マンション雑談「世田谷区の住環境ってどうですか?」についてご紹介しています。
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土地勘無しさん [更新日時] 2011-12-14 11:18:40
 
【地域スレ】世田谷区の住環境| 全画像 関連スレ RSS

人口は都内第一位で、多くを住宅地が占める世田谷区。

沿線によっても雰囲気は違うとは思いますが、実際のところ、
住み心地はどんな感じなんでしょうか?

[スレ作成日時]2008-10-21 23:48:00

 
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世田谷区の住環境ってどうですか?

551: 匿名さん 
[2009-04-23 02:28:00]
神楽坂と上大崎、三田、広尾に住んだことあるけど
正直言って、坪単価はともかく
街並みに関しては広尾以外は等々力の方がいいよ?
本当にわかってる?
552: 匿名さん 
[2009-04-23 16:30:00]
>本当にわかってる?

街並みは上っ面の見た目だけじゃない。
例えば谷中や根岸も永い時間を経て日本らしい街並みが出来ている。
神楽坂も裏側は狭いが風情がある場所が点在してるし。市ヶ谷の奥辺りも
横浜の山手もそう。

渋谷区広尾は江戸時代でも原野で下渋谷村。後に豊多摩郡に編入。
等々力も原野か田んぼだから共通点があるよ。
港区の麻布、元麻布なら江戸期から連綿と続いている。

街路樹があって大きい区画の邸宅があるだけじゃね。
553: 匿名さん 
[2009-04-23 17:17:00]
活字メディアの方が信頼できるかと思って買ってみたけど
芸能人がどうだとか、マンコミュ以上に下世話な話ばかり。

http://www.amazon.co.jp/%E3%82%BB%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%BC-2009vol-2...
554: 匿名さん 
[2009-04-23 17:51:00]
↑ 552
住みやすいかどうかとか、住環境がどうかとかとは、別の次元の話だなw
こういうのが良ければ鎌倉や京都に住むよ。
世田谷スレでなんでこういう話が出てくるかな??????
555: ご近所さん 
[2009-04-23 21:07:00]
やっちゃったね
多摩川に汚水垂れ流しはイカンよ
556: 匿名さん 
[2009-04-23 21:15:00]
玉川高島屋、汚水を川に流出=丸1年

 高島屋は23日、玉川高島屋ショッピングセンター(東京)で昨年4月から1年間、トイレなどの汚水を誤って近くの川に流していたと発表した。センター本館の改修の際、外部の下水道管につなげる汚水用の排水管を間違えて雨水用排水管に接続したため。東京都下水道局の指摘を受け、15日改修した。(時事通信)

デパートが糞尿って最高の立恥・・・
557: 買い換え検討中 
[2009-04-23 21:22:00]
「玉川高島屋SC、トイレ等の汚水を多摩川に垂れ流し」
 百貨店大手の高島屋が、東京・世田谷区の「玉川高島屋ショッピングセンター」のトイレなどの汚水を1年間にわたって多摩川に流していたことが分かりました。
汚水の流出は、去年4月16日から今年4月15日までの1年間にわたって行われていました。玉川高島屋ショッピングセンター本館のトイレや従業員食堂、食料品売り場ちゅう房から出た汚水約1万4000立方メートルが近くの多摩川に流されていました。去年4月の配水管の工事で、本来ならば下水道につなげるべき汚水配水管を雨水を流す配水管に接続していたことが原因です。高島屋は、工事にあたって下水道局に提出する必要のある「排水設備計画届出」を出していませんでした。今月9日に世田谷区から下水道局に「悪臭がする」と報告があり、調査の結果、明らかになりました。
(04/23 15:56)
558: 匿名さん 
[2009-04-23 23:38:00]
こりゃ世田谷とんでもねーイメージダウンでっせ!

なにせハイソ区から糞尿垂れ流し区になってしまったんだから・・・***

あーーー笑いが止まらない、お腹痛いよ、助けてーー(笑)
559: 世田谷区民じゃないけど 
[2009-04-24 00:10:00]
なんがそんなに嬉しいのか??さっぱりわからない。
560: 匿名さん 
[2009-04-24 06:24:00]
>>559
世田谷区を個人的に嫌っているお方なら
区内で不祥事があるとどんなことでも
ネタになるから面白いのでは?

