住んでみたい街ランキング Part39（23区限定）

[匿名さん]

住んでみたい街ランキング のPart39です。
引き続き、みなさんの住んでみたい街、お勧めの街など語りませんか。
ネガレスはスルーしましょうね。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/410799/

[801: 匿名さん]

>気取ってないで電動機付き自転車

月曜から吹いた。
原動機付き自転車(原付)と、電動自転車のアイノコ？

[802: 匿名さん]

>801

横レスで悪いけど、普通に「電動機付き自転車」とも呼ぶだろう？何がおかしいの？
http://www.amazon.co.jp/dp/B00KGSQ5MS/ref=asc_df_B00KGSQ5MS1031428?smi...

[803: 匿名さん]

たぶん801は「電動アシスト自転車」って言いたいのだろうけど、
朝から吹くほどのことじゃないと思うのよねぇ。
７９６さんのレスはちゃんと意味がわかるし。

[804: 匿名さん]

>802

それ、中国製品あるか？
国内で使用できない自転車、困ったものあるね

[805: 匿名さん]

「デンドー機付き自転車」

決して子供に教えないように。
無知は恥ずかしい事じゃありませんよ。指摘されて更に間違いの上塗りをする以外はね。
すくなくとも、wikipediaでは「電動自転車」「電動アシスト自転車」。

[806: 匿名さん]

>>796 気取るって何を？ｗ　歩きが気取ってる風にみえるのかこいつにはｗ

[807: 匿名さん]

>805

802だけど。
これってそこまで突っかかるような話かね？
amazonにも電動機付きアシスト自転車って商品名で売られていて、それを７９６が電動機付き自転車と省略して記載したのがそんなにおかしいの？それにwikiって。

私も日常会話では、普通に使うよ。電動機付き自転車って。なんだかなぁ。

[808: 匿名さん]

気取るとか嫌味な言い方してるからだろ！

[809: 匿名さん、]

高台は坂があって、普段の生活、不便だよね。
やっぱり平らな土地が良い。街も新しいし、湾岸が良いなあ～。
価格も手頃だしね。

[810: 匿名さん]

エンジンとモーターは違うだろ

[811: 匿名さん]

「電付」って普通に意味が通じる言葉だと思うけどな。何も間違ってないし。これを非難する人って頭でっかちなの？

むしろ「でんつき」って単語を使ってみたい。

[812: 匿名さん]

使えよ(笑)

[813: 匿名さん]

>809

山手線の内側北部は、ほとんど高台フラットアプローチだよ。それもあって、最近池袋が人気なのではないかと。

[814: 匿名さん]

新豊洲に住みたい

[815: 匿名さん]

>>813
池袋は賃貸で人気ね。
家賃が安いからだって。

[816: 匿名さん]

＞811
意味が通じると思うけどな、と思って使ってると笑われた。
それでも誤りを認めない811は、「電動機付き自転車」と自分の子供に教えればいいと思うよ。

＞amazonにも電動機付きアシスト自転車って商品名で売られていて
で、その商品は公道も乗れるの？
ミニバイクに相当する出力があるような中国製品だと「原付」としてナンバープレート必要なんだぞ！
指摘されても誤用の上塗りは大恥。

[817: 匿名さん]

>816
頭カチカチさんがまた来た！

電付きってのは語呂が良いし、何だか面白いから使ってみたいってことでしょ？ザキヤマとか芸人が使いそう。

Amazonではどうだとか、公道走れるかとか、恥の上塗りとか、そんなにキリキリしてると子供の頭もカチカチになっちゃうぞ！　まだ間に合うならもっとやわらか頭で子育てしてね！

[818: 匿名さん]

「電動機付き自転車」と言う単語は、検索エンジンで調べる限り、広く使用されているみたいですね。

JICAからのプレスリリースでも使われています。JICAの場合は、おそらく、電動アシスト自転車のような低出力なモーターに限らず高出力な原付相当の電動機がついているものも含めてという意味だと思われますが。

電動機付き自転車を電動アシスト自転車と同義で使用している方もかなり見受けられます。

いずれにしろ、正確な定義があるわけではなさそうですし、広く電動アシスト自転車（←こちらは定義が明確のようです）や電動機付き自転車（電動アシスト自転車を含むのか、含まずに高出力なものだけを指すのか）など、文脈を含めて何を意味しているかを理解する必要はありそうですね。

ただ、少なくとも「吹く」ような話ではないことだけは確かなようです。

自分の常識が万人の常識というわけではないですよね。（結局、電動機付き自転車という用語が存在することを知らずにバカにしたらバカにし返されて、真っ赤になって怒ってるっていうことですかね？）

[819: 匿名さん]

大崎のタワマンがいい

[820: 匿名さん]

>>794
高輪に住んでますが自転車なんて
みんな適当なのに乗ってますよ。
周りの人の事なんて誰も気にしてないので
何のってても大丈夫ですよ。
荷物大変ならネットスーパーや宅配で
持ってきてもらえば楽ですよ♪
ペットボトルとかお米とか重いので
自転車だと腰悪くしますよ。

[821: 匿名さん、]

電動自転車、良いよね。
坂道を何食わぬ顔で上りながら、
立ち漕ぎしてる自転車を
追い抜くのに快感を感じてます。
小さな小さな優越感ですが。

[822: 匿名さん]

818
必死な弁解もいいですが、道交法違反の自転車で公道を乗らないようにね。
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20140320_1.pdf

[823: 匿名さん]

検索結果
"電動アシスト自転車""電動自転車" 1,461,000件
"電動機付き自転車" 　 　　　　　　　　　　　13,600件

＞広く使用されているみたいですね

吹いた。

[824: 匿名さん]

内陸のネガネタにつかわれている自転車だけど、
坂道はもちろんのこと、平地走行でも電動アシストの威力は絶大だよ。
子供を載せてもよろめかずにスッと走り出せるし。
電動のおばちゃんが早すぎて、若者を普通に追い抜いていく。

[825: 匿名さん]

電動重いしのろい

ロードにしな

[826: 匿名さん、]

そんな本気で走らないから電動が良いんです。
電動で、トロトロ散歩するのが好き。

[827: 購入検討中さん]

