ブリリアウェリス文京千駄木について教えてください

[いつか買いたいさん]

文京区千駄木五丁目，NTT駒込第一ビルの跡地で，なかなかの広さです。
情報交換しましょう。


所在地：東京都文京区千駄木5丁目209番1、9番1（地番）
交通：東京メトロ千代田線 「千駄木」駅 徒歩5分
　　　東京メトロ南北線 「本駒込」駅 徒歩8分
　　　都営三田線 「白山」駅 徒歩11分
竣工予定：2011年3月
売主：東京建物，NTT都市開発
施工会社：飛鳥建設

（※物件名が決まりましたので「文京区千駄木５丁目計画」から「ブリリアウェリス文京千駄木」に名称を変更しました　副管理人）

【タイトルを一部変更しました。2009.10.15】

[344: 匿名]

あのサーバービル、予想外に問題です。
物件から500メートル程だと影響ありますね。
携帯や電子レンジのそれとは比べものにならないですね。
本郷狙いに予定変更します。

[345: 匿名さん]

>>344さん
住民運動は、住民への説明なしでの着工だったから騒ぎになっているのだと思うのですが、
(基本的にNTTは、どこでも反対運動を無視して強行しているようですね・・・)
サーバービルが建つことで、何か人体へ影響も出るのでしょうか。
↑と同じ方が立ち上げているもう1つのブログに書いてある
懸念事項の中では電磁波の問題が一番大きそうですが、
344さんはどの辺に危機感をおぼえられましたか？
他物件に移ってしまう前に教えて！(笑)

[346: 匿名さん]

「NTT駒込第2ビル増築工事」の記事、拝見しました。
工事の説明会も開催されないまま着工してしまったんですね。
この問題って近隣住民の方はもちろんですが、ブリリア住民も不安なる問題ですよね。
NTT駒込第2ビル増築工事計画の概要があったので。

　延べ床面9.099 平方メートル
　高さ37.3メートル
　地下18メートル
　電気通信用建物として1万KVAの電力を使用

　RF（屋上） 空気室外機
　7Ｆ　　　　通信機械室
　6Ｆ　　　　通信機械室
　5Ｆ　　　　通信機械室
　4Ｆ　　　　サブ変電室
　3Ｆ　　　　通信機械室　　空気室外機
　1Ｆ　　　　サブ変電室　　事務室・エントランス
　Ｂ1Ｆ　　　サブ変電室　　設備機械室
　Ｂ2Ｆ　　　電力室

　通信機械室　　サーバーラック216台／フロア×5フロア＝1080台
　空調室外機　　22台／フロア×5フロア＝110台　空気室外機110台
　サブ変電室他空気室外機　50台　　　　　　　　空気室外機110台

[347: 匿名]

サーバーってそんなにまずいの？ ITのエンジニアなんて毎日至近距離で仕事してますよね？


電磁波よりもブリリアで既に揉めてたのにこちらでも周辺への配慮に欠けた対応ってのが凄く残念ですね。

[348: 匿名さん]

高圧電流の鉄塔の下など、本当にヒドイ電磁波だと蛍光灯がつきます。
高々サーバごときで、500メートルも離れた人体への影響のある電磁波など起こるはずがないのですが。
結局根拠も示されていないし。
本当の話であれば、電磁波の強さと距離の関係についた文献のリンクくらい示した方がよいのでは。

この物件のデベではありません。単なる通りすがりの者ですが、あまりにもネガがひどいので一言書いておきます。

[349: 匿名さん]

この物件にサーバーの電磁波なんて全く関係ないでしょう。
それよりも前面道路の交通による騒音と排気ガス、
歩行時の安全のほうを心配したほうがいいですよ。

[350: 匿名]

345さんへ
少しの知識を持てば、電磁波がいかに有害かわかりますよ。
大阪の門真市など。
日本はこのあたりの事情に後進だから、こんな議論になるんですね。
ま、議論もいいと思います。

あれだけ大きなサーバービルなので1km圏内は色々あるでしょう。

ただ全て個人判断でいいんですよ。
気にしなければ、それも幸せ。迷うことなくお申し込みを。
いい物件ですし。
気にならない345さんが羨ましい。

ブリリアは3月6日から第一期申し込みだから
デベの方々が熱くなるのもわからなくないですが。

当方は本郷に新たに建つ物件と、ここと迷っていたまで。で本郷を選んだ。
これでいいですか？

[351: 匿名さん]

