パークコート神楽坂

[匿名さん]

赤城神社のところです。
意見交換しましょう。

土地の安全性や神社をどう考えるかなど、
いろいろ論点はありそうです。

定借70年です。


所在地：東京都新宿区赤城元町16-1他（地番）
交通：東京メトロ東西線 「神楽坂」駅 徒歩2分
　　　都営大江戸線 「牛込神楽坂」駅 徒歩6分
　　　東京メトロ東西線 「飯田橋」駅 徒歩10分
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：熊谷組
管理会社：三井不動産住宅サービス

[56: 物件比較中さん]

神社のお隣でも、私はいいのですが、長く住む事になると
思うので、好きなメーカーのキッチンが選べたり、
間取りが変更出来たりすると良いなーと思いました。
自分でオーダーする事で、それぞれ購入した人達も、
マンションに愛着が沸き、修繕、（メンテナンス）の面でも
良いと思います。気に入らないとこの時代、わざわざ
購入しませんよね。特に定期借地権で売りにくいのは
はじめから分かっているのですから。
こういう物件で妥協は出来ませんよね。
将来は確実に住む処は余ってきますよね。
慎重に選ばなくては・・・

[57: サラリーマンさん]

>神社のお隣でも、私はいいのですが…
西側は神社の社殿だが、東側はお墓だってことを知っているんだろうか？
まぁ、気にしないって人が多いのかも知れないが、だったら西隣が社殿ってことも気にならない筈。

[58: 匿名]

サラリーマンさん、私は子供の頃から、
この辺に住んでいるので、
抵抗が無いだけですよ、
他の神社だったら嫌かもしれませんね。

[59: 匿名さん]

場所は良いですよね。
でも駐車場が欲しいな

[60: 買い換え検討中]

「神楽坂」まで２分は、とても魅力的ですね。
環境もよさそうだし、とはいえ、お墓があるのかぁ・・・
定期借地権付きってことも気になります。
やはり、先々のことを考えるとうーん、どうなんだろう？
やっぱり、後々の転売は難しいですよね。

[61: 匿名さん]

広尾ガーデンフォレストのスレでも主張されていますが、
定期借地権物件というのは、たとえ７０年であるにせよ、
集合住宅の使い捨てを促進するものであり、このエコの
時代にあって、とても容認できるものではありません。
このような、環境に甚大な負荷を及ぼす乱開発を、すべ
ての国民は決して許してはいけません。責任ある開発業
者、良識ある地権者であるならば、決して手を染めては
ならない禁断の箱でしょう。

[62: 匿名さん]

>>61
活動頑張ってください
心から応援しています

[63: 匿名さん]

そうですね。

きっと、定期借地権物件は、地獄を見ますね

[64: 匿名さん]

広尾は５２年でしたっけ？問題外。
３０歳ぐらいで買うと、まだ生存中に追い出される可能性がある。
７０年なら、生存中に追い出される可能性はほぼ無い。

普通の分譲も、数十年後に建替えですよ。
建替え賛成派と反対派に別れて地獄を見るのは同じ。
数十年後に老人に成ってから、大金払って、建替えしたいですか？
賃料払って建替え仮住まいを２年位した上でね。
それとも、築６０年７０年のマンションに更に住み続けますか？

[65: 匿名はん]

駅近ですね。飯田橋駅も使えるし、ここの土地勘がある人にはとても良さげな物
件のように見えます。が、定期借地権付約70年はマイナスの印象強いです。
長く居住することはない方々にはいいかもしれませんが、住まいとして活かすの
には難しいかな。土地や立地の付加価値が出て転売できるとしても、神楽坂とな
るといまいち想像しにくいです。70年後、生きていないけど、いいのか、悪いの
か、こちらもいまいち想像しにくいです。

[67: 物件比較中さん]

なかなか動きがありませんが、価格問い合わせた方いらっしゃいますか？

[68: ビギナーさん]

一番小さいタイプで４０００〜５０００万だって…。

[69: 物件比較中さん]