当事者の百貨店のイメージは下がるとは思いますが
区のイメージダウンにはならないのでは。

都の下水道局に連絡して適切に対処してますし。

とはいえ多摩川周辺の方はお気の毒でしたね。
561: 匿名さん 
[2009-04-24 09:39:00]
>汚水の流出は、去年4月16日から今年4月15日までの1年間にわたって行われていました


夏に河川敷でバーベキューしてるニュースでは 確か多摩川で泳いでる人の姿があったけど

大丈夫なのかいな あいつら
562: 匿名さん 
[2009-04-24 10:02:00]
だからタマちゃんいなくなったのかな
563: 匿名さん 
[2009-04-24 10:04:00]
タマちゃんに 謝れ!
564: 匿名さん 
[2009-04-24 10:08:00]
北区王子と同じレベルだった。ってことですね。
565: 匿名さん 
[2009-04-24 11:09:00]
高級デパートなのに…裏では多摩川に汚水たれ流し

 高島屋は23日、玉川高島屋ショッピングセンター本館(東京都世田谷区)で、トイレの汚水などが昨年4月から1年間、多摩川に流出していたと発表した。昨年4月のリニューアル工事で排水管の接続を誤ったため。健康被害は確認されていないという。高島屋によると、国土交通省の調査では、水質に大きな変化はなかったという。現在は配管を正しく接続したため、汚水の流出はない。

 世田谷区から東京都下水道局に「悪臭がする」と通報があり、今月9日から都が調査。別々だった地下のわき水などの雑排水と汚水の配管を昨年の工事で1本化し、誤って雨水を流す系統に接続したという。流出した汚水は推計約1万4000立方メートルで、50メートルプールで約10杯分とみられる。

[ 2009年04月24日 ]
566: 匿名さん 
[2009-04-24 12:39:00]
その程度の被害で良かったよ。
基準値何万倍も超えてる汚染物質で出来た土地があるなんて考えたら怖いね。
もっと敏感にならなきゃね。
567: 匿名さん 
[2009-04-24 13:16:00]
昔の二子玉川園の遊園地には動物園もあって臭かった。驚くことではない。
その後のいぬたまねこたまだって臭かった。そういう伝統だから驚くことではない。
568: 匿名さん 
[2009-04-24 15:33:00]
養分たっぷりの汚水をタレ流したおかげで、富栄養化した多摩川にアンチ世田谷プランクトンが発生して、まるで赤潮のようですね。
東京湾護岸工事による干潟の減少が原因かもしれませんね。
569: 匿名さん 
[2009-04-24 16:23:00]
それが川の流れに流され海まで下り、潮の動きで漂って行き着く先が例の地域ってことでしょうか?
570: 匿名さん 
[2009-04-24 16:41:00]
京浜工業地帯?
571: 匿名さん 
[2009-04-24 16:55:00]
多摩川近辺なんて世田谷のごく一部。
しかも主要住宅街ではない。
いいとこは大抵は台地や高台にあるものだよ。
気にするな。
572: 匿名さん 
[2009-04-24 17:26:00]
このネタも出尽くした感があるので、そろそろ等々力渓谷の湧水で洗い流して、今朝のニュース
であった「外環道未着工区間40年ぶり着工へ」について語りませんか?
外環道ができる事で世田谷区の住環境がどう変わるかについて皆様の御意見が聞きたいです。

首都高や環八の渋滞が緩和されそうですが、世田谷のインターができるあたりはどうなるのでしょうか?
573: 匿名さん 
[2009-04-24 17:35:00]
宇奈根当たりだよね?
あそこら辺は開けるだろうけど、もともと道が限られてる地域だからね。
周辺道路を相当整備しないと、渋滞すんじゃないの?二子玉と成城の間の道とかもっとひどくなりそう。
574: 匿名さん 
[2009-04-24 18:26:00]
>宇奈根
いまはすごくのどかですが池尻ジャンクション的な高層マンションとかが建つのかなー?
想像できませんね^^;

周辺の地価(宇奈根・鎌田・喜多見)も上がるのでしょうか?
今は世田谷の辺境の地と一部では揶揄されていますが、将来どう化けるのか楽しみです。
計画イメージ図のようなものが見つかりませんが御存じですか?