>>818
なんだろう、よくわかんないけどうるせえ、って感じ、、、

[828: 匿名さん]

原付相当の電動機って書いてるひと
原動機と電動機は違うんですよ
相当にもならない

[829: 匿名さん]

構造じゃなくって出力のこと言ってるんじゃないの？さんざんこだわってる人いるけど、原付とか電動機とかの違いってこの板に必要な情報なのかな。

動力付きの自転車を使えば、ってのが本流なんだし、別に仕組みの話はどうでも良くない？

[830: 匿名さん]

正しいコトバの遣い方が学べる、よい掲示板だと思いますが。

[831: 匿名さん]

いやいや皆さん文法的におかしい文章をたくさん書いてるでしょ？でも意味が通じるからOK。そんな中、一部の単語の使い方に厳密にこだわって先生ぶるのに違和感。

こんな掲示板は意味が通じれば良いんじゃないの？

[832: 匿名さん]

>831

ほんと、いい加減にして欲しい。

[833: 匿名さん]

本人は実はとっくに反省して、二度と「デンドー機付き」って言わないと思われる。

[834: 匿名]

5年後 有明

[835: 匿名さん]

>833
反省してるどころか、いちいちめんどくさい奴がいるなぁ程度であなたのコメントが全く響いてない可能性もあるよ。

そんなのより住みたい街の話に戻りましょう。

[836: 匿名さん]

>833

きっと、勝手に誤法と決めつけて、2度と吹かないでねって思ってるよ。

[837: 匿名さん]

＞836
＞きっと、勝手に誤法と決めつけて、2度と吹かないでねって思ってるよ。

吹いた。

誤法？誤用だろ？
このスレ、中学生が混じってる？

[838: 匿名さん]

どっちでも良いから、いい加減止めてくれないかなあ。
完全にスレチだよね。
管理者さん、2人をアクセス禁止にしてください。

[839: 匿名]

その時々での文化を感じられる場所が良いな。
んでもって住みやすい場所。これまでは城南地区。
これからはやはり湾岸かな。

[840: 匿名さん]

歴史と文化を鑑みると湾岸が頭一歩抜けてる感じ。特に新豊洲は魅力的。

[841: 匿名]

あーそう。新豊洲買ったんだ。おめでとう。場所不便そう。

[842: 匿名さん]

でも昔人気だった高島平やたまプラーザよりはるかに便利だよね

[843: 匿名さん]

たまプラはもともと、戸建て人気だから。
マンションで住んでも自慢はできない。

[844: 匿名さん]

経堂はどうでしょう？

[845: 匿名さん]

何年か前にも、経堂は、と同じ質問をされた記憶がある、、、

[846: 匿名さん]

いやー原付はいいよね
中学の時田舎で従兄弟に乗せて貰ってからはまった。
高校卒業して1日で原付免許とって中古のスクーター買ってさ
車道を走りまくったもんだよ。ｳﾝｳﾝ
俺が住みたいのはざっくり言うと城南地区ね。
埼玉出身だから城北の汚なさと道の狭さに辟易してるわけよ。
金持ちは城南に集まるしね。更に言えば恵比寿付近がいいかなー。お洒落でしょ

[847: 匿名さん]

>>846
典型的な田舎もんだなwネタだろ？

[848: 匿名さん]

>846
吹いた。

ちなみに「吹いた」ってどこの方言なの？

[849: 匿名]

>>844
20年前に都心が高すぎて、そこそこ近いエリアに芸能人が住み始めて見直された場所ですね。世田谷区も場所によりけりかと。誰か再開発リストをまとめて出してくれたら何処がいいのかわかりやすいんだけど。ま 価格も上昇しそうだけど

[850: 匿名さん]

848
若い人がつかう言葉でしょうね。古い人は無理かな

[851: 匿名さん]

城東はあまり話題にあがりませんけど、御徒町や上野はどうでしょう？

[852: 周辺住民さん]

城東は住んでみたいっていう憧れる所ではない。便利で物価も安いので、現実的な選択肢としてはあり。上野から田端間の下町は穴場だと思う。御徒町は家族にはごちゃつき過ぎかな。

[853: 匿名さん]

不動産サイトのathome調査
最近中央線というか吉祥寺周辺の人気が上がっているけど、ここまでとは・・
http://www.athome.co.jp/special/ranking2014buymn/prefecture_13

1.吉祥寺
2.荻窪
3.三鷹
4.高円寺
5.阿佐ヶ谷

[854: 匿名さん]

どうみても単身者やサブカル学生の検索結果だな
そもそも23区ですらないし

[855: 匿名さん]

>>853
池袋は、ベスト20にも入っていない。

[856: 匿名さん]

17位まで中央線って何なんだよｗ
そのくせ人気の沿線ランキングだと山手線が１位になってるしイミフ

[857: 匿名さん]

20年前から中央線は不動の人気。
当たり前のこと。

そんなことも知らないのはただの無知でしょう。

[858: 匿名さん]

買うなら！人気のエリアランキング
だと↓になってるし矛盾だらけだね。
杉並区１０位（笑）中野区は圏外（爆笑）
athomeデタラメすぎるでしょ。


1位 港区
2位 渋谷区
3位 新宿区
4位 世田谷区
5位 目黒区
6位 文京区
7位 中央区
8位 品川区
9位 千代田区
10位 杉並区

[859: 匿名さん]

>>855
スーモのランキングでは池袋は住みたい街3位、
ホームズ調べでは池袋は1位のようです。

[860: 匿名さん]

ランキングはあてにならないことがわかりますね。そもそも、たまたまアンケートに答えることになった人が、どこに住みたいかなんて真剣に考えてないんだと思う。多くの人が、「どの街に住みたいですか？」なら「吉祥寺」、「何区に住みたいですか？」なら「港区」、「何線沿線に住みたいですか？」なら「山手線」・・・という具合に何も考えずに即答してるだけでは。

[861: 匿名さん]

>860
激しく同意

[862: 匿名さん]

アンケート取った対象者が中央線沿線のみかアットホームの中央線ステマなんでしょうね。
吉祥寺とか中野杉並が上位は既知だけど三鷹より先が上位とか笑止千万。
あまりにも常識と乖離してると会社としての信用失うと思うけど掲載担当者はおかしいと思わなかったのかな。

