東京23区の新築分譲マンション掲示板「住んでみたい街ランキング Part39(23区限定) 」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2014-09-05 06:52:13
 
【地域スレ】23区の住んでみたい街ランキング| 全画像 関連スレ RSS

住んでみたい街ランキング のPart39です。
引き続き、みなさんの住んでみたい街、お勧めの街など語りませんか。
ネガレスはスルーしましょうね。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/410799/

[スレ作成日時]2014-04-23 20:37:29

 
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住んでみたい街ランキング Part39(23区限定)

771: 匿名さん 
[2014-08-04 23:27:15]
都心3区
772: 匿名さん 
[2014-08-04 23:29:48]
>>769
住んだらすぐに子供が生まれて
小学校不足対策している現実を知らないようだな。
2050年はその子らの世代の街になっている。
773: 匿名さん 
[2014-08-04 23:34:54]
マンハッタン島は年金生活者だらけじゃないのにねぇ(笑)
774: 匿名さん 
[2014-08-04 23:37:43]
>>773
マンハッタンは地震も津波もないからな。
775: 匿名さん 
[2014-08-05 00:41:16]
マンハッタンは埋立地じゃないし
急速にできたわけでもないし

中学生にわかるかな?
776: 匿名さん 
[2014-08-05 00:43:18]
>772
子供は独立して内陸のマンションに住むだろ。
それとも自立できずに、ウメタテチの親元で暮らすのだろうか?(笑)
777: 匿名さん 
[2014-08-05 00:57:35]

703さんへの疑問?

2億5千万のマンション購入希望で、
山手線から徒歩10分以内に
こだわるのが理解出来ません。

電車利用より、
タクシーを利用するのではないでしょうか?

たぶん、都内の高級住宅地をあまりご存知ないのでは?
と、質問から伺えます。
まずは高輪エリアに住まれてから、探されるのが一般的です。

私なら、ザ・ハウス南麻布に住んで、
タクシーで恵比寿まで行くのを選びます。



778: 匿名さん 
[2014-08-06 09:20:56]
>777さん

良いところを突きますよね。ここで高級住宅地が良いとか書き込んでいる人のほとんどが、その地で営まれるライフスタイルのイメージができていない。そもそも、高級住宅地は戸建て層が使用人がいることを前提に(江戸時代から)、作り上げたライフスタイルをもとに町づくりがなされている。
そんな街に、ちょっと成り上がりの金を儲けた人がマンションでせいぜい専業主婦がいる程度で暮らそうと言うのだから、ちぐはぐな書き込みだらけになってしまうですよ。

なんか、吉幾三が「東京でベコさ買う」って歌っているのと同じですよ。

サラリーマンの成り上がりは、サラリーマンが住む街のタワマンの最上階にでも住むのが似合っている。
779: 匿名さん 
[2014-08-06 21:46:21]

再び777です。

703さんに2つ、アドバイス。

1) 山手線の内側に住居を構えると、地下鉄が便利です。
   山手線を利用する事は、私の場合、ほとんどありません。
   かえって、目的地まで迂回してしまう事が多いのです。
   
2) 希望の物件は、玄関6畳、リビング30畳……という言い方はシックに聞こえません。
   2億以上の物件を購入出来る方は、分譲時の内装では満足出来ないのが当たり前で、
   スケルトンにして、全面改装が普通です。
   建て売りの住宅を予算がある人が買わない様に、マンションでしたら全面改装です。
   安普請がイヤなので、予算は2.5億円と言われてますが、
   2億の予算+内装費4〜5千万円が普通かと思います。

   全面改装して、自分にあった空間にするのが、山の手の文化教養だと、私は思います。
   ちなみに、私は建築設計の仕事をしており、その様な方によく接していますので、
   ちょっと、気になりました。アドヴァイスまで。
780: 匿名さん 
[2014-08-07 08:19:39]
だから、自分の家や生活がどうなのか、という話をしなさいよ。
それで高級住宅街の話をする資格があるかどうかが分かる。
781: 匿名さん 
[2014-08-10 02:06:16]
2.5億程度でそんな偉そうな。
注文住宅の建築費(土地は別)なら相当のが建つけど。
近郊(西か南)の戸建だと中の上レベル。
782: 匿名さん 
[2014-08-10 02:14:43]
↑マンションの話ですよね?ここマンコミュだし戸建ての話じゃないよ。
783: 匿名さん 
[2014-08-10 10:20:45]
まあ、マンションと戸建ての価格差は知識として知っておいたほうが良いと思う。
784: 匿名さん 
[2014-08-10 15:16:06]
戸建てもマンションも持っているけど、戸建てって100万円/坪ぐらいかけたら相当の豪邸が建つはずなんだけど・・・。
ハウスメーカーでも、工務店&建築士でも。