サーバーはなるべく電磁波受けない、出さない設計になっているのが普通です。
国際規格もあり大抵のメーカは対応してます。
(但し、これは人体への影響がないことを保証してるのではなく他の機器への影響がないことを保証したものです。)

それらが更にラックに搭載されます。普通は数センチの間隔でびっしり搭載するので、
上記のような対策が取られてます。さらにその側に建物です。

サーバーから建物の外に漏れる電磁波がそこまで問題になるレベルかちょっと疑問なのですが。。

もしそうだとしたら日本中の企業がパニックですよ。
普通にオフィスのすぐ横とか上下フロアにサーバールーム持っている企業なんて幾らでもあります。

[352: ○○です]

デベが必死で笑っちゃいます。
このスレは、物件についてのコメントが少ないのが微妙ですね。

[353: 匿名]

350は何 意気がってんだ？
本郷に決めたなら、失せろ。

[354: 匿名さん]

イヤイヤ、ありがたいネガネタが出てくれました。

土地の提供という視点からからしても、このネガネタの提供といい、NTTに感謝しなきゃ。

[355: 匿名]

医学的根拠のないサーバーなんかより団子坂が一番の難敵だよ。結構しんどいよ。毎日ここ上るのかと思ったら嫌になった。

[356: 匿名さん]

>354

何か痛いやつが出てきたな･･。

[357: 匿名さん]

350さん
345です。
お忙しいでしょうに、わざわざ書いて下さってありがとうございます。
門真市の事例は知ってますし、電磁波が気にならないと言うわけでもないのですよ。
高圧送電線の危険性は理解できても、サーバービルがどのようなものであるか、
具体的にどのような被害が考えられるかがわからなかったので、
知識のありそうな350さんにお聞きしたかったのです。
何だかお手数をかけてしまい、すみませんでした。
良いマンションと出会えるといいですね。
私も、もう少し自分で勉強してみますね。

[358: 匿名さん]

電磁波が人体への影響がある、ないについてはいろいろ言われてますね。身近なもので言えば、パソコンやテレビ。主婦の間ではIHコンロもその一つですよね。私も以前、パソコンばかりしていると癌になると聞いたことがあります。電磁波って人体への影響がないと言われていますが、実際はどうなんでしょうか。何年もの間浴び続けるのはちょっと…って思ってしまうところもあると思います。

まあ、でも私は電磁波ビルより建設反対運動が気になります。竣工した後に、反対住民の矛先がこちらに向かってくることも考えられますので…

[359: 物件比較中さん]

文京区といっても閑静な高級住宅街という感じではないんですよね・・・。坂が長いのもつらいです。
歩道もないですしうちのような小さい子供連れには少し気になります。
だれか三井の池之端のタワーと比較されてる方いますか？６０００万円台の２LDKが上層階で眺望も良く
結構お得な感じです。大手町勤務で千代田線沿線で探しているので結構迷っています。いかがでしょうか？

[360: 匿名さん]

池之端公園がどういうところか現地調査されてから御検討される事をお勧めします。

[361: 匿名さん]

池之端公園って？
上野公園の事なのでしょうか。
もしかして、ホームレスの問題ですか？

電磁波については送電線や鉄塔よりも家電の方が影響があるって言いますよね。
人体に影響がある周波数の電磁波(高周波)を発生する家電は
IHクッキングヒーター、電子レンジ、ドライヤーに携帯と、
家の中ではいたるところから電磁波が発生していますね。
対策としては、使用中は1メートル以上離れると安全らしいです。
ドライヤーから1メートル離れる…素敵です。

[362: 匿名さん]

閑静な住宅街だと思ってここの物件を買ったら後悔するでしょうね。
前面道路は相当うるさいですよ。

[363: 匿名さん]

>361さん
ドライヤーから1メートル離れる…素敵です。
↑受けました！！(爆)
今では電磁波を生み出すものなんて、家庭用品の中だけでもかなりの数がありますよね。テレビや電子レンジ、携帯もパソコンもどこのご家庭にでもあるものばかり。外の電波塔がどうのとかいう以前の問題だったりもしますね。
と言いながらも、「電磁波」について気になったのでちょっと調べちゃいました。
→電磁波コム　http://www.denjiha.com/