定借にしては高いですね。
地代はどのぐらいでしょうか？

[70: 購入検討中さん]

10月中旬販売予定とのことですが、モデルルームとかって設けられるんでしょうか？
内装の仕様とかが全然わからず、早く知りたいですよね。

[71: 購入検討中さん]

85Cのタイプの部屋って窓がない部屋がありますよね。
間取りがどれも、いまいちで残念ですね。

[72: 物件比較中さん]

9/19〜10/4で事前案内会ですよ。
モデルルームも完成してるみたいです。

[73: 購入検討中さん]

新宿区だと新大久保あたりに外国人が多いので、
外国人参政権の影響が大きそうな気がするので影響を知りたいのですが、
新宿区にどのくらいの人数の外国人が住んでいるかわかる資料はないでしょうか。

[74: ちゃいにーず]

区のホームベージに資料あるよ。それにしてもわかりにくい釣りだなぁ

[75: 匿名さん]

>>68,>>69

4000-5000万は55平米でしょうか？
方角や採光にもよりますが神楽坂で定借なら許容範囲でしょう。

神楽坂の底値から考えると
方角や採光にもよりますが4000万強なら買いかもしれません。
5000万弱なら投資としては微妙ですね。

立地は希少なので居住地としてはいいと思います。

[76: 購入検討中さん]

以前三井側は坪３２０で考えているという話が出ていたので、５５平米ですと５５００万位ですよね。こちらの方が正しい設定のような気がしますが・・・

[77: 匿名さん]

赤城神社を壊している現場を見たが、ばちがあたりそうでとても買う気になれない。
神社跡地、しかも神社を見下ろす位置になる。

[78: 購入検討中さん]

ばちあたり、とかは余り気にならないのですが、音の問題の方が気になります。結構参拝者で賑わう神社なのでしたら、やはり日によっては騒々しくなるのでしょうか・・・？。

[79: 匿名さん]

騒がしくなるのは年に2回くらいですよ。祭りと初詣です。
坪320で定借は？？？ですね。普通に変える値段ですよ。

[80: 匿名さん]

定借じゃなかったら確実に坪320以上するよ！

[81: 買い換え検討中]

定期借地権で安いのはいいが、今度は賃料が心配。
パークコート神宮前もお手頃な値段だったが、あの借地料は老後に支払えなくなると断念した。
今回も借地料の方が心配。

[82: 匿名さん]

事前説明会行かれた方、いかがでしたか？
お値段、地代、管理費等どうなのでしょうか？

興味はあるのですが、あまりにお高いと行っても無駄な気がして。。。

[83: ビギナーさん]

確かに神楽坂は風情があって魅力的な街です。
地盤もしっかりしてるし。
場所も駅から１分切りそうな勢い。
定期借地７０年。

でも、やっぱり高かった…。

１LDK／５７平米＝５７００万
３LDK／８５平米＝８５００万

階によって２００万前後のバラツキはあるけど。
１平米１００万目安ってこと？

帰りに「アインスタワー」見たけど、結構安くなってた。

[84: 物件比較中さん]

地代は月２万円前後ってとこでしょうか。
広さによって多少バラつきはありましたが。
価格は四千万代後半から億、って感じでした。

[85: 匿名さん]

価格情報ありがとうございました。
やはり高いですね。
でも固定資産税＝地代って感じでしょうか？
管理費も高かったですか？

おとなしく撤退です。

[86: 匿名]

管理費・修繕積立金等は470円／平米のようで、
ゲストルーム、コンシェルジェなど共用施設・サービス関係はほとんど付いてないのに「高い」と思いました。
管理人も日中通いのみのようですし。
（ちなみに私は共用サービスは最低限にして、管理費安い方がいい、という考えの持ち主です。）
小規模な上に、建物の意匠が凝ってるにしても維持にそこまでお金かかるんでしょうか？
神社の維持管理も店子（マンション住人）の負担に入ってたりして（笑）
ちなみに地代賃料の他、解体積立金が5円／平米かかります。

