坪260で売りに出されてたのが、今は220になっています。向こうの方が立地に優れているので、ここの坪270を納得できる人は殆どいないでしょう。 坪270ということは68平米の部屋が5500万。どう考えてもあと1000万くらいの見直しが今のマンション市況下では必要。 |
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| No.18 |
価格を聞いて気持ちが折れました。
がっくり度１２０㌫！ |
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| No.19 |
伊藤チューは森下でもこけてるのに懲りてませんね（笑）
商社感覚で「売れなきゃ売れないでその時に値下げすればいいんだよ。」と、 おそらく・・・おそらくですが経営トップにセンスが無いんでしょ。 しばらく放置しておけば年度末に考え直すでしょ。 親会社からケツ叩かれて（笑） |
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| No.20 |
11月の事前説明会キャンセルしようかなぁ。
私も坪220くらいを予想(希望)していたので、270なんて全く手が届きません。 68平米の間取りの部屋くらいなら4400〜4500くらいで行けるかなー なんて思っていたのですが、いやはやビックリ・・・。 金のない奴の、負け惜しみですが、68平米の間取りも典型的な田の時・ナロウスパンで、間取り自体は気に入っていたわけではないので、諦めがつきます。 まぁ、誰も買わないでしょうが。 それにしても、値引き合戦が行われているとマスコミで大々的に報道されているのに、 これから売り出す物件で、あの立地でそんな価格で販売しようなんて頭がちょっとイカレちゃってるんじゃないかと思います。 |
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| No.21 |
ここの立地はかなり良いですよ！
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| No.22 |
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| No.23 |
22さん
でしょうね。>21 |
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| No.24 |
立地がいいって、大江戸線に乗ってどこ行くの？生活しにくいし。Bookoffと銀行が近いのは○だけど。しかも、大江戸線の改札に近いのは、対角線の両国寄りの入り口でしょう。
やっぱり、事前案内会申し込まなくてよかった。 やっぱり、この価格って感じです。あせって、正式発表時に値段下げるんじゃないでしょうか？下げなきゃ、１年待って買いでしょうか？ 伊藤忠のモデルルームは、むちゃくちゃ、薄くて小さいシールでオプションとか書いているから要注意です！はっきりいって、不愉快だからやめてほしい。 |
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| No.25 |
<< １９番さん
森下でこけてるって何ですか？クレヴィア森下って、もうこけたんでしょうか？事前説明会がつい最近あったばかりだと思いますが。 ちなみに、坪３００万くらいになってて、たまげました。営業の人も高いですよね〜だって。おいおい。 |
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| No.26 |
こういう業者の物件はしばらく寝かしておくのが一番。
今は完全に消費者優位の状況になってきていて、待つことが正解。 最初坪270で驚かせておいて、正式価格で250くらいにし、お得です！みたいな安易な作戦の可能性も高いが、220くらいまで下がって検討に入れる価値がある物件でしょう。 |
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| No.27 |
買える方がいるんでしょうね。うらやましい。
急に投稿が増えたので注目されてはいるようで安心しました。 |
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| No.28 |
買える のと 買いたい のは大違いだと思います。
私は２７０でも一応買える価格ですが、その価格では絶対に買いません。よほどのお金持ちでない限り、高値掴みと分かっていて手を出す人はいませんからね。墨田区あたりの物件であればなおさら。 残念だったのは、売り主が最初から売るつもりの価格設定にしてこなかったこと。 一年前ならば、この価格でも多少は捌けたでしょうが、大手のデベまで大きな値引きを始めている実態が判明した今、幹線道路沿いの両国物件としては明らかに無謀な値付けでしょう。 |
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| No.29 |
MRへ行ってきたのですが、
やっちゃった感じの部屋でした。 期待していただけに残念・・・ 森下の方が格好いいですね〜 梁などもすっきりですし、 下り天井のここまでひどくないし・・・ 個人的に両国の方が立地的に良かっただけに 残念に思えて仕方がないです。 森下の建物が両国だったら・・・ 本当に残念です・・・・・ |
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| No.30 |
森下ってそんなに良かったですか？悪評高い木内建設がつくってるだけに不安です。
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| No.31 |
そうですね。
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| No.32 |
31さん、それって、すっげぇ旨そうで
超気になるんっすけど、どこで食えるんっすか？ |
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| No.33 |
事前説明会行きました。市況を無視した価格にどん引きしました…。
早々に却下です。 |
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| No.34 |
説明会行ったけど世間知らずな値付けだし時間の無駄だった。
検討するレベルに達していないので帰宅後すぐに全資料捨てました。 |
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| No.35 |
ここがこけてくれて助かったと思っているのは野村でしょ。
プラウド西大島と購入層がバッティングしてましたから。 あちらは坪平均２５０万で年明けには完売しそう。 |
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| No.36 |
公団跡地の西大島でしょ！
まだ両国の方なのでは？(笑) |
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| No.37 |
伊藤忠はどこでも無謀な値付けをしてるけど、自社のブランドを過大評価してるね。クレビアなんてブランド力はゼロに等しいんだから、それを考慮した価格設定にしないと売れるわけがない。
この立地で坪270だといくらプラウドでも厳しいだろうけどね。 プラウドで坪240、クレビアなら坪215くらいが妥当値でしょう。 |
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| No.38 |
業者さん！ご苦労さん！！ (笑)
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| No.39 |
38
どこに業者がいるの？ |
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| No.40 |
37のことかね？＜業者
全く業者的な感じしないけど… まぁ、いわゆる神出鬼没の荒らしですよ。 |
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| No.41 |
先週末と今週と２回行ってきて２回とも予定価格を教えてくれたんですが（ちなみに、先週より若干値下げ中）、２度とも価格を手書きで書き写せ、と言われました。
これって、どういう作戦なのでしょうか？ 詳しい方、教えてください。 あと、３１さん どこで食べられるんですか？ |