宇奈根より南方面の湾岸まで繋がるルートもさらに計画されているみたいですが、自分の家の下にトンネルができないか心配になってきました・・・
いまはすごくのどかですが池尻ジャンクショ...
575: 匿名さん 
[2009-04-24 23:18:00]
渋滞?外環が通る郊外なんだからしょうがないよ。
これまでの都心へ向かう渋滞の酷さを緩和してほしい
576: サンデードライバー 
[2009-04-25 05:06:00]
↑今まで関西方面から東名使ってきて、東京に用が無くて東北・常磐に抜けたい車が、外環使って迂回することにより、都心方面への渋滞は少し緩和されるみたいですよ♪

私はゴールデンウィークの渋滞が心配ですよ。
577: 匿名さん 
[2009-04-26 00:00:00]
うちはかなり離れてるが、なぜか結構前に冊子が配られてたな。
ただ、イメージ図のようなものはなくて、概要と水質とか環境アセスメントの話ばかりだった気がする。

トンネルのルートはもう計画できてるでしょ。
トンネルを気にしてたら東京は住めない気がするが、抵抗あるのかな?

いずれにせよかなり3号線や環八の渋滞は緩和されるでしょ。
しかしなんでこんなに時間かかるかね~??? 
一部地権者の権利と日本全体とどっちが重要かなんて、議論するまでもないことだろ。
こういうプライオリティーをつけられない、愚図さが日本停滞の最大の原因じゃないの^^
578: 匿名さん 
[2009-04-27 20:10:00]
↑↑
577さん
お住まいはどこの辺りでしょう

家は近いような気がしますが
なんのお知らせもない
外環の着工の事など忘れてしまうほど遅い
579: 匿名さん 
[2009-04-27 23:17:00]
うちは環八~環七の間です。一年近く前に来ていたような気が・・・
出入口付近の工事の話とか、野川の水質や地下水への影響とか、そういうのが載ってました。
世田谷限定でもないみたいで、調布や練馬の話がむしろ多かった気がします。
580: 匿名さん 
[2009-04-27 23:18:00]
あ、たしか都か国交省の管轄事務所の冊子でしたよ。
581: 住まいに詳しい人 
[2009-04-30 19:37:00]
待機児童が23区内で一番多くて
子育てには厳しいな
582: 匿名さん 
[2009-04-30 20:21:00]
うちの周りは専業主婦や自由業の奥さんが多いから影響ないよ
583: 匿名さん 
[2009-04-30 21:37:00]
夫は年収が高い,妻は美人といった夫婦が多いと思う。
584: 匿名さん 
[2009-04-30 21:55:00]
俺は業界人、嫁は元局アナ。
585: 周辺住民さん 
[2009-04-30 22:37:00]
アラフォー世代・・
586: 匿名さん 
[2009-05-01 02:23:00]
世田谷マダムという言葉はありますか?
それともうちの奥さんの周りがネタで使ってるだけかな?
587: 匿名さん 
[2009-05-01 14:49:00]
さあ・・
昔「板橋マダムス」っていうドラマがありましたね。
それと同じような感じかな?
588: 匿名さん 
[2009-05-01 23:22:00]
世田谷マダム,武蔵野婦人と言う言葉をきいたことがあります。
589: 匿名さん 
[2009-05-07 20:37:00]
セタガヤン、セッタガーゼはよく聞きますね。
590: 匿名さん 
[2009-05-07 22:22:00]
>沿線によっても雰囲気は違うとは思いますが、実際のところ、
>住み心地はどんな感じなんでしょうか?

一言で言うと、郊外という感じ。
道路が狭くて歩道がないところが多すぎです。
でも商店街なんかは活気あります。
おしゃれな店やカフェも多いと思います。

世田谷マダムはマスコミが付けたもので
恥ずかしいかっこ悪い響きです。
591: 匿名さん 
[2009-05-08 01:25:00]
>道路が狭くて歩道がないところが多すぎ

世田谷のイメージ支えてるのは、こういう場所じゃないでしょ?