[863: 匿名さん]

>>860
ホームズのランキングは、実際問い合わせの多いランキングですから、
適当に聞いたランキングとは違うとのことです。
その上で池袋が1位に上がってきたそうです。

[864: 匿名さん]

若者が集まる街が、活気があって店の新規出店も盛んだね。
アンケートは気分次第だけど、店はマーケティングして本気。
スイパラがあるような街が元気。

[865: 匿名]

年齢によりけりだろね。やっぱり整備された街しょ。
今は住みたくないけど、湾岸オリンピック地区になるんじゃね？

[866: 匿名さん]

うーん・・・
オリンピックまでは工事中だらけ、オリンピック終わるとさーっと人が引いて廃れた感じになりそう。。。

[867: 匿名さん]

それは無いよ。今の駒沢公園みたいになります。

[868: 匿名さん]

昔からの住宅地が周りにあってこその駒沢公園だと思う。

[869: 匿名]

>>866
さーっとはひかね だろ。

[870: 匿名さん]

ぶっちゃけた話、中央線沿線にあった個人経営の店はガンガン潰れて郊外にあるようなチェーン店だらけになってるよな
吉祥寺や下北なんてえらいことになってるぜ

[871: 匿名]

カジノとか代々木公園周囲的な感じになるんじゃね？
価値はあがるしょ。羽田も近くになるみたいし。
しっかし昔からの住宅地しか住んだ事ない人は、再開発地域の良さをわからんまま過ごしていくんだろね。
狭い道路と高齢割合の高い今ね住宅地防衛軍的な。

[872: 匿名]

カジノは舛添都知事がやりたがらないから無理だな。
羽田が近くなるのは東京駅の先や新宿駅方面も同じ。
狭い道路の場所も地震対策で再開発が進む。

[873: 匿名さん]

舛添的にはお台場カジノはなくなったけど築地市場跡地カジノになったということでしょ

[874: 匿名さん]

舛添都知事は、カジノ自体に消極的。台場限定否定ではなく。

[875: 匿名さん]

ロンドンはオリンピックのおかげで、
東ロンドンが、市の最先端拠点になって、
不動産価格上がったよね。終わったあとも、五輪レガシーが続く。
久しぶりにロンドンに行ったら、
ストラトフォード駅の周りが、あまりに変わっててびっくりした。
まあ、私がその前にストラトフォードに行った時は、まだ、オリンピック開催地が
決まってなくて、パリになると思ってた頃だけど。
湾岸、間違いなく化けるでしょ。

[876: 匿名さん]

東ロンドンは、もともとスラム街の裏。五輪が終わって閑散としてきてるのも事実で、評価が定まるのはこれからが正念場かと。

[877: 匿名さん]

2012年ロンドン五輪の選手村は一般住宅として整備され、一部はロンドン東部テムズ川に臨むニューアム地区に住む低所得者向けに週120ポンド（約1万8000円）で貸し出される。収入がある人にも市場価格の約7〜8割で提供される。

これを晴海に当てはめると、選手村が安く庶民に放出されて、周辺のタワマンが値崩れするということだね。

[878: 匿名さん]

化けた後でひっそりするのってホント悲惨だよね。
今でもトリトンスクエアとか休日に行くとびっくりするくらいひっそりしてて不気味。
シャッター再開発地とでも呼べばいいのだろうか。

[879: 匿名]

トリトンはＴＴＴが完成する前から閑散としていて
ＴＴＴさえ出来れば住民が増えて利用者も増える、
と、予想されていたんだが…上手くいかないもんだ。

[880: 匿名さん]

>>877
選手村が安値で放出までは当たってるけど周辺のタワマンが値崩れするかはどうかな。
シティタワー品川が格安放出後どうなったか近隣事例あるの知ってます？

[881: 匿名さん]

シティタワー品川は、あの辺で最後に売り出された新築タワマンだったから
参考になる新築タワマン事例はありません。
また、中古になってからは高く取引されているので
これまた参考にはなりません。

[882: 匿名さん]

元々晴海は都営アパート有るところだし都心の一等地にある田町とか青山のオンボロ物件を立ち退かせて選手村を都営アパートにするんじゃね？
仮に分譲したところで定期借地権にしてめんどくさいし、その可能性のほうが高いね。

[883: 匿名さん]

>>882
以前書いたと思うけど、青山付近の都営に住んでるおばあさんを知っているが
「都心に住む権利がある、既得権だ」と家族で言ってるよ。
そこには住んでない家族まで含めてね。

[884: 匿名さん]

権利は主張するのは構わんけど数年前に期日を決めて立ち退き要請させれば裁判でも負けるでしょそのバーサン
オリンピックなんてたった2週間の為に建てるマンションなんだから壁薄で設備は最低限の公営アパート仕様にするだろうから
老朽化してる都心物件から移転させるのが一番賢いね。
田町なんて駅前にあんな大規模ボロアパートがあって非常に違和感あるよ。

[885: 匿名さん]

なんか立ち退きがスムーズにいくような法律がつい最近できたんじゃなかったっけ？

[886: 匿名さん]

＞880
シティータワー品川は、定期借地権付き物件だから安いんでしょ。

晴海の場合、まず数が違う。5,000戸も安く放出されたらどう考えても値崩れ必至。

[887: 匿名さん]

選手村は5000じゃなくて7000だった気がする。さらに勝どき晴海で再開発計画目白押し。まあここまでくると1000,2000の違いはどうでもいいくらい大漁なのだが。

[888: 匿名さん]

じゃあ湾岸に住みたい人は、そこまで待てばとても安い中古が買えるということですか！？

[889: 匿名さん]

湾岸埋立地に住みたいっていう人
このスレには似合わないと思う
レベル・常識が違いすぎと思いません？

[890: 匿名さん]

不動産会社社長が選ぶ住んだらヤバい街だそうです。

http://tocana.jp/i/2013/12/post_3405_entry.html

5位小岩、4位世田谷区、3位港区臨海地区、2位秋葉原。

[891: 匿名さん]

＞８８９
こういう方が一番レベル低いと思う。

[892: 匿名さん]