[364: 匿名さん]

>>362
電磁波より目の前の道路をどう考えるかのほうがずっと現実的な考慮点ですね。

[365: 匿名さん]

プラウドタワー本郷東大前が気になっています。

プラウドタワー本郷東大前
http://www.proud-web.jp/hongo-todaimae/
部屋の大きさが1R～3LDKで1LDKや2LDKが中心のようなので
ファミリー向けというよりDINKS向けマンションなのかな？
とも思いますが、環境的にも良さそうな感じもあり…
閑静な感じもしますので検討に入れたいと思っています。
何か情報をお持ちの方がいらっしゃればお願いします。

[366: 匿名さん]

>365
じゃあその物件のスレたてたら。

[367: 匿名さん]

３６５
営業の人？（笑）
立てたあげたよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/67795/
問い合わせ来たらバックマージンお願い。

[368: 匿名さん]

ここの登録開始はいつからですか？

[369: 匿名さん]

>367
スレ立て乙。

自分は営業じゃないよ〜。
別の物件の詳細な話は、
ココの営業や検討者が気を悪くするでしょう？

[370: 匿名さん]

ＨＰを見ていると、なーんとなく閑静な住宅地のようなかんじを受けてしまうのですが、
ＨＰの作り方がうまいのか、わたしの中の文京区というイメージだけが、先行しているのか・・・

前面道路、結構うるさいですか。
ここ、複層ガラスを使用していますよね、断熱効果はあるようですが、
防音効果もあるのかなぁ？
二重サッシにするほどの騒音では、ないって判断なのかな。

[371: 匿名さん]

文京区が閑静な住宅地・・・は、デベや一部住民のトークに踊ろされすぎでしょう。
ほんの一部閑静と言える場所もなくはないけど、ほとんどはゴチャゴチャした庶民の街ですよ。

[372: 匿名さん]

前レスを見ていたら電磁波の問題がありましたが。。
今のところ、電磁波との直接的な因果関係は認められてませんし、
人体に対して害などすぐに影響があるとは思いませんが、
発がん性があるとか白血病で亡くなる方が多いと聞くと、微々たるものだとしても毎日のことですからね…これから長い期間、
電磁波を浴び続けることになるのかと思うとあまりいい気はしませんね。

販売予定時期は3月上旬になってますね。登録受付のDMが配られてるそうですが…うちはまだ。

[373: 匿名さん]

わたしも、デベさんたちに踊らされたくちです。
教育環境も、住環境もばっちり、あと価格はどのくらいになるのかなぁって、思っていました。
でも、電磁波うんぬん、前面道路の交通量、坂道等々ちょっと自分の想像していたものとは違う気がしてきました。ゴチャゴチャした庶民の街も好きですが、これから先ずっと住まうには、静かな街のほうが、よいかなとも思います。
とりあえず、価格の公表まで待ちます。

[374: 匿名さん]

教育環境は別によくないけど、電磁波は影響ないでしょ

[375: 匿名さん]

373さん
教育環境も、住環境も個々のとらえ方次第だと思います。
私は文京区ってどちらかと言えば閑静な住宅地と言えると思います。
まあ確かに、前面の道路なんかは交通量が多い上にガードレールも
ない、歩道が整備された道なら問題ないですが、坂道も多くかなり
危険と言えば危険なところです。なので、いろいろと思うところはあると思います。
なので閑静な住宅地？？って思われる方も多いのかもしれませんね。
実際にご覧になられて決められる方がいいと思います。

[376: 匿名さん]

>>370さん
複層ガラスに防音効果は全くないですよ。
自分はこの物件の最大の欠点は道路騒音だと思いますけどね。

[377: 匿名さん]

団子坂はなめちゃいけない。

[378: 匿名さん]

電波塔ならともかくただのデータセンターでしょ。

そんなもんの電磁波を心配するより、自分ちのパソコンの電磁波心配しなさいよ。

[379: 匿名さん]

電磁波の話はかなり強引なネガだからお終い。

前面の道路のほうがよほど現実的に考えるべき項目。
とりわけファミリーはね。

[380: 匿名さん]

学区も千駄木小学校ではないので要注意。

[381: 匿名さん]

この週末は勝負だね、頑張れ！！！

[382: 申込予定さん]