成城学園、代沢、駒沢大学~二子玉川~等々力、どこも一部除けば狭い道
なんて少ないですよ。

たしかにお店は多いので、都心にそんなに出なくてもそこそこ快適な生活は
送れるね。

世田谷マダムはカッコ悪いですよね。だからネタで使われてるんでしょ。
初耳だけどセタガヤン、セッタガーゼのほうが、まだ愛嬌がある^^
592: 匿名さん 
[2009-05-08 22:22:00]
戸建てだと7000万円から1億円ぐらいでしょ。庶民には手が出ません。
593: 匿名さん 
[2009-05-09 23:54:00]

戸建てだってぴんきり。
ミニ戸なら人気エリア近辺でも5千万くらいの出てますよ。
ちょと駅から遠かったりするけど。

人気エリアから離れれば、いくらでも5千万くらいのは出てるでしょ。
594: 匿名さん 
[2009-05-10 00:38:00]
↑ エンピツみたいな戸建が2,3本建ってるような木造は勘弁してほしい
595: 匿名さん 
[2009-05-10 01:12:00]
そんなミニ戸が乱立してるエリアって本当にブランド地域なの?
596: 匿名さん 
[2009-05-10 01:27:00]
土地50坪以上の戸建てが並んでいることが閑静な街並の条件でしょ。
ミニ戸、袋地、アパートなんてあったら台無し。
3階建ても勘弁して欲しい。
597: 匿名さん 
[2009-05-10 01:59:00]
ミニ戸乱立エリアは、ブランドエリアではないでしょう。
でもブランドエリア周辺にはミニ戸が乱立していることもあるけど。

あと最近は世代交代のせいか、ブランドエリアでもミニ戸やアパートが建ってることあるよね。
世田谷のブランドエリアで50坪以上となったら、2億くらいしてもおかしくないし、税金も高いから仕方ないが。
仕方ないのかもしれないけど、それなら集約して高級低層マンションにするとかして欲しいよな~
598: またかい・・ 
[2009-05-19 20:10:00]
おいおい
今度は動物虐待かい?
 世田谷区内の公園で猫7匹が薬品かけられたり
皮膚をえぐられ虐待されたんだって・・・
599: 買いたく無い人 
[2009-05-19 20:21:00]
東京・世田谷区で2月以降、傷つけられた猫が相次ぎ見つかる 液体かけられただれたあとも
東京・世田谷区で2009年2月以降、傷つけられている猫が相次いで見つかった。
猫には、液体のようなものをかけらたあともあり、警視庁が調べている。

世田谷区中町2丁目の公園付近で18日、「皮膚を傷つけられた猫が見つかった」と、
警視庁に届け出があった。
調べによると、公園の付近では2009年2月ごろから、これまでにも飼い猫や野良猫あわせて5匹が、
液体のようなものをかけられて傷つけられる被害が相次いでいて、死んでいた猫もいたという。

発見した人は「病院の先生は、劇薬じゃないかっていうことですね。(液体が)流れたところが
全部ただれて」と話した。

警視庁は、何者かが猫に液体をかけたとみて、器物損壊と動物愛護法違反の疑いで調べている。
600: 近所をよく知る人 
[2009-05-19 21:05:00]
その位の事日常茶飯事で皆無関心ですよ^^
601: 匿名さん 
[2009-05-19 21:18:00]
夜はよく襲われますからね^^
602: 買いたいけど買わない人 
[2009-06-21 15:27:00]
治安が悪いみたいですね、駅前がスプレーの落書きだらけ
よく黙ってますね?
603: 匿名さん 
[2009-06-27 15:41:00]
為れたもんでしょ
604: 匿名さん 
[2009-06-27 17:11:00]
世田谷の古家が建ってる場所って集約しても、大衆マンションになりやすいよ。
細い路地の先に、8階建てが建てられて驚いた。
あの手この手とあるもんだ。
608: いつか買いたいさん 
[2009-07-24 11:41:00]
>>598-599
その犯人捕まったのかな?
猫飼ってるから不安だよ。。。。
609: 匿名さん 
[2009-07-24 15:29:00]
>>607