>>889
お前の常識知らずにあきれた

[893: 匿名さん]

今日広尾の都営アパート見てきたけどオンボロすぎて大目立ちだな。
壁にひび割れも入ってるしどうすんだあれ。6年後みんな晴海に追い出せよ。
あの場所に再開発でタワマン建てたら億ションだらけになるような立地じゃねえか。

[894: 匿名さん]

890　不動産会社社長が選ぶ住んだらヤバい街

おもしろかったです！
ありがとう！

[895: 匿名さん]

＞890
894に同意。面白くて現実的な記事だった。湾岸エリアなんていろんな意味で住むところじゃない。高層マンションカースト制度って港区のみならず、江東区湾岸マンションでも普通にあるらしいから(笑)。あんな高層ビルといかにも人工的な公園しかない歪な空間には住みたくない。都心部へのアクセスもホント最悪。

[896: 匿名さん]

自分たちも世田谷区に違法シェアハウス作ろうとして、東雲のことをいうとは。
目糞鼻糞だわ。

[897: 匿名さん]

新しく作られた人工の街に同じくらいの世代が一斉に移住したなら、ゆくゆくはお年寄ばかりの街になるのは自然。そこに違法シェアハウスや独居老人の問題がでるのも自然なことかなぁと。

たまニュータウンとか、ちばニュータウンとかもそうじゃない？

[898: 匿名さん]

世田谷区って区全体がヤバイのか　まさしく現実的な記事だね

[899: 匿名さん]

>>897
違法シェアハウス、は今すでに起こっている問題。
だが、新しく作られた湾岸の街はまだ老人の街にはなってないぞ。

[900: 匿名さん]

タワマンって、確かに階数カースト制は無くはないんだけど、
気にするかどうか性格次第というところも大いにあるんだよね。
そして、低層階でもカーストを破る最も強力な武器は、夫が若いイケメン、奥さんがモデル級。
いくら高層階でも老けていれば、一生働いても若者と同じマンションか、気の毒に、となる。

[901: 匿名さん]

まずホントに余裕のある人はしょうもないカーストのあるタワマンなんかに住まないよ。金持ちにはなれない中途半端な連中の醜い争いそのもの(笑)

[902: 匿名さん]

>>901
ホントに余裕のある方なの?

[903: 匿名さん]

大規模団地。

埋立地。

そして強烈な長周期地震動。


どんだけ怖い思いしたか、思い出せ。

[904: 匿名さん]

＞901
低層マンションは辛いぞ。みんなに販売価格や所有してる車などすぐ覚えられちゃうから。
一戸建てに至ってはストリートビューで観察されちゃうし。
若くしてタワーに住むのが最高。

[905: 匿名さん]

>>904
まあ若いなら金ないから難しいだろうけど、ホントに余裕のある人とは富裕層ということだから、
数億の低層マンションに高級外車。別に見られても全然困らないだろ、
ってかストビューで見たほうが惨めな思いになるだけだろうな。

マジメな話、タワマンでも大規模マンションでもいいけど、
上階が億ションでも下層階は細切れお手頃価格。
生活レベルの違いからどうしても軋轢が生まれやすい。
その点、全部屋が億ションの低層物件なら生活レベルや価値観も近いから生活もしやすい。
車だって大体似たようなレベルで揃うから嫉妬もないし。

[906: 匿名さん]

>>900
貧富の格差は数値ではなくその人の意識の問題。

心の貧しい人ほど自分より下位を作りたがる。でも表立って口にしても相手にされないからネットに書き込むんだね。

同じタワーマンションを選んだ者通しお互い階層など気にせず仲がよいですよ。

[907: 匿名さん]

階層カーストとか高級外車比べとかいう話題になると活き活きした書き込みする人ってよほど普段からストレス溜め込んでいるんだろうな、心の貧しい生き方だね。

高級外車ってお医者さんなど経費処理の都合で要らないアップグレードやメーカーオプション付けさせられてたりするから安易に褒めちゃいけないんだけどね。

[908: 匿名さん]

>907
そういった人たちが上層階に多いとめんどくさいマンションになっちゃうんだろうな。
中古タワーマンションは部屋どうのこうのよりそのへん調べてから買わないと後で後悔しそう。新築では無理か。。

[909: 匿名さん]

ま　所詮

タワマンに住んだことがない(住めない)人の戯言ですからねｗ

[910: 匿名さん]

>909
タワーマンションにはめんどくさい人がいると言われてるのは、そういうとこやぞ！

[911: 匿名さん]

例えば都内で2億ぐらいの予算があったら、あえてタワマンとか選ばず、
土地持ち分も多く生活レベルも統一されてプライバシーも保てる低層物件買うでしょ。
エリアによっては2億ではとても買えない物件もあるけど、
ゴチャゴチャ色々なレベル（ミーハー、ヤンキー若夫婦とか）のいるようなタワマンとか落ち着かない。
子育てにはなるべく地面に近い低層のほうがいいというデータも有名だよね。
10階以上だと出不精になり精神的に不安定になる率も高くなるそうだよね。

[912: 匿名さん]

子供がいたら低層物件だろうね。独身貴族や夫婦だけだったらタワー最上階もありと思う。

[913: 匿名さん]

都内マンション購買層で一番悩ましいのは、予算が1億〜1.5億あたりの層。
1億以下なら黙って買える物件買えばいいけど、1.5億までだと良い立地の低層物件は買えず、
かといってタワマン上層階は、下層階〜ペントハウスまで色々な人が混在していて気が進まない。
だからちょっと郊外の沿線物件に流れるって構図が容易に目に浮かぶ。
郊外は、都心に比べるとエリア毎に住民層が均一なケースが多いからね。

[914: 匿名さん]

タワーでも元麻布タワーくらいなら住んでみたいけど、
湾岸（特に城東）のタワーは＊＊スギてパス。

[915: 匿名さん]

タワマン
すぐに飽きた

タワマンのリピーターはいないって不動産屋が言ってた

そんなもんだよ。

地震きたら住めないし。

[916: 匿名さん]

>>911
10階建て以上、だけどタワマンではないマンションはいくらでもあるんですけど。

[917: 匿名さん]