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| No.42 |
私も行って書き写しましたよ。
書いて改めてありえない値段だなと思いながら…。 この立地の70平米そこそこの5000万越えは、今のマンション市況や不況に差し掛かった日本の経済状況と全くマッチしていない。 800万の頭金で銀行の借り入れが4500万、もう銀行はこの金額を貸してはくれないから審査も通らない。 あと1000万は下げないと売れないね。 |
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| No.43 |
今住居がどうしても必要な人は中古に流れてる。
それ以外の人は、この物件の価格を払うくらいなら、現在でも大幅値引きをしている城西の新築に手が届くし、墨田区を選択する理由を見つける方が難しい。 この物件の土地取得はまさにピークだったはずだから、坪270という価格も理解はできるが、1000万値引きしてもマンションが売れない時代ですから厳しいですね。 今のマンション市況は伊藤忠開発のような商社思想の会社とはあまりにも合わないから、損切りしてでも早いとこ売り切ってマンション事業から撤退するのが賢明だと思いますね。 |
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| No.44 |
買うとき皆さん注意したほうがいいですよ。ここは、緑町になるから、資産価値はかなり下がりますよ。地元に住んでいるからいいますが、両国の住所と緑町の住所は、雲泥の価値の違いがあります。両国は、やっぱり誰もが知っている両国ですが、緑町は、？？です。
この差は、値下がり率もさることながら、住民層、学区など多く影響してきます。 |
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| No.45 |
44さん
大変参考になる情報有難うございます。 |
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| No.46 |
44、45さん
両国で生まれ育ち、現在も両国近辺に住んでいる者ですが、「雲泥の価値の違い」なんてありますかね？ 特に、住民層なんて、両国も緑も全く違いないでしょう。 墨田区内でも、向島方面に行けば、確かに違うなあ、と感じる部分はありますが。 学区に関しては、墨田区は現在のところ選択可能です。 ちなみに中学校は、両国も緑も同じ学区（両国中学校）です。 |
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| No.47 |
４６さん、あなたの感度が鈍いだけ。大違いですよ。
小学校だって、両国小学校と緑小学校でしょ。両国小学校は、おれの予想では、小中高一貫教育になるんじゃないかな。両国小学校→都立両国中学→高校ってね。 通りを渡った江東区だって、選択制がなくなってんのに、墨田区がなくならないわけないでしょ。まったく、現実を分かってないね。両国小学校はいるために、親がどんだけ苦労してるか知ってんの？ ま、知らないことで幸せだったんだから、おれは罪な人だ。 |
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| No.48 |
４６です。
学区のことはわかっています。ですから「今のところは」と言っておきました。 私自身は、学校選択性はやめるべきだと思いますが、まあ、それはここで論じることではないので。 学校の問題はともかく、「住民層の違い」とはどんなことでしょう？ 感度鈍いんで、よくわかりません。 |
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| No.49 |
確かに、両国小と緑小では差がありますが、緑小のレベルが低い訳ではありません。むしろ良い方ですよ。両国小のレベルが高いだけです。
住民層の違いなんてないですよ。富裕層がたくさん居るわけではないし。 |
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| No.50 |
４７です。
住民層の違いは、言いすぎでした。申し訳ありません。。。 あえて言うなら、両国町民は、緑町民に比べて、仲間意識が強いというか、村社会というか、私にとってはどうでもいいことですが。 たぶん、お祭りひとつとってもそんな気がします。 感度が悪いのではなく、感性の違いですかね。気を害するような発言でした。すいません。 |
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| No.51 | ||
| No.52 |
すいません。
話を蒸し返すわけではないのですが、住所が両国か緑かで、マンションの将来的な価値って本当に違ってきますか？ |
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| No.53 |
住所が両国だろうと緑町だろうと、この物件の値付けは高すぎますね。
予定価格を少しだけ下げたようですが、一般的な墨田区のマンション検討者に手が届く金額ではありませんね。 竣工まで一年以上ありますし、伊藤忠は森下にも売れない物件を抱えてますから、待てば下がるでしょうね。 |
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| No.54 |
>>50
オマエ、素直に謝ることができるとはえらいな。 |
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| No.55 |
価格は坪あたり、いくら位ですか？
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| No.56 |
>>55
250くらいですよ。両国でこの価格は笑えますね。 |
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| No.57 |
あなたが笑えるわ！！
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| No.58 |
↑自分がお住まいの場所を過大評価したい気持ちは分かりますが、せいぜい坪210程度の価値しかない場所です。
駅近は良いけど、何にもない場所で不便でアドレスが緑ですから。 |
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| No.59 |
買い替え検討してますが、この物件は高め設定ですね。
ところで緑交差点の角に同時期着工のオフィスビル建設現場がありますが、やっと土壌改良および基礎杭工事が終わったのに対しクレヴィアはすでに一部１４階までの鉄骨組み上げが終わっています。この差は何なんでしょう？ ちなみに両方とも銀行跡地です。素人考えですが、オフィスビルの方が構造的に軽いので、基礎工事も短い期間で終わるような気がするのですが？ 伊藤忠も早く現金化したいのでしょうが、この基礎杭打ち工事期間の差は気になります。特にこの物件、制振でも免振でもなく耐震なので。 ちなみにこの土地は松尾工務店が最初に手をつけた物件で、その後伊藤忠に転がされたものなので、仕入れ価格が高いのでは？ ちなみに松尾工務店が建設担当です。 |
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| No.60 |
＞59さん
建築設計事務所を主宰している者です。 基礎工事の期間をご心配されているようですが、全く同じ建物を建てているわけではないので、他の現場との比較は無意味だと思います。 クレヴィアは地下1階には一部分に電気の機械室と貯水槽などがあるだけですが、ひょっとすると向こうは地下1階が全面的に部屋かもしれませんし、そうだとすれば、それだけで地下の工期は１ヶ月くらいは違ってきます。 あとオフィスビルの方が構造的に軽い、というのは間違いです。住宅より事務所のほうが積載荷重（建物に載せられる重量）は、重く計算しなければいけません。 ただし、向こうの建物は鉄骨造、クレヴィアは鉄骨鉄筋コンクリート造（おそらく居住性を重視して。鉄骨造ですとやはり揺れますから）ですので、建物全体としてはこちらの方が重いでしょう。 ただ、重ければ杭工事、基礎工事に時間がかかる、とは単純には言えないと思います。 どのような工法を採用するか、敷地の状況などによって変わってきます。 それと最近、あっという間に鉄骨が建ってしまったので驚かれているのだと思いますが、鉄骨は事前に工場で製作しているものを現場で組み立てるのですが、この組立の期間などは通常数日です。 おそらく向こうも鉄骨造ですから、建て始めればあっという間に建ち上がってしまうでしょう。 あと、もうひとつ。 先日、モデルルームで設計図書（青焼きの図面）を見せてもらったのですが、私がいつも構造設計を依頼している構造事務所が構造設計を担当していまして、びっくりしました。 私が非常に信頼を置いている構造家で、設計はもちろん監理もしっかり行っているはずですから、構造に関しては、全く心配がなくなりました。 ただ、あの金額ではね〜。 |