[87: 匿名]

情報ありがとうございます。

事前に送られている間取りで3LDKは85平米が一番小さかったですが、70平米後半の3LDKなんて設定はなかったでしょうか？
8000万までの予算で3L希望なもので…
なければ訪れずに退散しようと思ってお尋ねさせていただきました

[88: 匿名さん]

70平米台で3LDKはありません。80平米台で2Lと3Lが半々くらいです。

[89: 周辺住民さん]

立地が素晴らしく、お値段（地代含め）が合理的なら魅力的な物件だと思います。
個人的にも気になってます。ただ、都内ならどこでも直面する問題ですが、東側にお墓があります。

近くの大手デベ販売の築浅マンション（所有権）に住んでいますが、坪300万円程度との簡易査定をもらっています。三井さんも相場は重々ご承知だと思うので、その辺を踏まえた値付けになればと期待しています。

ただ、言い換えると今回、このプロジェクトがうまくいくようなら、周辺の地価も改善（多少ですが）するのでは、という期待もあります。

[90: 周辺住民さん]

８５平方メートル程度の３LDK西向きで神社と「こんにちわ」しない
５階以上は９０００万円～１億前後で管理費約４万、地代は約２万でした。
３階以下は１LDK程度の小さめの部屋だけでシングルがターゲットかな？
管理組合が２クラスに分かれてしまいそうですね！

[91: 物件比較中さん]

地代が現実的ですね。
神宮前の教訓が活かされてるんでしょうね。
ただ物件価格が分譲と大差ないレベルだとちょっと考えてしまいますね。
定借でも70年だとこんなものなのでしょうか？
詳しい方の評価が聞きたいです。

[92: 購入検討中さん]

管理費・修繕積立金等の情報ありがとうございました。
４７０円／平米　となると、７０平米の部屋でも管理費・修繕積立金だけで３３０００円になってしまいますね。
新築マンションなら神楽坂界隈でももう少し安いのに。。。
プラス、地代　２万前後と、駐車場代、解体積立金なども含めると１０万円弱覚悟ってことになりますね。

高い！

ほんと、神社の管理や修繕積立てもマンション住人に負担させてるのでは？
と、疑いたくなります・・・

どなたか駐車場代の情報お持ちですか？

[93: 周辺住民さん]

39000円です。

[94: 購入検討中さん]

駐車場の金額情報、ありがとうございます。
駐車場は個別の契約のようなので、外部で借りるのと同じくらいと考えると、
39000円は駅から近いことも考えると相場ですかね。（やや高？）

機械式駐車場が32台あるようですが、これは当然全部がマンション住人に充てられるというわけではないですよね？
神社の参拝客や事業主用に何台かは確保されるはずですから、一般住人用の駐車場は激戦かもしれない・・・？

[95: 匿名さん]

駐車場は全台分神社に所有権があり、マンション住人分に所有権が確保されている台数はないようです。
その前提で、当初22台分をマンション住人向けに優先的に割り当てる（賃借する）となっています。
なので、総台数自体も少ないですし、最初に確保できないと後から借りるのは厳しい予感がします。

[96: 匿名さん]

つまり、駐車場の賃料はマンションの管理費収入には入らないって事ですね。
やはり、総合的に見ても高いですね。

[97: 匿名さん]

No.95で追記です。
22台というのも入居最初の割当上そうなっているだけで、
永続的にマンション住人に優先賃借権が確保される台数枠ではないようです。
誰かが借りるのを止めた分を、他の住人には回してもらえるかは不透明で神社の都合次第になります。
マンション向け台数は徐々に減る可能性もありえます。
都心・駅近ですから、駐車場にナーバスにならなくていいのかもしれないですが…。

[98: 購入検討中さん]

70戸以上あって22台分しかマンション住人に割り当てないなんて・・・
やっぱりこの物件は借地権とか神社とか、普通と色々と違いますね。

[99: 匿名さん]