1階は坪288万円～。4階から単価が上がります。1期でかなりの物件が埋まりそうですね。

[383: 匿名]

デメリットが気にならない人にはお買い得だよね～。

[384: 匿名さん]

どこでもデメリットはつきもの。

[385: 匿名さん]

おっ、当初の予想よりもかなり安いですね。
土曜日に価格発表されたけど、382さんの情報は今回発表された正式価格なのですか？
公式ホームページも更新されていて、登録は3月6日～13日までで、抽選となるそうです。

[386: 匿名さん]

都心物件に多い傾向だけど条件の良し悪しで結構メリハリつけてるのね。
安い安いと言われつつも条件よい部屋はやはりそこそこしてる。
なんだかんだ言ってもブリリアだから当然か。

[387: 匿名さん]

第１期
総戸数 108戸
販売戸数 70戸
間取り 2LDK～4LDK
専有面積 56.34�～94.25�
販売価格 4,590万円～10,090万円
管理費 12,200円～20,300円
修繕積立金 4,620円～7,730円
修繕積立基金 231,000円～386,500円
管理準備金 24,400円～40,600円

[388: 匿名]

387さん
坪268スタートですか。
かなり条件が悪い部屋でしょうが、安い部屋は買い得感がありそうですね｡

[389: 匿名さん]

80平米南向きだととれくらい？

[390: 購入検討中さん]

１階は7300万円台、4階からは8100万円台。
安い安いとは聞いていたが、そんなに激安というイメージはなし。
でも南側は早く埋まっちゃうかもね。

[391: 匿名さん]

4階の80平米が8100万円台ですか。
微妙ですね･･。

[392: 匿名さん]

８０平米８０００万って坪３３０程度ってことだよ？これが高いと思うならやはり、豊島区とか北区とか行くしかないよ。

[393: 匿名さん]

言われてるほど安くなかったねってことなんだけど。
棟の配置とか向かいのビルを考えると、4階がそれほど条件のいい部屋とも思えないし。

[394: 匿名]

392
さすがに北区なんかに坪330もする物件はないでしょ。豊島区にも滅多にないと思うけど。
坪300で今は目黒も検討できます。

[395: 匿名さん]

豊島区のOWL TOWERって坪300越えてるんじゃないんでしょうか。まあ、あそこはタワマンだから高値で当たり前か…管理費とか、すごい価格だし。でもそれを考えるとここは9階で坪330（？）…。しかも条件がいいと思えない4階部分で坪330。条件のいいお部屋と悪いお部屋では、かなりの価格差があるよね。1階部分でも坪288万円～…。管理費・修繕積立金も条件の良さそうな部屋だとそれなりにしそうだし。第1期の販売戸数70戸は完売するんだろうか。そんなに人気出るんかな？

[396: ご近所さん]

はっきり言って、そんなにお得感ないね。
安くても日当たり最悪、環境最悪では意味がないでしょう。
南側1階は夏場しか日が入らないとの、担当者の弁。

[397: 匿名さん]

MR見てきました。部屋の仕様的には問題なく良いと思いました。
梁も出てないし、ハイサッシ（225）だし、キッチンも使いやすそうでした。
1LDKなしの完全ファミリーマンションというのも良かったし、
100世帯も入るので、管理費、修繕積立（将来計画は聞いてません）も割安感を感じました。

それでも、坪330万はちょっと高いかな、と思いますが。
日当たりは棟によって大きく違いますが、日照という意味だと3階くらいから問題は
なさそうなデータを見せてもらいました。
眺望という意味では、4階で結構抜ける感じで、団子坂方向はかなり抜けていた
ので、その角部屋が良いかな、と思いましたが、バス通りでガードレールなし、
という立地条件としてはやはり割高かな、と思います。

[398: 匿名さん]

専用庭がついて広い間取りでも夏以外太陽を拝めないのはイヤですね～。
色々なデメリットを考えると、やっぱり割高感が否めない。

関係ないけど、文京区の区長が2週間産休を取るそうですね。
今迄文京区で産休を取った男性は0との事で、先駆者になろうと
率先して休むそうです。偉いっっ！

[399: 物件比較中さん]

休んだ分給料を返還して、保育園を増やしたら、もっと偉い。

[400: 物件探索中]

産休ではなく、育休ですね。
男性は出産できないと思われ。

[401: 匿名さん]