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| No.61 |
制振でも免震でもなければ、あの価格はないよね。まあ、しばらくほっとけば、大安売りになるのかな？でも、なんかＤＭがくるけど、いつも満員みたいな事書いてるよね。もう、安売り始まってるのかな？
ちなみに、この土地の前の持ち主は、大変な目にあってるから、素姓のいい土地ではないよね。ちょっと、えぐくてこのブログには書き込めませんが。。。。 |
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| No.62 |
>制振でも免震でもなければ、あの価格はないよね。
この規模で制振とか免震なんてほとんど使わないでしょ、普通。 この辺りだと危ない繁華街抜けた所のマンションくらいでしょ、使ってるの。 あそこは手を出したくないな、場所をわかってる身としてはね。 興味本位で見に行ったけど、1000万円引かれても住みたくないし。 それは置いといて、正直価格は安くはないよね。 でも、近所に住んでる身としては、伊藤忠で売れ残って値引きなんて事になると 両国の価値も下がるような気がするので、さっさと売り切って欲しい。 というか、噂の価格で売り切ったら、うちの価格も上がる かもね・・・、なんて甘い事を考えてますが。(^^;) また地所がやってくれないかななんて淡い期待を持ってましたが、 まあ、伊藤忠が手を出しただけ良かったかな、手を出すデベで街の価値が決まるからね。頑張れ伊藤忠！！今の価格で売り切ってうちの価値をあげてくれ！！ |
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| No.63 |
↑残念ながら、周辺住民は総じてこのレベルです。
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| No.64 |
素人でむづかしいことはわかりませんが、緑交差点の角に同時期着工のオフィスビル建設現場とくらべると、工事レベルが低そうにみえるんですが、建設会社の格のちがいなのでしょうか。
壁に表示の今週の工事予定も週中にやっとかきこまれたり。やるきなさそう。設計はしっかりしてるかもしれないが品質大丈夫なのか、ってどうせ買えないが。 |
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| No.65 |
そりゃ、西村建設と松尾だっけ、横浜かなんかにある。。。格が違うわな。
ところで、価格知ってる人がいたら教えて。もうそろそろでしょ？ |
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| No.66 |
おたく西松と西村間違えてないかい？ 爆
松尾も西松もそれほど変わらないよ！！ むしろ業績は松尾の方が上なのでは！！ 笑 |
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| No.67 |
６５さんの「西村建設」は単なる書き間違いでしょう。
会社の規模、売り上げからいったら、ケタ一つ違うくらい、西松の方が上ではないですか？ まあ、最近不祥事もありましたが、所詮ゼネコンですから。 |
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| No.69 |
先日契約してまいりました。
少し予算オーバーでしたがこの立地だとしょうがないのかと‥ 予算が少ないのであまり上の階数は買えませんでした。 年明けトランスフォーム相談会があるとのことですが、 みなさんはどの辺りを間取り変更なさるのでしょうか。 参考まで教えて下さい。 宜しくお願いたします。 |
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| No.70 |
ここ買ったんですか！！＠３００以上ですよね？
この辺でこの坪単価、このご時勢で思い切りましたねー。うらやましいです…。 |
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| No.71 |
70番さん
＠３００以上とはどういう意味なんでしょうか。 すいません。 |
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| No.72 |
坪300だと勘違いしてるんでしょう。
ここは坪260〜270程度でしたよね。 まぁ高いのは間違いないですが、 予想に反して第一期では1戸を除いて登録があったようです。 この立地でこの価格はどう考えても高いと思い、止めましたが。 地元の方中心に登録があったみたいです。 スーパーがテナントとして入るようですが、 両国は商業施設が少なすぎて、 毎日の食材の選択肢が少なく、友人など遊びに来た時には錦糸町まで出なければいけないのが 個人的にはNGでした。 |
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| No.73 |
錦糸町は良くいくのですが、両国は住みやすいのでしょうか？治安の面とかは良さそう。とか勝手に想像しているのですが、知っている方教えて下さい。
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| No.74 |
私も両国のマンションを契約しました。両国の駅周辺は治安が良いそうです。
本所警察も近くにありますしね。 |
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| No.75 |
私も先日契約してまいりました。
完成がだいぶ先ですが楽しみです。 本所警察が移転の噂があります。 どなたかご存知の方いらっしゃいませんでしょうか？ |
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| No.76 |
みなさんいいですね〜。私には高すぎる。
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| No.77 |
７５さん♪
私も契約しました。 本所警察の移転ですが、まだ正式決定してないようですよ。 まだだいぶ先の入居ですが、楽しみですね♪ |
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| No.78 |
オリナスの北側です。新築され宿舎も併設です。スカイツリー絡みです。
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| No.79 |
両国はいいとこですよ。火の用心、カチカチがいまどきあるし。１４号沿いじゃ、聞けないかも。
ただ、この価格で契約できる人がいるとは驚きです。資産価値を考えると、かなり高い買い物になるのでは。。。。もう半年待ったらと思うのですが。。ちょうど、高く仕入れて、高い部材を買ってる時期のものですし。。 契約している人がいるとは思わなかった。。。。。 |
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| No.80 |
頭金を契約者の皆さんはかなり用意されてるんじゃないですか？
まさかこの御時世に4500万とか借り入れて買ってるわけではないでしょう。 68平米で5200〜5300万ですよね。 一般的なサラリーマンが買える価格ではないですね。 |
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| No.81 |
両国は良い所だとは思いますけど、いくら駅近でも坪単価 高すぎだね。
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| No.82 |
地縁のある方が買われてるんでしょう。
錦糸町が近いとは言え、歩ける距離じゃないし、お店が少なく不便ですからここでなければいけない理由のある方の食指が伸びる立地かなと。 |
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| No.83 |
遅ればせながら‥
明けましておめでとうございます。 本年もどうぞ宜しくお願いいたします。 鉄骨も14階まで上がりましたね！！ 14階があんなに高いとは思いませんでした‥ 汗 また色々と情報ありましたら教えて下さい！！ 宜しくお願いいたします。 |