>>915
不動産屋の言う事を頭から信じて買ったのか？
タワマンではない物件を売りたい不動産屋はタワマンを悪く言うもんだよ。
低層も地震で潰れたら住めないのは同じ。

[918: 匿名さん]

自分含めて、周りにタワーのリピーター多いけど。

[919: 匿名さん]

めんどくさいのはタワマンよりも低層マンションだぞ。
何度も理事が回ってくるは、１戸でも変な家庭が入居すると億をドブに捨てた気分。

[920: 匿名さん]

タワマンか低層か、という以前に、皆さんは土地持ち分についてどう考えていますか？
都心一等地に戸建ては無理でも、例えば200坪の土地に建つ全8戸の低層マンションの場合、
全戸同じ広さと仮定して、一戸あたり約25坪の土地を所有していることですよね。
坪単価500万ほどの立地なら、土地持ち分だけで約1億2500万円分の土地を持っていることになる。
それが戸数の多いタワマンだと僅か数坪になってしまうでしょう。

それから土地持ち分が多ければいざという時、例えば大震災が来て建物が倒壊したとしても、
所有者の意見がまとまれば建て直すなり、まとめて売却するなり、
所有者の数も少ないので意見の集約も比較的スムーズに進むと思いますが、
そのあたりどうお考えですか？

[921: 匿名さん]

タワマンさいこーだけどねえ
まあ人それぞれだからいいんじゃないかな

[922: 匿名さん]

＞920
マンションの区分所有相当の土地なんて、金換算する意味ないよ。
自分だけ切り売りなんてできないんだから。
地方のマンションは激安、だけど３０年もしたら値が付かない。
一等地のマンションは高い、だけど中古価格が落ちないでくれる、というだけ。

[923: 匿名さん]

大規模マンションだと意見の集約が難しいとか、ないよ。多数決だし。
それより、大規模な再開発マンションには税金が億単位で投入されてるからお得。

[924: 匿名さん]

>>920

持分面積が小さくても容積率が高い土地は単価も高いからね。誰が言い出したのか知らんが容積率が余ってなければ、低層マンションは土地の持分が多いから有利とか意味ないから。

[925: 匿名さん]

>923
建替って税金出るのですか！
それって何の制度でしょ？

[927: 匿名さん]

>>924の言うとおり。
土地持ち分と建て替えの容易さは関係ない。

建て替えは床面積を増やしてその分をデベロッパーに売って立替するのだから、容積率が余っているかどうかだけが問題。
タワーでも容積率が余ってれば建て替えは進むし、低層でも容積率ぎっちり建ててれば建て替えは事実上ムリ。

超高級物件を除いたら通常は容積率ギリギリまで建てるんだから、タワーか低層かというよりも、条例・法律で容積率が緩和されるかどうかが問題だよ。

[928: 匿名さん]

＞土地持ち分だけで約1億2500万円分の土地を持っていることになる。
＞それが戸数の多いタワマンだと僅か数坪になってしまうでしょう。

低層マンションで土地の権利をたくさん持ってるという自己満足に浸るために、
その1億2500万円分の土地の固定資産税をずっと払い続けるのもいいでしょう。
家屋とちがって土地は減価償却しないので、一生の重荷ですよ。
タワマンのほうはその点すごい楽。

[929: 匿名さん]

気が遠退くほどタワマン在庫あるんだからタワマン最高って言うしかないわな業者は。笑

[930: 匿名さん]

ふつうのマンションのほうが100倍在庫あるでしょ。

[931: 匿名さん]

この板で一番古い新築在庫スレは
三茶の普通のマンションだし。

[932: 匿名さん]

在庫の話するなら割合出せば一発じゃないですか？売り出したうちの何パーセントが残ってるか。タワーの方が多そうだけど。。

[933: 匿名さん]

ま、いろいろ勉強しようぜ。

https://www.tokyojishin.org/anamachi/

[934: 匿名さん]

新しいランキングが発表されましたね。
2014年8月29日首都圏「住みたい街（駅）ランキング」
http://suumo.jp/journal/2014/08/29/68394/
恵比寿が無いのと武蔵小杉が入っているのに違和感あるけど、まあ妥当でしょう。
●1位：吉祥寺
●2位：横浜
●3位：自由が丘
●4位：新宿
●5位：武蔵小杉
●6位：鎌倉
●6位：三鷹
●8位：中野
●9位：二子玉川
●9位：池袋

[935: 匿名さん]

>>934
庶民的で、クルマだと経やコンパクトカーの多いエリアばかりだ。

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1402/19/news140.html

世帯年収が低いほど「軽自動車」を選び、年収が1000万円を超えると「セダン」保有率が高くなることが、リブ・コンサルティングの調査で分かった。クルマを所有している人に、保有車種を聞いたところ「軽自動車」と答えたのは、世帯年収200万円未満だと46％、200～400万円だと39％、世帯年収400～600万円では26％、600～800万円未満では23％、800～1000万円未満では15％、1000万円以上では12％と、年収が上がるにつれ軽自動車を選択しない傾向がうかがえた。

また「セダン」の保有率をみると、全体では11％だったが、世帯年収1000万円以上では22％。「ミニバン」については、
200万円未満が13％、200～400万円未満が15％とほぼ変わらないのに対し、400～600万円未満の層になると24％に。
「世帯年収400万円がミニバン保有の分かれ目とも言えるなど、全体的に年収と保有車種の相関関係が見てとれた」
（リブ・コンサルティング）

[936: 匿名さん]

恵比寿はいい街ではないですよ。
山手線の中では下のほうかと。

駒込以下、田端以上。

[937: 購入検討中さん]

年収920万で経堂に住んでたけど？
吉祥寺とか横浜なんてホームレスと不良だらけだし
武蔵小杉なんて貧乏くさい大衆マンションだらけだし
このランキングおかしくね？？港区も千代田区も文京区もないし。

[938: 匿名さん]

西側の街はメジャーな街が多いのでそちらがランキングに入る。

地下鉄、東上線、京成、京急、東急ローカル線
地方出身者は知らん。

結局中央線、小田急、京王、東横、西武辺りに住むよね。

[939: 匿名さん]