建坪50坪として、5000万円。すんげーかけても倍の1億ってところじゃないの。外装にレンガでも使って外断熱とかできちゃうよね。ちなみに、普通の郊外にたてる一般的な注文住宅だと、3000万円かからずに建てられる。これでも相当立派な家が建つよ。(外装もサイディングとかは使わずに。土地代別で。)

まぁ、上を見ればきりがないけど、2.5億円もかけて戸建てって言う感覚はないなぁ。
785: 匿名さん 
[2014-08-10 15:22:30]
幾らの土地を何坪買うかだね。
駅に近ければ高くなるし。
人気駅なら、北道路とか旗竿地の土地以外は手に入れ難いし。
786: 検討中の奥さま 
[2014-08-10 16:43:51]
久が原って、とても良い住環境なんですね。来年四月に子供が生まれるので、華やかなタワーマンションの多い都心も良いですが、自然豊かなこんな地域に住みたいです。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%85%E3%81%8C%E5%8E%9F
787: 匿名さん 
[2014-08-10 17:00:05]
>>786
久が原の駅前はごちゃごちゃしてますよ。
自然豊かってことだと西嶺町のあたりが実に魅力的です。テニスクラブもあり実に閑静な住宅街。
ただし、物件がね、カンバチ沿いのプレシスと国分寺崖線下から立ち上げて渡り板で無理やり繋げた丸紅物件しかないです。
特に丸紅の久が原レジデンスは誰の目にも鵜の木なんですけどトリッキーな物件がお好きな人向けといった印象。
788: 検討中の奥さま 
[2014-08-10 17:44:42]
アドバイス有難う御座います。自然だけでなく、育児施設や学区など総合的に判断しておりますので。それに、久が原に住めば西嶺町は徒歩で行けますし。久が原に住んで西嶺町を散歩するのも憧れますね。
789: 匿名さん 
[2014-08-10 21:21:58]
2.5億円だと吉祥寺徒歩圏の優良な分譲地も射程に入る。自分だったらマンションよりこっちだなあ。
18,270(土地70坪)+5,500(建物55坪)=24,000万円

http://www.classis.jp/livgrant/kukaku/index.htm
■交通/京王井の頭線「井の頭公園」駅徒歩4分(約280m)、JR中央線・総武線「吉祥寺」駅徒歩11分(約820m)
■土地面積/230.06㎡(1区画)~336.47㎡(1区画)
■販売価格/18,270万円(1区画)~26,850万円(1区画)
790: 匿名さん、 
[2014-08-10 21:28:35]
>784
タワマン見ちゃうと、戸建はどんなに良い物でも、
しょぼく見えちゃいます。
規模が違いすぎるから、仕方ないけど。
あの大きなエントランス、
戸建だと100%無理ですね。
791: 匿名さん 
[2014-08-11 00:59:20]
戸建てのいいとこ住むと
集合住宅にはもう住めないよ
集合住宅売ってる会社の取締役たちが戸建てに住んでるんだから笑っちゃうね
792: 匿名さん、 
[2014-08-11 01:34:52]
>集合住宅売ってる会社の取締役たちが戸建てに住んでるんだから笑っちゃうね
何でそんなこと知ってるの?
本人さん??

芸能人はよくタワマンに住んでるよね。
793: 入居済み住民さん 
[2014-08-11 04:48:41]
マンション派のひと、足音気にならないの?
マンションと一軒家(実家)両方すんだ結果、一軒家のがいいです
新築のブランドマンションなのに、足音トントントントンうるさくてイライラする

ただファミリーで済まない場合はマンションのが安全ですが。

マンションなら低層マンションで最上階が無難だな

794: 入居済み住民さん 
[2014-08-11 04:52:50]
港区民の人がいたら質問です。
自転車はどんなののってますか?とにかく坂が多いですが主婦の人とかがすいすい上ってるのを見るとやっぱりみんなこの辺の人は電動自転車なのかな?