あれやこれやあって、どうも「神社の境内に住まわせてもらう」かのように感じてしまいますね（笑）
ま、実際そうなんですが、立場が低いと言うか。

[100: 物件比較中さん]

駐車場の件ですが、「引き渡し当初」に限りマンション区分所有者に22台分が確保されています。
でも、入居者に平等に抽選ではなく、「駐車場優先抽選権対象住戸」（つまりは上階の億部屋購入者）で12台分を抽選、
続いて「第1次抽選対象住戸」（中層階〜上階の狭めのお部屋）で10台分（と優先で余った分）を抽選、
続いて「第2次抽選対象住戸」（残りのお部屋）で、もし優先・1次で余りがあればそれを抽選・・・という優先順位です。
金額は一律39,000円です。

[101: 匿名さん]

地代について・・・この物件では地代≒固定資産税と言えそうで、良い水準ではないと思います。

[102: 匿名さん]

先ほどの訂正です。
→適切な水準だと思います。

[103: 周辺住民さん]

地代は適切かもしれませんが
管理費が高いですね！
駐車場代が神社の収入になって
しまうからでしょうか？

周りが小さい一戸建てで
ゴチャゴチャしているのも
気になりました。

[104: 購入検討中さん]

そうですね、普通のマンションなら駐車場代もマンション管理組合の収入になるけれど、
ここは駐車場はマンションの一部ではないから組合の収入源にならないから、その分管理費が少し高いのかもしれないですね。

マンションのエレベーターが一基しかないのが気になります。
この規模の戸数だと、ラッシュ時なんかかなり待つことになりそうですね。
がんばって階段使うしかないですかね。。

[105: 匿名さん]

隈研吾さんの設計ってどうなんでしょう？
詳しい方いらっしゃいますか？

[106: 匿名さん]

地代と固定資産税がほぼ同じなら、
この神社は７０年間も利益無しで土地を貸すの？
最初の分譲時の利益だけで。

神社だから税金対策の訳はないでしょうし。

[107: 匿名]

安っぽい、高級感が無いというのが、
モデルルームの感想です。
全てが古いです。

良いところは、駅近という点ですね。

神社に住むという感じがしました。
分譲ではなくて、賃貸という感じですね。

洗濯が外乾し出来ない部屋が多すぎですね。
神社が大好きな人には、これほど良いマンションは無いかも・・・

期待してモデルルームに行きましたが、
私は買いません。

[108: 匿名さん]

定借って期限が来たら実際どうなるの？
住んでる老人は追い出されるの？(そんなこと現実にできるの？)
取り壊し費用は具体的に誰が負担するの？(取り壊しは義務？)

[109: 購入検討中さん]

安っぽいって・・・神宮前と同じパターンですか？

[110: 匿名さん]

>>107
真心をこめて作った職人さんの気持ちを考えたことありますか？

[111: 匿名]

110
仕様を決めてるのは大工じゃない。
大工の仕事と仕様の低さを結び付けるあたり、かなりお頭が○○○。

[112: 匿名さん]

住んでる老人も、追い出されるのを承知で住んでるから追い出される。
購入者は３０歳以上だろうから７０年後は、購入者自身は関係ないし。
取り壊し費用は住人が少しずつ積み立てるのが普通。義務。あとは将来地主と交渉してみれば。

[113: 匿名さん]

>111
それ釣りですよ。

[114: 匿名さん]

>>112
いやそういうことじゃなくて老いたジジババが「ワシはもう住むところがないんじゃ！子供もおらんし！どこに住めと言うんじゃ〜」と居座った時に実力行使すんの？
実際にそんなことできるのかな、と。一人や二人ならいいけど。
ここの物件の入居者はそんなことありえないけど(金持ちだから)、他の大型定借物件はどうすんだろ。
ま、ここには関係ないからいいや。

[115: 匿名さん]

>>113
釣れましたね

[116: 匿名さん]