車は今どき持っていない人も多いから、車にこだわる老害は置いておくとして・・・

この手のアンケートは年収を限って聞くものじゃないからね。
むしろ、長谷工のアンケートということは、一回でも長谷工物件を考えたことがある人が対象でしょ？
どっちかというと、庶民的な収入の人が母集団だから、そういった人たちに好まれる街ってことだよ。
鎌倉以外はだいたいそんなイメージでしょ。

[940: 匿名さん]

まず934のランキングエリアは939の指摘通りで、比較的リーズナブルな立地だよね。

＞＞港区も千代田区も文京区もないし。
そういうエリアは、年収2千万超で物件価格も1億超えるような物件が主のエリアであり、
934のエリアとは購買層が違うだろう。
そこで、乗っている車と住居エリアは密接な関係性があると感じる。
934のエリアはアクアやプリウスなどコンパクトカーが大半。
でも、港区千代田区文京区などは国産アッパーセダンか、輸入車が多いエリア。
やはり乗っている車と住居エリアは相関性があると感じるがどうだろう？

[941: 匿名さん]

デング熱流行り過ぎだよ。
都心ほど衛生面が悪い。

[942: 匿名]

>>941
いつから、田舎の衛生面が良くなったのかな？

[943: 匿名さん]

>>940
富裕層が多く住むエリアには高級車が多い。そんなの当たり前のことだろ。笑
うちは港区だけど軽とかコンパクトとか滅多に見ないよ。
パーキング見ても停まってるのは9割方輸入車。
それもセダンは勿論だけど、ポルシェやフェラーリなど2ドアスポーツカーも多いな。
世田谷とかちょっと都心離れると国産がメインになってくるけど。

[944: 匿名さん]

地価の高い地域ほど金を稼げる人間が住んでいる
となると都内程それなりのモラリストが住んでいるという理論がたつ
ここから導きだされるのは田舎ほど衛生面でも汚いという事になるね

[945: 匿名さん]

>>943
世田谷は幹線道路が多くて
住民ではない通りすがりだけの車も多い。

[946: 匿名さん]

>>945
いやいや、家のガレージに停まってる車の話だよ。
世田谷は7割方国産で、輸入車だとゴルフ、BM3シリーズとかメルのCぐらいの安いシリーズが多い感じ。
環七〜山手通りを挟んで車種やグレードがガラリと変わる感じしますよね。

[947: 購入経験者さん]

住んでみたい街と現実的に住める街は、全く別物ですね。
住んだことないのに、単にイメージだけで答えているだけ。
例えば都心三区に勤めてる人は、鎌倉から毎日通うのは現実として大変。

[948: 購入検討中さん]

BMWとか外車なんて中古で50万で買えるよ。

[949: 匿名さん]

>>948
その通り。
でもフェラーリやポルシェは何十万では買えない。
それが都心区と世田谷あたりの郊外区との違いですよね。

[950: 匿名さん]

東京は世界で「格安」 タワマンは今が買い時？
「タワーマンションを買うにはいまが最後のチャンスかもしれません」
http://news.livedoor.com/article/detail/9204868/
　週刊朝日 　2014年9月5日号より抜粋

[951: 匿名さん]

＞950
＞東京は世界で「格安」 タワマンは今が買い時？
＞「タワーマンションを買うにはいまが最後のチャンスかもしれません」

950は売れないタワーマンション販売業者の買い煽り？(笑)

＞950のリンク先の写真からのさらにリンク先の記事内容の方が現実的だろうね
＞950のリンク先の写真をクリックすると写真のタイトルが記載されている。
そのタイトルは｢新築信仰が強い日本の住宅事情。供給過剰で空室率が上がっている｣

そのタイトルの記事は↓のリンク先
http://news.livedoor.com/article/detail/9193790/

消費税増税の影響や地震への懸念の影響が大きいね。

[952: 匿名さん]

カラスが多いところは衛生面でダメだね。
代々木公園カラス多過ぎる。

エボラも発生しかねん。

[953: 匿名さん]

F1に勝る市販車なし

[954: 匿名さん]

>>953

F1なんて一人しか乗れない、荷物積めない、エアコンない、雨の日乗れないし市販車に勝るとこなに一つないよ

[955: 匿名さん]

>>951
一目見て、なんだ東雲か、って写真を
よくクリックする気になったね。

[956: 匿名さん]

>>952
デング熱ね。エボラじゃパニックになっちゃうから一応訂正しておきますね。

[957: 匿名さん]

＞955

＞951に「950は売れないタワーマンション販売業者の買い煽り？(笑)」ってはっきり書いてます・・

＞950に「タワーマンションを買うにはいまが最後のチャンスかもしれません」って買い煽り臭いフレーズがあったから裏があると思ってクリックしただけだよ、マンションコミュニティは売れないマンションに都合が良さそうなリンク先だけを貼りつけるマンション販売関係者が多いから(笑)

[958: 匿名さん]

リンク先のライブドアニュースの更にその先のリンク先の記事に裏があるって？
ライブドアの他にyahooにも朝日デジタルにも掲載されてる単なる抜粋記事だが。

[959: 匿名さん]

不動産屋に聞いた「よくこんなトコ住めるな（苦笑）」と思ってしまう東京最悪タウンワースト5
http://rocketnews24.com/2013/11/23/390319/

↑まさにそのとおり

[960: 匿名さん]

港区とかはマンションばっかだから、ランキングに入ってくるのは見たこと無い。
やっぱり憧れは低層戸建街。住環境は圧倒的に良くて比較にならない。
仕事が極度に忙しかったり、家族に子供や専業主婦がいなくて住居は寝るだけ、通勤第一ならば都心に住むかも知れないけど。

[961: 匿名さん]

14年8月国土交通省発表の平成２５年度住宅市場動向調査
http://www.mlit.go.jp/common/001047632.pdf
分譲マンションに住みたいのは10.6%のみ。

[962: 匿名さん]

まともな所得の有る首都圏の20代～40代（住宅のメイン購入者）で専業主婦なんてもはや少数派でしょ。
だから都心が人気なんだよ。

[963: 匿名さん]

都心人気というほどでもないかと。
マンション購入層ってのは結構なバイアスがかかってるわけで。

人気度なら中央線がそりゃトップでしょう。
20年前から不動のポジション。

[964: 匿名さん]