ひどいですね。


youtubeといえば、ちょっと前ですが
等々力渓谷が生活排水で泡立っている映像を見て驚いた記憶があります。
610: 匿名さん 
[2009-07-24 17:29:00]
それにしても新築マンションぜんぜん売れないね。
高過ぎるからかな?
611: 匿名さん 
[2009-07-24 17:39:00]
時代が変わったからでしょ
一昔前と違って公務員でも真面目に働かなきゃクビになる時代
丸の内大手町のビジネスエリアまで通勤地獄で小一時間の不便なところに好き好んで住む理由が無いですよね
一家皆殺しとか物騒な事件も多発して治安もどうだかって感じですし
奥様はいいんでしょうけどね、例え旦那が過労死しても保険金で快適な暮らしができますから。
612: 匿名さん 
[2009-07-24 17:42:00]
世田谷と言っても、ピンキリだしね。
エリアもピンキリ。マンションの立地自体もピンキリ。仕様もピンキリ。
613: 匿名さん 
[2009-07-24 17:45:00]
ピンはニコタマですね。
セレブエリアだね。
614: 匿名さん 
[2009-07-25 06:25:00]
しょせん県境外周区ですから・・・・
615: 匿名さん 
[2009-07-25 07:24:00]
なんちゃってセレブ、が多いエリアだね。
616: 匿名さん 
[2009-07-25 08:17:00]
多摩川沿いは代々の富裕層の方々が
昔から多くお住まいです。
617: 匿名さん 
[2009-07-25 09:30:00]
富裕層って土地成金のご先祖がお百姓さんのかたのことですか?
世田谷は電車通勤には辛い立地
車でお迎えがあるかたに好まれる立地かと思います
駅には遠くて不便
道は狭くて渋滞はあるわで車は不便
ただなんとなく落ち着いた感じはします
618: 匿名さん 
[2009-07-25 09:49:00]
>>616
世田谷の多摩川沿いって、先祖代々農家でしょ! ただ同然の土地が、ここ数十年かで高く売れるようになって、富裕層と言われるレベルの金を手にしただけ。
先祖代々富裕層というのはおかしい。
俺が子どものころは、二子玉川辺りは田畑ばかりで、遊園地や自然と戯れに遊びに出掛ける場所だった。
619: 匿名さん 
[2009-07-25 09:52:00]
多摩川沿いの南面向け傾斜地は古代よりセレブが住んでいます。
その証拠に古墳がたくさんありますよ。
620: 匿名さん 
[2009-07-25 09:53:00]
世田谷区内の道路の醜さは、ここまで家が建ってしまったらもうどうにもならんな。
隣の大田区内の道路と比べたら月とスッポン。
621: 匿名さん 
[2009-07-25 10:56:00]
電車通勤の人はもっと便利で安い湾岸なんかにすれば?
世田谷はセレブの区だよ。
622: 匿名さん 
[2009-07-25 11:01:00]
世田谷区民ってほとんどが一般人だと思いますが?
車送迎のセレブなんて本当に極一部でしょ?
世田谷をセレブって言われると昔から住んでる住人は
違和感感じますよ。@三軒茶屋
623: 匿名さん 
[2009-07-25 11:52:00]
つまり、世田谷をセレブの街だと思い込んで
引っ越してくる新住民がいるってことね。
分譲買えなくて賃貸借りる新住民も多いけどね。
624: 匿名さん 
[2009-07-25 12:30:00]
三軒茶屋は環七より内側の下町だよ。
セレブは敢えて不便な多摩川沿いだよ。
これが余裕ってこと(笑)
625: 匿名さん 
[2009-07-25 12:35:00]
同じ世田谷区民を蔑んで楽しいですか?

とても余裕のあるセレブの発言とは思えませんよ。
626: 匿名さん 
[2009-07-25 12:36:00]
環七より外側のマンションまで、
「三軒茶屋」って名前を付けて売りだし中。
627: 匿名さん 
[2009-07-25 12:49:00]
下町ブーム?
628: 匿名さん 
[2009-07-25 13:30:00]
山手や明治通りより西側は、田畑のズボ地を、
地方出身者の東京居住地として割り当てたようなものだから、
道路の五番目区画は皆無なんですよね。
629: 匿名さん 
[2009-07-25 13:34:00]
田畑のアゼ道を、道路にしたのね。
630: マンコミュファンさん 
[2009-07-25 16:03:00]
確かに田園都市線は混んでるよね。
私も満員電車は苦手なので健康も兼ねてロードレーサーで自転車通勤してます。
上野毛から会社のある千代田区の番町まで40分くらいですよ。
まあ資金に余裕があったらベルギー大使館敷地跡にできる『二番町テラス』なんかに住みたいけど
今の収入じゃ絶対ムリです。(あと。職場に近すぎるのもチョットね...)