いい加減自転車ないとスーパーいくのも大変です。もちきれなくて。。
795: 入居済み住民さん 
[2014-08-11 05:02:43]
ちなみに一度住んだら離れられなくなった目黒白金高輪台のあたり
796: 匿名さん 
[2014-08-11 05:19:19]
>>794
気取ってないで電動機付き自転車か原チャでも買いなよ。
797: 物件比較中さん 
[2014-08-11 05:28:58]
港区 、渋谷区、新宿区、品川区、目黒区、世田谷区、
千代田区、中央区、江東区、荒川区、台東区、江戸川区、
葛飾区限定で、駅から10分以内 予算1億5000万迄、
100平米位の物件を探しています。
798: 匿名さん 
[2014-08-11 08:17:47]
つまりどこでもいいから100平米みたいな話?
もう少し絞らないと不動産屋さんも真面目にとりあわないですよ。
799: 匿名さん 
[2014-08-11 09:12:27]
葛飾区じゃない??笑
800: 匿名さん 
[2014-08-11 09:27:48]
797

中古ならたくさんありますよ。
築30年くらいになりますが。

専有面積が広い分、修繕積立金がべらぼうな額ですけどね。
801: 匿名さん 
[2014-08-11 11:00:04]
>気取ってないで電動機付き自転車

月曜から吹いた。
原動機付き自転車(原付)と、電動自転車のアイノコ?
802: 匿名さん 
[2014-08-11 12:36:24]
>801

横レスで悪いけど、普通に「電動機付き自転車」とも呼ぶだろう?何がおかしいの?
http://www.amazon.co.jp/dp/B00KGSQ5MS/ref=asc_df_B00KGSQ5MS1031428?smi...
803: 匿名さん 
[2014-08-11 14:58:44]
たぶん801は「電動アシスト自転車」って言いたいのだろうけど、
朝から吹くほどのことじゃないと思うのよねぇ。
796さんのレスはちゃんと意味がわかるし。
804: 匿名さん 
[2014-08-11 16:46:10]
>802

それ、中国製品あるか?
国内で使用できない自転車、困ったものあるね
805: 匿名さん 
[2014-08-11 16:50:21]
「デンドー機付き自転車」

決して子供に教えないように。
無知は恥ずかしい事じゃありませんよ。指摘されて更に間違いの上塗りをする以外はね。
すくなくとも、wikipediaでは「電動自転車」「電動アシスト自転車」。
806: 匿名さん 
[2014-08-11 17:35:45]
>>796 気取るって何を?w 歩きが気取ってる風にみえるのかこいつにはw
807: 匿名さん 
[2014-08-12 00:54:18]
>805

802だけど。
これってそこまで突っかかるような話かね?
amazonにも電動機付きアシスト自転車って商品名で売られていて、それを796が電動機付き自転車と省略して記載したのがそんなにおかしいの?それにwikiって。

私も日常会話では、普通に使うよ。電動機付き自転車って。なんだかなぁ。
808: 匿名さん 
[2014-08-12 01:19:00]
気取るとか嫌味な言い方してるからだろ!
809: 匿名さん、 
[2014-08-12 01:25:28]
高台は坂があって、普段の生活、不便だよね。
やっぱり平らな土地が良い。街も新しいし、湾岸が良いなあ~。
価格も手頃だしね。
810: 匿名さん 
[2014-08-12 01:42:39]
エンジンとモーターは違うだろ
811: 匿名さん 
[2014-08-12 01:54:31]
「電付」って普通に意味が通じる言葉だと思うけどな。何も間違ってないし。これを非難する人って頭でっかちなの?