人気でいうとさ、予算的に無難なエリアがランク上位に来るだろう。
だから中央線とか安くていいんじゃない？
トヨタ車がやっぱり圧倒的に売れているのと同じこと。
ポルシェとかフェラーリとか欲しくても、実際買えるのは少数だからランキング上位には載らない。
青山や広尾、麻布が上位に来ないのと同じ。

[965: 匿名さん]

ランキングに予算なんか考えてないと思われ。

知名度でいうと
山手線、中野から三鷹までの中央線、小田急、京王、東横
この中から好きな街を挙げているのが本音では。

青山とか特にいい場所でもないわけで。

[966: 匿名さん]

港区をフェラーリやポルシェに例える人がいるけど、マンションという時点でユニクロ。その中で高価格帯というだけ。どんなに高くても数億円。
オーダーメイドは当然注文戸建て。自分の好きな立地に好きな家を建てるのが贅沢。

[967: 匿名さん]

都心物件に疎い人のようだね。
今売りに出ている港区マンションで最高額は、ザ・ハウス南麻布の15億円。

http://www.nomu.com/mansion/1301286/

ただ過去にはドムスなどで30億円を超えるものもあったよね。
都心の戸建ては贅沢だが、地価の安い郊外の5億程度の戸建てが贅沢かね？

[968: 匿名さん]

> 港区をフェラーリやポルシェに例える人がいるけど、

マンションだろうと戸建てだろうと大事なのは立地ですよ。
富裕層のトップクラス、例えば孫正義さんやユニクロの柳井会長など、
みなさん港区、渋谷区の戸建てですよね。
場所が場所だけに建築費は80億とか100億とか言われてますけど。
マンションは967さんの言うとおり、やはり都心部は高いです。
立地柄当たり前ですけど。
そして富裕層でも雇われ社長クラスはせいぜい5億ぐらいが精一杯。
だから都心部マンション住まいか、どうしても戸建て希望なら、
世田谷や大田区あたりの敷地100坪ぐらいのお宅を建てて終了。

日本一の資産家であった服部一族のお宅は港区白金の三光坂にありますが、
敷地は1万2千坪、土地だけで約700億円の価値があると言われますが、
やはり立地が全てですよ。戸建てかマンションかは予算とライフスタイルで決めればいいでしょう。

[969: 匿名さん]

９６６は都内の住宅地ヒエラルキーを何も知らない人のようだな。
下記読んでよく勉強したまえ！
＝＝＝
現在、都内の高級住宅地と言われるところは、

1.）都心部の大名屋敷跡で、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区
2.）郊外住宅地として、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区、
3.）2.に隣接する地域で、その後発展した地域。

1.）については旧華族などの上流階級の人々が好んで購入し、当時から高級住宅地として
発展しましたが、あまりに都心過ぎるため、現在ではマンションなどが多くなっています。
代表的なところでは、港区麻布、文京区大和郷（本駒込6）、文京区西片町、目白近衛町、
渋谷区松濤、渋谷区大山町、品川区池田山、島津山（東五反田）などがあります。

2.）については、分譲当時の単価も安かったため、一区画の面積が大きく、
一般には中流サラリーマン向けの分譲でしたが、当時の中流サラリーマンは、
現在でいうインテリ層であり、住民の意識が高く良好な環境が維持されてきた為であると
考えられます。代表的な例としては、世田谷区桜新町（桜新町1、深沢7,8）、
洗足（目黒区洗足2、品川区小山7,旗の台6）、大田区田園調布、
目白文化村（新宿区中落合2,3,4、中井2）、城南文化村（豊島区向山3）、
世田谷区成城、馬込文士村（大田区山王）などです。

3.）については、東急大井町線の自由ケ丘～二子玉川（等々力、尾山台など）、
京王井の頭線の世田谷区、杉並区内（駒場、代沢、永福町、浜田山など）、
大田区の東急線沿い（久ケ原、雪ケ谷など）、東急東横線の目黒区内（八雲、碑文谷）などに点在しているようです。

[970: 匿名さん]

969
あなた、同じことちょくちょく書きに来ますね

[971: 匿名]

969
私は1)で育ったので、おっしゃりたい事はよくわかります。
しかし、時代は動いて人の価値観も変わるもの。実家大好きですが、自宅は湾岸マンションを買ってしまいました。
開放感がありいいですよ〜
私の時代は田園都市線沿線が人気がありましたが、今はあまり住みたいとは思いません。
勿論、古くからの所は趣きがあり1度は住んでみるといいと思いますが、住みやすさとは違うような気がします。

[972: 匿名さん]

>自宅は湾岸マンションを買ってしまいました。

また嘘つかないで下さいよ。
東京で育った人、それも都心部の良いエリアで育った人で湾岸マンションなど買う人はいませんよ。
少なくとも私の周りで湾岸エリアに買った人など皆無です。
そもそも造船所のあった工業地帯で地下汚染など、改めて書く必要もないほど劣悪な背景、
歴史、眼に見えないところの環境。東京出身者ならだれでも知っていることです。
経済的に安いという価格面以外で買われる人はいない立地ですよ。
ですから、あなたは東京出身だとしたら、申し訳ありませんが北側や東部エリアの、
庶民下レベル出身と言わざるを得ません。
嘘はすぐ分かりますよ。

[973: 匿名さん]

住んでみて思うことは タワマンさいこう！ ということかな

[974: 匿名さん]

うらやましいねぇ

私も実家が東京の城南とか都心なら湾岸のタワマンに住むわ。
人生一度っきりなんだから、いろんな経験したほうが楽しいもんね。

大阪出身の私は東京の生活を楽しむために都心にしたけど、タワーもあこがれるな。

[975: 匿名さん]

僕も今新宿区内なのだが、湾岸部のタワーにもう一つ部屋が欲しい。週末はそっちに帰るのがささやかな夢。

[977: 匿名さん]

タワマンは言ってみれば嗜好品だからね
ダメな人はダメだろうけどハマればこれほど住み心地のいい住宅形態はないし

[978: 匿名さん]