多摩川や駒沢公園のある世田谷も住んでみるといいもんですよ。
子育て中の方やスポーツ好きの方はオススメです♪
631: 匿名さん 
[2009-07-25 17:22:00]
そうそう。
セレブは電車通勤なんかしません。
632: 匿名さん 
[2009-07-25 19:30:00]
上野毛と二子玉川は別。
上野毛は昔からのセレブの街。
川遊びや遊園地の街だった二子玉川と違って。
633: 匿名さん 
[2009-07-25 20:21:00]
>>632
芸者遊びもね!
634: 匿名さん 
[2009-07-25 20:33:00]
>>633
その街は、本来
二子新地だったと聞いてますが。
635: 匿名さん 
[2009-07-25 22:08:00]
>>632
大磯みたいな感じですよね。
636: 匿名さん 
[2009-07-25 22:16:00]
昭和レトロやな。
637: 匿名さん 
[2009-07-25 22:56:00]
岡本がいいね
大田区は無理ぃ
戸建にはいい土地たくさんあるけどマンションでいいものはなかなか出ない
638: 匿名さん 
[2009-07-25 23:07:00]
>>634
二子新地もそうですが、川の両岸ともに置屋がありました。なので、二子玉川もそういう地域。ググってみて下さい。
639: 匿名さん 
[2009-07-26 11:32:00]
笹塚あたりが良いぞ。
640: ご近所さん 
[2009-07-26 18:41:00]
恐い事件が発生したようです。

取り押さえられてけが人は無かったようです。
641: 匿名さん 
[2009-07-26 19:16:00]
鉈とガソリン持った男が小学生羽交い締め 夏祭り中の駒沢大で4年生逮捕
7月26日14時57分配信 産経新聞

 26日午後0時半ごろ、東京都世田谷区駒沢の駒沢大学の大学生から「大学に鉈を持っている人がいて、捕まえた」と110番通報があった。警視庁玉川署員が駆けつけたところ、取り押さえられた男が鉈(刃渡り24.5センチ)の所持を認めたため、銃刀法違反の現行犯で逮捕した。男はガソリンも持っており、においをかいだ女子学生が気分が悪くなって病院に搬送された。
642: 匿名さん 
[2009-07-26 19:22:00]
休学中の学生が犯人。
色々あったんだろうね。
643: 匿名さん 
[2009-07-26 19:28:00]
まともに子育てできる場所ではないね
644: 匿名さん 
[2009-07-26 20:51:00]
つか、
googleで、砧公園 愛犬家って二つの言葉で
検索して上のほうにでてきた動画(youtube)見てみてよ。

いやぁ、びっくり、世田谷の中高年って、破 廉 恥なんですね。
いやぁ、残念。
645: 匿名さん 
[2009-07-26 20:57:00]
耐用年数を超えてしまった区。
自民党みたいなもんじゃない?
646: 匿名さん 
[2009-07-26 21:24:00]
>>644

最近の投稿みたいだけど、結構な閲覧回数になってるね。
こりゃ確かにひどい。中高年のモラルのなさは目を覆いたくなるね。
647: 近所をよく知る人 
[2009-07-27 13:27:00]
本来楽しくあるべき公園が、一部の非常識な人たちの行動で
非常に不愉快な場所になっているのは、悲しいことです。

今週末も、砧公園の犬連れ込み禁止エリアで言い合いを見かけました。
違反側に弁解の余地はないはずなのですが、彼らの無 恥 厚 顔
ぶりは常軌を逸しています。

私もできる範囲で注意・指摘をしようと思います。
最終的には行政がもっとちゃんと動くのがベストですが。

世田谷の居住環境も傷みつつあるというのは確かにちょっと否定しがたい
かもしれません。しかし、一般レベルが落ちているというより、
下の方がよりどうしようもなく落ちている(マナー、倫理、エチケットなどと
と呼ばれる、普通の人にとっては「常識」がシェアできない人が増えている)
んだと思います。
648: 匿名さん 
[2009-07-27 14:11:00]
やはり上京者ばかりで、地域コミュ二ティーがしっかり出来ていないのでしょう。
649: 匿名さん 
[2009-07-27 14:15:00]
ま、中高年以外ならマナーを守ります。
って事はないな。

世田谷区内を仕事でよくバス移動するんだけど、
優先席を占有する若者は多い。居眠りしながら。
650: 匿名さん 
[2009-07-27 15:52:00]
麻薬取引の場所にも使われているようです。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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