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| No.84 |
即日完売だったそうですね、ココ。
http://syutokentowermansion.seesaa.net/article/112894369.html |
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| No.85 |
即日完売って言ってもまだ第１期ですよ。
まだまだ部屋はあるみたいです。 先日もハガキが来てましたよ。 |
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| No.86 |
社員とその関係者も含めて申し込みだけさせたのですよ。
ここだけじゃないけど業界特有の「なんちゃって」 販売方法です。 正式な契約済み物件なんて僅かなものです。 |
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| No.87 |
20戸 平均1.3倍、最高3倍ですもんね
いかにも捏造っぽいといえば捏造っぽいですよね 申し込み、であって、引渡しに至るか？疑問ですしね。 |
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| No.88 |
週末モデルルーム行きましたが、１組しかいませんでした。暇そうでしたよ。受付の人なんか、寝そうになってました。
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| No.89 |
先週モデルルームを見学しに行きました。
そんなことなかったですよ。 込み合っていて座るところもなかったくらいでした。 私がモデルルームに行った時間は夕方でしたが‥ 立地は、大変いいと思います。 しかしながら私には身分不相応な感じでした‥ 残念です‥ |
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| No.90 |
先日契約してまいりました。
板の間の色を迷いに迷っております。 モデルルームのマッド系の黒、 茶系、ホワイト系‥ みなさんは何色を選ばれましたか？ 一生住むとなると迷ってしまいます。 |
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| No.91 |
ブラックマット系は、都会的な感じがします。
ブラウン系は、普通な感じで家具のカラーも それほどこだわらなくくてもよいのでは‥ ホワイト系は、部屋が広く見えますし明るくて清潔感がありますよね。 でも汚れが少し目立ちますかね‥ 私も期限があり、ただいま試行錯誤中です‥ 奥さんが、一番マンションにいるんで、奥さんの意見を 尊重して上げたらよろしいのではないでしょうか？ 私の奥さんも迷っております‥ (笑) |
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| No.92 |
私もカラーを迷っております。
主人は、黒系を私は茶系を‥ 期限も迫ってます‥ どうしたものか‥汗汗 みなさんは、何色にされましたか？ |
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| No.93 |
こちらのマンションを検討しております。
近場で空きのある保育園はありますでしょうか？ 営業の人に聞くのを忘れてしまいました。 ご存知の方いらっしゃいましたら教えて下さい。 |
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| No.94 |
価格、下がりました？ 以前、営業さんから打診された価格よりも若干下がったような気がするのですが‥。
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| No.95 |
近所に住んでますが・・・保育園で中途の空きは難しいと思いますよ
3歳以上なら若干空いているかもしれませんが 両親共働きで4月入所が基本でしょうね～ 子育てには不向きな土地かなって印象です |
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| No.96 |
81平米の間取りは、いくら位からスタートでしょうか？
MR行って確認しようとも思うのですが全く価格感が合わないと 完全無駄足になってしまうもので・・ |
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| No.97 |
96さん
6000万代前半からだったと記憶してます |
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| No.98 |
↑
この場所で、250ですか？ そりゃ高すぎるわ。 |
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| No.99 |
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| No.100 |
5000万だと68平米の低層階にギリギリ手が届くくらいですね。
ここは高すぎますね。 立地は有りですが、近い将来、ローンで自分の首を絞めそうなのでパスです。 |
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| No.101 |
立地はとても良いですよ。
私は昔この近辺に住んでいたのですが、利便性は最高です。 東京駅まで4kmなので新幹線での出張など、タクシーで2000円かからなかったので 本当に便利でした。上野にも2000円かからずに行けます。 ただ永住となると、、 同じ金額を出せば、郊外に大きな一戸建てが買えますものね。 |
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| No.102 |
いま近く住んでいます。
MRに行ってきました。６０００万台なら、絶対無理です。 |
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| No.103 |
心配しなくても大丈夫ですよ！
６０００万以上の部屋は完売してますから・・・ ５０００万台ならあるみたいです。 |
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| No.104 |
とにかく高すぎですね。ありえません。
ステイタスのある地域でもないし。 絶対売れ残ると思います。 |
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| No.105 |
系列企業の社員にダンピングして売ってるのでは？
この価格なら文京区の立地も良い新築マンション買えるね。 |
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| No.106 |
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| No.107 |
文京区の中古ならいけるかな。
新築は無理でしょ。 |
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| No.108 |
やはり新築がいいですね。
このマンションは立地と利便性が魅力です。 広さから見ても価格はそう高くないと思いますが・・・ |
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| No.109 |
イニシア50年定借物件。
売れ残りが安くなってる。 一応文京区。 まあ私はどっちもいらない。 |
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| No.110 |
私も本当は文京区が欲しい。
今でも本郷のパークハウスが欲しいんだけどね、予算と広さで、 結局、この辺に限定してしまってるのが正直なところ。 定期借地権は全く検討外。 このタイミングで買うのも微妙だけど、駅近で価格が安くて、大手が 分譲するものとなると、この先、ベストなタイミングで出てくる可能性も微妙だし、 この際仕方がないかと・・・。 さらに、ＪＲと大江戸線が使えればまあいいや、と妥協。 錦糸町まで行けば何でもそろうし、職場は大江戸線でもなんとかなるし、かみさんの実家も千葉だし。 タワーマンションは上層と下層で生活レベルがまったく変わってくるだろうし・・・、 パークタワーとプラウドタワーは検討外。 消去法でいくとここしかなくなるんだよなあ。 誰か、いい情報ありません？ |