>>399
つーか、育休中は給料は出ないよ。
保険から一定の支給はあるけど。

[402: 匿名さん]

冬場に庭が完全日陰ってのは、なかなかの苦痛だぞ。

霜が降りやすい、湿気で洗濯物が乾きにくい、施工が悪いとカビが生えやすい。

別に貶めるつもりはないが、俺の体験談。

[403: 匿名さん]

>>402
冬に異常に乾燥する関東では、冬に湿気で洗濯物が乾きにくいということはないけど。
最近は、洗濯乾燥機でパパッと乾燥まで済ませてしまう家庭も多いんじゃないかな。
法改正でマンションに24時間換気が導入された以降は室内でカビに悩まされる心配も減ったし。

でも、やっぱり日照は欲しいよねぇ・・・。

[404: 物件比較中さん]

>>401

ニュースによると「区長報酬の減額は行われない可能性が高い。」とのこと。

[405: 402]

>403

そうかなー？今までそういう部屋に何度か住んだが例外なくイマイチだったけど。まー、感覚次第かな。

今のマンションは浴室乾燥が付いているので、それを使って乗り切ると決心するんだったら、洗濯物が乾かなかろうが良いと思うが。

ただ、俺は絶対いやだな～。これも個人の感覚だね。

[406: 匿名さん]

直射日光は衣類の劣化を早める（日差しの強い夏はNG
春は花粉がつく
梅雨、冬は外に干してもなかなか乾かない

よって、洗濯物は、外に干さない派です。
浴室乾燥機と洗濯乾燥機があればじゅうぶん。
（タオルは洗濯乾燥機のほうがふっくら仕上がります）

[407: 匿名さん]

で、ほんとに抽選になるほど人気あるの？

[408: 匿名さん]

ないでしょ。環境悪いもの。

[409: 匿名さん]

この計画自体、容積率を消化することしか考えず、住む人のことを考えていない。

[410: 匿名さん]

>>407
>>408
>>409
一度でもマンションギャラリー行ってればそんなセリフは出ないだろ。
買えないからって僻むなよ。

[411: 匿名]

410
他のマンション買ったけど、
ここの状況も興味あるんだよ

[412: 匿名]

410
他のマンション買ったけど、
ここの状況も興味あるんだよ
倍率高い？

[413: 匿名さん]

第1期70戸売り出しのうち、売れたのは50戸みたいですね。
人気があるのかないのか微妙なラインですね。

[414: 匿名]

安い値付けの割には一期で半分も売れなかったのか。
でもこのご時世だから仕方ないか。

[415: 匿名さん]

このご時世なら売れた方でしょ。

あと５％価格が安かったら瞬間蒸発だったと思うけど。

[416: 匿名さん]

安い安いと煽ってた人からすると若干物足りない売れ行きかもしれないですね。

[417: 匿名さん]

安め設定の部屋は完売したみたいよ。
まあ、あの価格で売れなかったらそうとうやばかっただろうけどね。

上の値段の部屋は他の物件とも被るから、そうすると購入層も分散するし即完と行かないのは仕方ないかな。

[418: 匿名さん]

Ⅰ期は62戸という話でした。それで、先着が8戸だそうです。　

413氏はどこからの情報ですか？、私は担当に聞いた情報ですけど、、、

Ⅰ期では特に86平米の広い部屋が人気があったとのことでした。

3方向に採光があって、廊下側に窓がなく、その上すべての部屋に窓があるという、タワマンではほぼ実現不可能な間取りですからね。

[419: 匿名]

そりゃ今時、典型的な外廊下田の字は買いたくないよね

[420: 匿名]

なんでわざわざタワマンとか引き合いに出すのかな？

[421: 匿名さん]

なんで タワマン と比較されることが気になるのかな？

[422: 匿名さん]

タワマンと比較する意味がないから。

[423: 匿名さん]

422さんはタワマンを全く検討されていないのかもしれませんが、それが一般的とは言えないのではないでしょうか？

ここでもタワマンとの比較の話は何度か出てきましたし、他のマンション関係のHPでも、この物件検討者の方が閲覧している他の物件として池袋や茗荷谷のタワーが上がってますので、現実的には比較している方が多いという事だと思います。

そのため、意味が無いとは言えないのではないでしょうか？

[424: 匿名さん]