>>114
定借は、公正証書で期限切れには退去すると書かされるのが普通。
公正証書に記せば居座りがいても、裁判無しで裁判所が強制執行をやってくれる。

[117: 匿名さん]

>>116
じゃー、あと20〜30年後にはワイドショーで放送しますね。
俺、生きてるか分からないけど。
あと、上物の取壊し費用は積み立てるって言っても、どっかに信託とかされるの？
「住民の皆さん自主的に積んでね」じゃ担保されないだろうし「払わない者」勝ちになりますよね。
相続とか転売起きたらややこしいし、地主に取っては上物残されたら困るし。

[118: 匿名さん]

70年積み立てるんだから毎月の負担は大したことないべ。

[119: 物件比較中さん]

定借の期限が切れた後に「建物を壊さなくていい」といって建物ごと受け取る地主さんも
いるようですね。
その建物は地主さんが賃貸物件にして「そこにそのまま住みたい人は賃貸でどうぞ」
という事になるらしい。

実際に最近、都心でありましたよね？こういう物件。
そこは定借の期限後に賃貸で住み続ける事ができる事が、購入時から分かっているだけ
良いのかも？
（お金を出して買ったのに、住み続けるのに更にお金を払って借りるとは何か変な感じ。）

PC神楽坂は、70年後にどうなるのか一切分かりませんよね。

[120: 匿名さん]

>>119
へー。そんな事例が。

ただ、まだ大型案件の定期借地の期限切れは事例少ないので評価が自分の中で定まらないです。
まー、「家賃の一括払いみたいなもんだね」と割り切れればいいんだろうけど。

[121: 検討一度はしたが]

隈建築家の神社プロジェクトのおまけマンションと思いました。建築家は作品つくるつもりでデザインしたのか内装・設備はマンション素人が作ったような感じがしました。あくまでも隈建築家の神社プロジェクトを完成させるための収入原になっていると思えてしまった。室内扉が風を通す穴開きデザイン。冬は寒そうだし。残念。

広告の時に夢を見すぎてしまいました。

本当に残念です。

[122: 匿名]

１２１さんのおっしゃる通りと思いました。
最上階に住まわれる、赤城神社さんはお好きなように
内装も変更され、きっと良い思いをされて居ること
でしょうね。
賃貸にするより、定期借地件付き分譲の方が気楽なのでしょう・・・
赤城神社さんに間借りする感じがして
買う気はしませんでした。
もっと住む人の事、高額なお金を払って購入する人の
気持ちを考えてほしかったな～

[123: 匿名さん]

内装は本当に気に入らなければある程度は変えることができますけどね。
新品の壁や床をはがしたり、キッチンを取り替えたりするのってもったいないし、
お金もかなり追加でかかってしまいますよね。
エアコンとかビルトインじゃない部屋とかあって、ちょっと信じられないです。

倍率ってどのくらいになるかどなたかご存知ですか？

[124: マンコミュファンさん]

>123

まだ予告広告の段階で誰もMRすらみていない段階。
価格も分からなければ登録すら始まっていない。

倍率は誰にも分かりません。
（業者にも分かりません）

一般的に、倍率がどれくらいあるものなのかについて
聞かれているなら、だいたい1倍～2倍程度じゃないで
しょうか。

もちろん物件によりますが、今は高倍率が出るマンションは
あまりないと思います。

[125: 物件比較中さん]

↑ん？
前の書き込みで、MRの感想や具体的な価格出てましたが・・・。

[126: 匿名さん]

いろいろ検討しましたが、自分なりに定借には３つ引っかかりがあり、断念しました。

一つは気持ちの問題：マンション買うのに賃借人と変わらない感じ。数十年後には壊す前提の建物に住む抵抗感。人の気持ちとして、壊すことが決まっているんだから長く大事に使おうという風になりませんよね。
二つ目は賃借料の変動リスクの問題：将来、物価変動が大きくなったらどうするんでしょうか。
最後は資産価値の問題：右肩下がりは当然ですが、最後はゼロどころかマイナスになってしまうんではと予想してます。