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| No.111 |
こちらって価格変更ありましたか？ 先月末に営業さんから打診された価格は、around10階で1坪あたり250万円でした。購入を検討されている方で、営業さんから“積極的な働きかけ(勉強しますとも言う)”があった方いますか？
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| No.112 |
No.110さん
晴海レジデンスはどうでしょう？ 大江戸線のみで駅からはやや遠い（10分くらい）ですが、歩ける距離です。 価格はここよりかなり安いです。 イニシアってのがダメですか？ |
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| No.113 |
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| No.114 |
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| No.115 |
アスコットは錦糸町まで10分では行けません。
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| No.116 |
かけ足なら10分くらいかな？
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| No.117 |
駆け足は徒歩表記されません(笑)
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| No.118 |
『週刊東洋経済』 2009 4/4 特大号
瀬戸際企業ランキング 1.プロパスト 2.陽光都市開発 3.日本エスコン 4.富士テクニカ 5.コスモスイニシア 6.アスコット 7.グローベルス 8.サムティ 9.不二精機 10.ダヴィンチ・ホールディングス |
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| No.119 |
１１０です。
そうですね・・・。 個人的には住宅のみの会社は検討からはずしています。 財閥、商社とバックがしっかりしている会社が中心、 バックが微妙な野村はやや弱いかな。 （何様！？という感じではありますが・・・） 後は5分以内がベスト。 という理由で、ご紹介いただいたところは検討から外しています。 116さんの感覚は好きですよ（笑）。 走れても2分が限界なので、7～8分までかな。 私が行った時には値引きの提示はありませんでしたよ。 まあ、聞かなかったから教えてくれなかったかもしれませんが・・・。 |
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| No.120 |
こういう、教えてちゃんなのに上から目線な奴ってなんなんだ。
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| No.121 |
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| No.122 | ||
| No.123 |
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| No.124 |
もうすぐ契約しますよ。都心からの住み替えですが今の環境から比べれば何の問題もなくやっぱりＯＫと思います。何しろ今は最寄りの地元スーパーまで徒歩１５・６分、しかも生鮮品は鮮度が？ですから…。昔ながらの商店達が丸っきり姿を消して早１５年都心の下町はほんとに住みにくくなりました。うちの地名のブランドだけが欲しのか、わざわざ狭くて高くても引っ越してくる方もいますが生まれ育った私には今、その方の気持ちが良く分かりません。そこそこ騒々しくて、物も人も動いていて、人情が厚そう？なこの両国を私は気に入りました。３０年前の我が町に似ている感がしますから。
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| No.125 |
人情は厚いと思っているようだが、想像以上に閉鎖的な社会であることを知らないようだな。はっきりいって、マンションに住んでる限りは、よそもんだよ。
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| No.126 |
値下げ、オプションプレゼントを合わせて、打診されました。
終盤なんでしょうが、売れ行きが鈍っているように感じました。 建物はオーソドックスだし、駅に近い以外は魅力を感じないですねぇ。 【一部テキストを削除しました。管理人】 |
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| No.127 |
打診された値下げの数字を書いたら削除されました。。。
何か困ることがあるのでしょうか。 伊藤忠が、そんなセコイ商売をしているとは思えないんですけど。 |
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| No.128 |
127さん
そういう情報を交換する場所のはずなのに何なんでしょうね…。 それで何割くらいでしたか？ |
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| No.129 |
先日久しぶりに現地を見てまいりまいした。
本当に場所はいいですね。 途中の三つ目通りの三井さんのマンションは賃貸みたいでチープですし‥ しかしながら最後の一歩が‥ マンションを買う最後の決め手は､なんなんでしょうか？ |
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| No.130 |
いい忘れました。
このマンションは鉄骨鉄筋のマンションらしいいんですが､ 鉄骨のマンションとどう違うのでしょうか？ あまり鉄骨鉄筋のマンションは見かけません。 地盤とかがあまりよくないのでしょうか？ |
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| No.131 |
鉄骨鉄筋はペンシルマンションに多いイメージがあるけど、ここは何故でしょうね。
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| No.132 |
131さん。ありがとうございます。
ペンシルマンションとはタワーマンションのことでしょうか？ お金は鉄骨鉄筋の方が高くつきそうですよね。 この不景気のなかなぜなんでしょうか。 |
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| No.133 |
RC（鉄筋コンクリート）にしてはスパン（柱と柱の間隔）が大きい部分がある
↓ その結果、梁が大きくなる ↓ SRC（鉄骨鉄筋コンクリート）にすれば断面が小さくなる このあたりが、採用の理由ですかね。 コストアップにはなりますが、建物としての性能も上がります。 上部構造の話ですから、地盤は関係ないですね。 この辺の地盤は非常に悪いのは言うまでもないですが。 |
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| No.134 |
ペンシルマンションはタワーマンション全てでは無いですよ。鉛筆の様に細ーい、煙突のようなマンションです。
パークタワー池袋イーストプレイスやシティタワー池袋ウェストゲートのようなマンションです。 |
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| No.135 |
133さん・134さん
ありがとうございましす。大変よく理解できました。 「池袋ウェストゲート？？」 テレビドラマみたいなマンション名ですね。(笑) 近いうちまたギャラリーに行ってみようかと思います。 |
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| No.136 |
他の同社物件では一般的に採用してないので、きっと何か理由があるのでしょう。
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| No.137 |
http://www.amazon.co.jp/%E6%B1%A0%E8%A2%8B%E3%82%A6%E3%82%A8%E3%82%B9%...