ここの人ってなぜか大塚のアトラスタワーを意識してるよね。
価格帯もターゲットもコンセプトも違うのにね。

[425: 匿名さん]

もうひとつの掲示板では、契約者の話として50戸という数字が出てましたね。
その後、先着順で売れたのかもしれませんが。

[426: 購入検討中さん]

GREEN PARK 駒込染井坂　は競合物件になりませんか？
メインに使える駅が山手線なので気になっているのですが。。

[427: 匿名さん]

誰がどこと比較しようが自由だと思うが、＜意識してる＞とかどうしてそんな事が気になるのか、むしろ興味がありますね。

アトラスの低層とは価格帯はそんなに違いませんよ。

むしろ、特徴が違うものとの比較の方が違いがわかりやすくて、検討して行く上で、有意義だと思ってますが、なんでそんなこと気になるんだろ。どこと比較すると気にならないんですか？

アトラス
1403 MC 8730万円 3LDK 14階 82.02 m2
1503 MC 8770万円 3LDK15階 82.02 m2

ブリリア
801 A 8590万円 4LDK 8階 86.21 m2
901 A 8890万円 4LDK　9階 86.21 m2

[428: 匿名さん]

そんなムキになるような話じゃないし、気にしなければいいのに。

[429: 匿名さん]

>>427
何を言いたいのかさっぱりわからん。

[430: 匿名さん]

マンションって、あそこの物件よりこの物件がいいから買う、という相対評価の世界ではなくて、
その物件が自分の生活スタイル、将来設計や予算などの希望条件と合致するかどうかという絶対評価の世界でしょ。

他の物件との比較が全く無意味とは言わないけど、検討者によってそれぞれ希望条件が違うんだから
単に物件同士の間取りやリビング向きや階数を比べてもあまり意味はないと思うけど。

そもそも、タワマン好きの人ならこの物件は検討対象外じゃないの？

[431: 匿名さん]

なんか一生懸命書いてる人がいますね。

こういうの放っといた方が良いですよ。
自分で書いた事に反論されると、なんでそんないきり立ってんのとか、日本語分かんないのかとか書く人っているから放置するに限る。

誰がどこと比較するかなんて、とやかく言われる筋合いは無い。
予算と文京区という縛りで物件検討してる人なんて沢山いますから。

[432: 匿名さん]

403さん
関東在住ですが、冬は気温が低くなるため、洗濯物が乾きづらいです！
お風呂についている乾燥機も、3～4時間かけても生乾きなので、浴室乾燥機だけで
完全に乾かせるという感じじゃありませんしね。
結局、お日様が一番と実感してます。冬は日照があった方がいいですよー。

[433: 匿名]

432さん
分譲マンションのガス浴室乾燥機ならパワーが強力だから、4時間もかける必要ありませんよ。

出社前に一時間半タイマーセットして、あとは常時換気で自然乾燥。
帰宅時には完全に乾いてます。

[434: 匿名]

直射日光にあてるとゴムの劣化が早く、退色が進むんです。
紫外線はお肌だけでなく生地も傷めるんですよ！
ま、日当たりの良い部屋は気持ちいいですが。

[435: 匿名係長]

オールガスっていうのがいいですね。

[437: 匿名]

昨年下半期は23区マンション価格が上昇。買うなら今か？

[438: ご近所さん]

浴室乾燥機は、特に冬場になると使うのがクセになります。
たまたま引っ越しした部屋についていたのですが、洗濯機から近いというのもあり、よく使います。
乾きは良いです。電気と比較したことはないですが、ガス乾燥はきちんと乾きますから、今や我が家では必需品です。
洗濯乾燥機は型くずれしてもよいシャツや下着、浴室乾燥機はそれ以外という使い方をすると便利です。

[439: 匿名さん]

ランジェリーは浴室乾燥機に限りますね。

[440: 匿名さん]

今オール電化です。
電気の浴室乾燥ははっきり言っていまいちです。
乾きならやはりガスかな。実家はガスです。

でも古い人間なので洗濯物はお日様の下で干したいと思ってしまいます。

[442: 匿名]

ここの間取りって、お風呂の周囲がStorageになっている形が多くて、
湿気が気になる。大丈夫なのかな…。

[443: 匿名さん]

>>442
お風呂の湿気が外に漏れるとお考えですか？
昭和時代の家のお風呂じゃないんだから・・・。