工業地域に住むことのリスクを知らず、もしくはあえて見えないふりをして永住することのしんどさ、ストレスはどれほどか。
その茨の道を歩まざるを得ない、理想からかけ離れた所得と見栄っ張りのキャラクタは自業自得なんだよな。
そういう人間が多いから、そこにデベはつけ込む。これが湾岸タワマンが商業として成り立つ構図。

[979: 匿名さん]

湾岸が工業地域しか無いと思ってるとは単純。

[980: 匿名さん]

何か古臭い考えの人が多いね。震災リスクなら戸建集中のかつてのハイソな地域の方がよほどやばいぞ。
開発・計画がきっちりしている地区以外はあえて新たに住みたいと思わんけどね。

[981: 匿名さん]

丸の内の高層ビル街の商業一等地に、豪邸を建てるのが一番高い。
孫正義の豪邸の金額よりはるかに高い。
周りの高層ビルから、興味本位に見下ろされるだろうが、
何言われても、買えない奴のひがみと言えばよい。

[982: 匿名さん]

ヒエラルキーの頂点は、丸の内の高層ビル街の商業一等地の豪邸

[983: 匿名さん]

タワマンは池袋も多いし、都心にも何本か有る。
それでもなぜ湾岸が人気なのか考えたこと有る？

タワマンは景色を楽しむもので、それには海がよく合うからだよ。

[984: 匿名さん]

>>982
違うよ。銀座鳩居堂ビルのペントハウスだろ。商業地価日本一だよ。

[985: 匿名さん]

>>983
一番の理由は湾岸が安いからでしょ。

[986: 匿名さん]

>それでもなぜ湾岸が人気なのか考えたこと有る？

人気があるんじゃなくて、都心タワーは高くて手が出ないから。
麻布十番の上層階とか３億とか。
だから庶民の買える５・６千万ぐらいだと湾岸のしか買えない。
それを何千戸も作ったから一見売れたように見えるだけだろ。笑

[987: 匿名さん]

981-982
あなたは、商業地と住居専用地域の違いも分からない馬鹿者ですか？（笑）
ビル街に住むとか発想自体がナンセンス過ぎ。

[988: 匿名]

972
うそではありませんよ。25歳までですが港区で育ちましたよ。中学校までは公立でしたが、クラスも少なくこじんまりとした学校でした。その後、開発が進み同級生は地上げでほとんどちりちりばらばらになってしまいましたが、、、
確かに湾岸は、昔は人が住めないような所だったのは知ってます。
私にとってはかえって麻布十番から品川あたりの記憶があまり良くなく、子供の頃のイメージが強すぎて住む気になれなかったです。港区は坂の上と下との差が激しく、昔は特に坂の下や川沿いは、麻布、白金と言えどもイメージと違いますよ。

海外でコンドに住む生活が長かったので、湾岸生活意外と抵抗ないです。私にとっては、空港にも近いのが何より便利です。
変わり者なのかもしれませんが、そんな人も世の中にはいるのでゼロではないですよ。

[989: 匿名さん]

だれか、かまってあげて。

[990: 匿名さん]

＞９８５
その通りです。
9千万で、そこそこのタワマン買えました。
都心近くでこの価格、庶民にとっては、悪くないです。

[991: 匿名さん]

>988に同意
東京を昔から知っている者には麻布とか白金とか、あまり印象は良くない。
良いのは田園調布とか武蔵野。

[992: 匿名さん]

東京に数年住んでいる人は、安全に住める台地は新宿のある淀橋台地が東端であることを知っている。
だから住みたい街ランキングでも、新宿～渋谷より東は出てこない。
今の都心購入者の半分弱が自分で住む実需で無く投機とのこと。1990年や2007年と同じだそうだ。

[993: 匿名さん]

淀橋台地は武蔵野台地の一部分じゃない？

[994: 匿名さん]

台地じゃないといけない理由って何ですか？

[995: 匿名さん]

＞994
個人的な好みだと思いますｗ

＞992
渋谷はその名の通り「谷間」なんですが、、、
テレビでもやってたけど、渋谷は道玄坂など坂道に囲まれた谷間でハザードマップでも水害懸念地域に指定されてる。広島土砂災害クラスの豪雨に見舞われたら、アスファルトやコンクリートで水の逃げ場がなく、各坂から水が流れ込んで冠水する地域らしい。

温暖化の影響で今後の頻発が予想される大型台風の高潮被害を受ける可能性の高い湾岸エリアは一番に避けたいけど、渋谷も避けたい。

[996: 匿名さん]

関東でとにかく怖いのは放射能

[997: 匿名さん]

>台地じゃないといけない理由って何ですか？

それは、都心部を買えない貧乏人たちの屁理屈の一つです。
大地震はいつ来るか分からないのに、ましてや震源地の場所によって揺れる範囲もマチマチ。
一生で一度あるかないかをとやかく言う前に、住みたいところに住めばいいだけのこと。
和牛のいい肉を買えない連中が「脂肪が少ないほうが体にいい」とか言っているのと同じレベルだよ。笑

[998: 匿名]

NHKスペシャル　巨大災害　第1集「異常気象　“暴走”する大気と海の大循環」
　10年程の間にハイエイタス現象が終わり、急激に地球温暖化が進んで顕著な海面上昇が起きる。

NHKスペシャル　巨大災害　第2集「スーパー台風　“海の異変”の最悪シナリオ」
　2044年想定：日本にもスーパー台風が襲来し、高潮と波浪で沿岸では波高10ｍ(！)となる。
　by京大防災研ら スパコン京による産出

http://flood.firetree.net/?ll=35.6250,139.7365&zoom=14&m=9
スーパー台風で水没

[999: 匿名さん]

>997
全く回答・説明になってない。
では質問を変えて、台地を選ぶことの利点は何ですか？

[1000: 匿名さん]

>>994
＞台地じゃないといけない理由って何ですか？

横レスですが、「低地」に対する「高台」という意味ならば、
>>988さんが書いている
＞港区は坂の上と下との差が激しく、昔は特に坂の下や川沿いは、麻布、白金と言えどもイメージと違いますよ。
これにつきます。災害に強いとか弱いとか、そんな問題ではありません。港区の坂の上と下は本当に別世界です。街並み、環境、雰囲気だけでなく（以下略）