ここからいただいちゃったネーミングかと・・・ かなり安易？ |
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| No.138 |
いろいろとありがとうございました。
ジョイントコーポレーション とうとう会社更生法を‥ やはり電鉄系・商社系のマンションを購入した方がよいのでしょうかね‥ |
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| No.139 |
ここにきて購入キャンセルが出てますね。
もしくは出し惜しみしてた部屋を、脈ありの客に出してるのかな？ |
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| No.140 |
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| No.141 |
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| No.142 |
141
財閥の中に商社が存在するの間違いでは？ |
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| No.143 |
クレヴィア、グランスイート 商社系はイマイチ。ここの施工主は聞いた事が無いですが地元のドケンヤさんですか？
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| No.144 |
横浜を中心に手がけている建設会社らしいですよ。
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| No.145 |
財閥系といえば、三井、三菱、住友、
商社系といえば、伊藤忠、丸紅、etc… これ、常識。 |
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| No.146 |
商社も金融も建設も重工も自動車も
色々やっているから財閥なんです。 商社の中に財閥がある訳ではありません。 |
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| No.147 |
ここは営業の質が悪い。
それだけで購入を見送る立派な理由になるでしょう。 |
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| No.148 |
不動産屋ではないからね。
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| No.149 |
145
かなり常識が欠落してますね。財閥と商社の関連を勉強して下さい。 |
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| No.150 |
149
財閥の定義って何？ |
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| No.151 |
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| No.152 |
ざい‐ばつ【財閥】
コンツェルンの形態をとり、同族の閉鎖的な所有・支配のもとに、持株会社を中核として多角的経営を行っていた独占的巨大企業集団。三井・三菱・住友・安田など。 －－大辞泉より |
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| No.153 |
>>149
財閥系、商社系、不動産大手系、電鉄系、専売系など、デベにも色々種類があるのは常識かと。 |
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| No.155 |
147
業者さん！ご苦労さん！ |
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| No.157 |
先日久々工事中の建物を見に行ってまいりました。
少し工事の進捗が‥ 色々と周辺マンションを見ましたが‥ 近々またモデルルームに行ってみようかと思います。 まだ３LDK良い場所は残ってますでしょうか？ |
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| No.158 |
近くに三井さんのマンションがありますが、
どこに情報がありますでしょうか？ おわかりの方いらっしゃいましたら教えて下さい。 |
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| No.159 |
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| No.160 |
クレヴィアってどうなんでしょう？
財閥系デベ物件に比べると安いのかな？ ここの価格を見る限りではそうは思えないけど・・・ 値引きには応じてもらえますか？ |
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| No.161 |
グランスイートと同じで商社系のマンションはコンパクトな物件しかなく仕様もイマイチですね。クレヴィア本郷は値引きしてくれますよ。ＭＲに行ってみれば・・・
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| No.162 |
同じ売主のここか森下の物件に興味があります。ともに大江戸線の駅近なので。
ただ、両方とも定価だと高いので難しい… |
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| No.163 |
本郷の購入層はこことは違いますよ・・・坪単価が全然違います。
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| No.165 |
ここは子育てするには良い環境でしょうか？
小学校の評判など教えてください |
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| No.167 |
隣の両国小学校はかなり評判が高いので、そちらと比較してしまうとやや落ちるのかもしれないですが、緑小学校も悪くないと思います。
そもそも両小がどうしてそんなに人気なのか？ あまり変わらない気もするのですが。 |
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| No.169 |
DM来てました。
キャンセル部屋ありだそうで。 値引きも期待できますかね？ |
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| No.170 |
値引きしないと売れないだろうな。あの金額じゃ。
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| No.171 |
緑小、悪くないと思いますよ！墨田区では良い方ではないでしょうか。
両小に入れたければ、希望制度を取り入れているようなので絶対ではないですが入れますよ。 |
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| No.172 |
３ＬＤＫはもうほとんどないと言われましたが、本当なのでしょうか？