なので結局、PC赤坂か麻布にしようと思ってます。

違う考えの方、是非教えて下さい。

[127: 周辺住民さん]

定借ってのがやっぱり抵抗感ありますよね・・・

街の雰囲気的に神楽坂が好きな人は、
赤坂や麻布十番はちょっと馴染まない気がするんですが、どうでしょう？
神楽坂は飲食店街や商店街だったりするのに、子供が歩いていても危なくない、
という不思議な街だと思うので。
この辺に住むと、離れられなくなりますよねｗ

それにしても三井の警察病院跡地の計画、いったいいつになるのだろう・・・
自分はまだ待てるのでこっちに期待してます。
気長に・・・・（笑

[128: 同感]

126様の美文に感銘（笑）。まったくお考えの通りと思いました。

[130: 匿名さん]

週末に登録開始。
一気に半分以上売り出すなんて結構強気だね。

[131: 強気]

半分以上ですか！勝算あるんでしょうね。ああいうイレギュラーな物件はニッチなターゲットが興味津々なんだと思います。

[132: 匿名さん]

なんだかんだで金持ちは結構いるもんね、東京には。

[133: 入居予定さん]

抽選が終わり、ローン審査が終われば契約予定の者です。
一般論としてマンション購入時にはいつどのようにして値引き交渉をすれば良いものでしょうか？

[134: 匿名さん]

抽選ある時点で値引きする理由がない

[135: 通りすがり]

値引きは訳あり物件か売れ残り物件だけです。

[136: 匿名さん]

今日の「噂の東京マガジン」でやるみたいですよ。

[137: 匿名さん]

噂の東京マガジンは、成子坂の神社でしたね。
神社の定借はこれからも増えそう。

[138: 周辺住民さん]

新聞の折り込みチラシに第二期の募集が入ってたよ
第一期はとりあえず完売したのかな？

[139: 匿名さん]

総販売戸数73戸だからね。
数百戸の大規模マンションよりは売り易いでしょう。

[140: 匿名さん]

ここは完売したのかな？

[141: 匿名さん]

ラスト１部屋かな。
価格の割にはよく売れたものだと言う印象。

[142: 地元不動産業者さん]

ここでしょうか。
この前のテレビで流れてた神社敷地内で売ってる定借付きマンションって。

[143: 匿名さん]

プチバブルの頃なら定借物件も存在意義が少しはあったけど、
今はないよね。普通に所有権付物件買えばいいから。

[144: 匿名さん]

いよいよ入居が開始されました。

[145: 匿名さん]

いつの間にか完売していましたね。やはり神楽坂は人気ですね。

「「パークコート神楽坂」は、 平成22年9月11日をもちましておかげさまで完売いたしました。」

[146: ご近所さん]

もう入居が始まっているのでしょうか？
先日お参りに行ったらCafeの開店準備中でした。
住まわれている方が、軽くコーヒー飲んだり軽食とったり出来るのは
便利でしょうね～。
赤城CAFEが懐かしい。

[147: 匿名さん]

入居者の感想をお聞かせください。

[148: 匿名さん]

私も聞きたいですー！
神楽坂って人気なんですね。
1度住んでみたい街のひとつなので気になってました。

[149: 匿名さん]

定借ハンデをものともせず、完売ですか！
おめでとうございます！

[150: 匿名]

完売したんですね。
どうなってるんだ…。
こう消費者の目が濁ってるといつまでもデベと地主を甘やかす事になる。

[151: 匿名]

色々言われていましたが流石神楽坂強しですね。

[152: 匿名さん]

濁っているのは、あなたの頭では？

[153: 匿名]

やはり完売したんですね。
神楽坂＆三井だからな～。
定借で躊躇していましたが、この辺狙うなら今後は定借も検討していかなければ中々買えなさそうだな‥。
完売おめでとう！

[154: 匿名]

入居者の方々の感想聞きたいです。