こんな時代なのに高値なマンションを購入できる方がうらやましいです。 実際に購入された方にお伺いしたいのですが、値引は可能でしょうか？ ちなみに１割程度（５００万？？）できれば検討したいとかんがえています。 |
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| No.173 |
キャンセル待ちをして無事（？）に３LDKを購入しましたが、
売れているのに１割引きはありえないですよね！ |
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| No.174 |
広い3DKはほぼ完売だそうです(伊藤忠とは別の業者から聞きました)。
しかし、だからといって割引に一切応じなわけではないようです。上記に1割引を希望されている方がいらっしゃいますが、1割引きはちょっと‥。 ただし、オプションやトランスフォームなどで“オマケ”という名の割引きは期待できるのではないでしょうか。工期的にできるトランスフォームは限定されると思いますが、交渉してみる価値はあると思います。 |
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| No.175 |
174！
今日ギャラリー行ってきましたわ！ 恥かかさんといて下さい！！ おっしゃる通り３LDKはもうわずかみたいですね。 ちょっと遅かった‥残念‥ |
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| No.176 |
クレヴィア両国に決めた方！教えて下さい、ズバリ決め手は？
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| No.177 |
やはり１Ｆ併設のポロロッカではないでしょうか。スーパーマーケットの少ない両国においてはかなり魅力的かと。
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| No.178 |
決めた理由
・立地がよい 駅に近いというのはもちろんですが、自分とダンナがそれぞれの会社まで自転車で通える場所だったからです。 ちなみに、神田と京橋です。 ・トイレ＆バスに窓がある これは、部屋のタイプにもよりますが、現在住んでいるマンションの最大の不満は 「バスルームの換気が悪い」だったので、われわれにはメリットとうつりました。 ・大胆に間取り変更ができる 早い段階で申し込んだので、かなり自由な間取りに変更できました。 オプションは高いと感じたのですが、間取り変更にかかる費用は意外と安価でした。 ・シングル向けの部屋がない。 長期的に考えて、投資目的で購入される人がいるマンションは外しました。 そんなところでしょうか。 |
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| No.179 |
>>174
都心で価格が手ごろだと良く売れるようですね。 |
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| No.181 |
>>178
バスルームの換気が悪いということですが、 普通のマンションには浴室乾燥機が付いていると思いますが、 それでも換気できないのですか？ 浴室乾燥機が付いているマンションに住むようになってから、 浴室はカラカラでカビとか生えたことが無いのですけど。 個人的には、浴室乾燥機が付いていれば、 風呂に窓は必要ないと思っています。 |
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| No.182 |
そうですね。
浴室に窓があると、冬場は寒かったりしてつらいものがあります。 まあ、換気乾燥機付なら、暖房を入れればいいんでしょうが。 |
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| No.183 |
町内会のお神輿が格納される倉庫があります。
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| No.184 |
2009年9月現在の坪単価はどのくらいなのでしょうか。
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| No.185 |
土曜日見学に初めて行きましたが、あと残り３部屋くらいしかありませんでした。
私は２LDK希望だったのですが、すでに２LDKの希望の間取りは売り切れでした・・・。 坪単価はだいたい260万前後だと思います。（階にもよると思いますが） 設備がしっかりしているなという印象を受けたのと、やはり駅近でスーパー併設、屋上庭園などは とても魅力的に映りました。 遅かったですが・・・。 |
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| No.186 |
現在、三井の物件とこの物件を比較して、
買い替えを検討中です。 しかし、三井の営業が気に食わない。 相性的な問題もあるのでしょうが、 私が感じたのは 殿様商売をしている感じ。 金がないなら買うな的な感じで、値下げにまったく 応じません。 逆に、クレヴィアは営業さんが勉強してくれたので とても助かりました。 もうすぐ完成するから早く売りたいという意識でしょうか？ 正直あと、どのくらい残りがあるのでしょうか？ 営業の人はもう２，３部屋しかないと言っていますが、 あまり信じていないです。。。 場所的にはあまり問題はなく （京葉道路側なので騒音は若干気になるが、中階層なので大丈夫かなぁ） スーパーが１Fにあるので便利だと思っています。 私はこのリッチで坪単価220万なら買いだと思いました。 メリットは営業の人から散々聞いたので デメリットがあれば教えて欲しいです。 江東区民(墨田区より)なので、土地柄は良く知っています。 以上、よろしくお願いします。 |
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| No.187 |
デメリットはあまりない気がします。
実際何を望むかよりも、何を諦めるかで答えを出しましたので。 ただ本当に残り２．３部屋と先日用事で行ったときも言っていました。 もし、デメリットになるかどうか分からないのですが、１階スーパーの責任者がだらしなく 梱包されていたダンボールなどが乱雑にならなければいいなーと言う事と、住民のエントランスは 裏側になるので、店舗バックヤード入り口等が乱雑にならなければいいなーと思ったりしています。 ただそうなったら、店舗責任者に徹底的に言いますけどね。 もし、イメージに合っているならおススメだと思います。 |
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| No.188 |
>187 さん
ご連絡有難うございます。 ＞実際何を望むかよりも、何を諦めるかで答えを出しましたので。 確かにその通りですね。 ちなみに187さんは何を諦めたのですか？ 私は騒音を諦めました。 今のところが窓を開けても静かなので、夏などは極力冷房をつけないで すごしていたのですが、クレヴィア両国は京葉道路沿いなので 窓を開けなければ、防音完備なので問題ないかなぁと。 （妻が冷房嫌いなので、中々つけてくれませんが。。。） >１階スーパーの責任者がだらしなく ... 確かにスーパーの責任者がだらしないと嫌ですね。 ちなみにここの掲示板って クレヴィア関係の人も見ているんでしょうね。 余り、下手な事かけないですよね。 以上、有難うございました。 |
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| No.189 |
現在、購入を検討中ですが、
どのくらいまで、価格交渉できるものなんでしょうか？ 商社は価格交渉に乗ってくれないと聞いていたので、 契約した人で、ここまで(物件の何％まで交渉できた。) って情報を持っている人がいたら、情報提供お願いします。 |
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| No.190 |
187です。諦めたと言うと暗いイメージかもしれないですが、山の手線の内側を考えていたのですが金額が高いだけで間取りが小さくなったりと条件を満たせば必ず金額が高くなってしまいますから。 駅までの距離やスーパー等
決めようと思う条件は、山の手線内側より良かったと言った方がいいかもしれません。諦めたと言うのはただしい表現とはいえないかもしれませんね。もともと下町育ちですし、便利さを考えれば町名が両国であろうが緑町であろうが、住む人がよければまったく関係の無い事と思います。 そう言う地域って結構ありますので。 あとは、やや低層階だったと言う事位です。 でも、よく考えてみたら毎日景色を眺めているわけでもないし、エレベーターなどの故障や非難のときは退避しやすいし、年をとる毎に良かったなーと思うようになったりするのかなーと思います。しかも眺望を求めるなら屋上の庭園に缶ビールでも持ち込んで、いい眺めだなーと一杯もできるしと、良かった内容の方が勝っていたのかもしれません。 という事で、諦めたという言い方は正しくなかったなーと反省しています。 参考にならなかったら申し訳ありませんでした。 |
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| No.191 |
186です。
１８７さん ご連絡、有難うございます。 １点気になったのですが ＞便利さを考えれば町名が両国であろうが緑町であろうが、住む人がよければまったく関係の無い事と思います。 緑町と両国で何か関係があるのですか？ 私はそんなことを気にしなかったのですが、この文章と過去のレスを見ると 差があるみたいですね。 やはり緑町の方が資産価値という面では下がるのでしょうね。 もう一度、検討してみます。 ご指摘ありがとうございます。 |
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| No.192 |
１８７です。
NO61にあった >ちなみに、この土地の前の持ち主は、大変な目にあってるから、素姓のいい土地ではないよね。ちょっと、えぐくてこのブログには書き込めませんが。。。。 この件について誰か知っている人いませんか？ うわさ程度しかしらなくて、それが本当ならちょっとと思っています。 以上、よろしくお願いします。 |
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| No.193 |
あの場所って、１０年位前に火事で
燃えました。 亡くなった方がいたかどうかは忘れてしまいました。 |
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| No.194 |
はるか昔に第一勧銀が建っていて、その後ずーっと更地だった気がするのですが。
あ、隣の鞄屋さんが火事になった記憶はありますね。今は不動産屋があるところ。 |
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| No.195 |
187です。
193,194さん ご連絡有難うございます。 そうですよね。やはり火災がありましたよね。 １０年前ですか。 しかし、余り気にならなくなりました。 そんな事を気にしていたら、東京大空襲の時に あのあたりは火の海でしたから。。。 情報提供、有難うございました。 |
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| No.196 |
186さんへ
187です。 実は、文京区千駄木あたりで仕事をしているのですが、不忍通りをはさんでおおよそ文京区千駄木と台東区谷中に分かれる地形です。勿論文京区の方が値段が高いのですが、地域の方々が使用する電車は千代田線千駄木駅になります。 台東区谷中の方は谷中銀座を抜けてJR日暮里駅もりようできるし、要するに住む方にとって住みやすく便利が一番だと思うのですが・・・そう言う気持ちで両国であろうと緑町であろうと書き込みをいたしました。実際、東京生まれの東京育ちなのですが、荒れている方々が多くいる区には行きたくありませんがこの界隈であれば問題が無いがするのですが。この辺の土地にあまり知識が無いので申し訳ありません。 勿論、資産価値も大切だと思いますが、物件自体はなかなか現れてこないと思いますので、何点で合格か、色々と書き出してみて採点されてみるといいかもしれないですね。 ご参考になれば。 |
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| No.197 |
脱字を発見いたしましたので･･･申し訳ありません
界隈であれば問題が無い(気)がするのですが・・・(気)が抜けていました。申し訳ございません。 |
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| No.198 |
あと何戸くらい残ってますでしょうか？
錦糸町寄りの物件と悩んでいますが、こちらの方が駅近で魅力を感じています。 あと、残っている部屋については値引きが期待できますか？ |
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| No.199 |
186です。
１８７さん、ご連絡有難うございます。 色々検討したいと思います。 198さん、 先週末の営業さんのお話しですと、後１戸しか残りはないと言っていました。 多分、セールストークも多少はあると思いますが、 実際に残りは少ないと思います。 しかし、本契約済みで残りが１戸かどうかという多分、違うと思います。 ですので、キャンセル待ちとかで物件が出てくると思いますし （ローン審査が通らなかった等で） その場合は、価格交渉の余地はあるかもしれませんね。 京葉道路沿いですが、立地はとても良い場所だと思っています。 錦糸町の駅近くだと、土地柄的に良くないですが、 両国の場合は、駅近くでも住居としては落ち着いていて良いですよね。 夜でも安心です。 錦糸町は風俗街と外国人が多くて、ファミリーが生活するには。。。 ただ、買い物という面ではとても、便利です。 アルカキットやオリナスにはファミリー向けの買い物が沢山できて便利ですね。 以上、よろしくお願いします。 |
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| No.200 |
198です。
199さん、丁寧に回答くださり、ありがとうございます！ 大変参考になりました。 私も買い替えしようとしている身なのですが、仮住まいやダブルローンをしないようにしたいので、タイミングがなかなか難しいなぁと思いながら検討を進めております。 とりあえずは残り１戸ということですか。明日にでも電話で確認してみようと思います。 私は以前錦糸町の北口側に住んでいましたが、よく皆さんが懸念されるような問題は感じませんでしたよ。 非常に住みやすく、便利な町でした。 |
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