むしろ「でんつき」って単語を使ってみたい。
812: 匿名さん 
[2014-08-12 02:10:50]
使えよ(笑)
813: 匿名さん 
[2014-08-13 13:10:29]
>809

山手線の内側北部は、ほとんど高台フラットアプローチだよ。それもあって、最近池袋が人気なのではないかと。
814: 匿名さん 
[2014-08-13 13:12:48]
新豊洲に住みたい
815: 匿名さん 
[2014-08-13 13:16:36]
>>813
池袋は賃貸で人気ね。
家賃が安いからだって。
816: 匿名さん 
[2014-08-13 13:21:54]
>811
意味が通じると思うけどな、と思って使ってると笑われた。
それでも誤りを認めない811は、「電動機付き自転車」と自分の子供に教えればいいと思うよ。

>amazonにも電動機付きアシスト自転車って商品名で売られていて
で、その商品は公道も乗れるの?
ミニバイクに相当する出力があるような中国製品だと「原付」としてナンバープレート必要なんだぞ!
指摘されても誤用の上塗りは大恥。
817: 匿名さん 
[2014-08-13 18:59:00]
>816
頭カチカチさんがまた来た!

電付きってのは語呂が良いし、何だか面白いから使ってみたいってことでしょ?ザキヤマとか芸人が使いそう。

Amazonではどうだとか、公道走れるかとか、恥の上塗りとか、そんなにキリキリしてると子供の頭もカチカチになっちゃうぞ! まだ間に合うならもっとやわらか頭で子育てしてね!

818: 匿名さん 
[2014-08-14 12:54:04]
「電動機付き自転車」と言う単語は、検索エンジンで調べる限り、広く使用されているみたいですね。

JICAからのプレスリリースでも使われています。JICAの場合は、おそらく、電動アシスト自転車のような低出力なモーターに限らず高出力な原付相当の電動機がついているものも含めてという意味だと思われますが。

電動機付き自転車を電動アシスト自転車と同義で使用している方もかなり見受けられます。

いずれにしろ、正確な定義があるわけではなさそうですし、広く電動アシスト自転車(←こちらは定義が明確のようです)や電動機付き自転車(電動アシスト自転車を含むのか、含まずに高出力なものだけを指すのか)など、文脈を含めて何を意味しているかを理解する必要はありそうですね。

ただ、少なくとも「吹く」ような話ではないことだけは確かなようです。

自分の常識が万人の常識というわけではないですよね。(結局、電動機付き自転車という用語が存在することを知らずにバカにしたらバカにし返されて、真っ赤になって怒ってるっていうことですかね?)

819: 匿名さん 
[2014-08-14 20:40:47]
大崎のタワマンがいい
820: 匿名さん 
[2014-08-14 22:50:32]
>>794
高輪に住んでますが自転車なんて
みんな適当なのに乗ってますよ。
周りの人の事なんて誰も気にしてないので
何のってても大丈夫ですよ。
荷物大変ならネットスーパーや宅配で
持ってきてもらえば楽ですよ♪
ペットボトルとかお米とか重いので
自転車だと腰悪くしますよ。
821: 匿名さん、 
[2014-08-15 00:10:55]
電動自転車、良いよね。
坂道を何食わぬ顔で上りながら、
立ち漕ぎしてる自転車を
追い抜くのに快感を感じてます。
小さな小さな優越感ですが。
822: 匿名さん 
[2014-08-15 00:22:43]
818
必死な弁解もいいですが、道交法違反の自転車で公道を乗らないようにね。
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20140320_1.pdf
823: 匿名さん 
[2014-08-15 00:26:16]
検索結果
"電動アシスト自転車""電動自転車" 1,461,000件
"電動機付き自転車"              13,600件

>広く使用されているみたいですね

吹いた。
824: 匿名さん 
[2014-08-15 00:31:29]
内陸のネガネタにつかわれている自転車だけど、
坂道はもちろんのこと、平地走行でも電動アシストの威力は絶大だよ。
子供を載せてもよろめかずにスッと走り出せるし。
電動のおばちゃんが早すぎて、若者を普通に追い抜いていく。
825: 匿名さん 
[2014-08-15 01:37:02]
電動重いしのろい

ロードにしな
826: 匿名さん、 
[2014-08-15 01:43:23]
そんな本気で走らないから電動が良いんです。
電動で、トロトロ散歩するのが好き。
827: 購入検討中さん 
[2014-08-15 01:52:57]
>>818
なんだろう、よくわかんないけどうるせえ、って感じ、、、
828: 匿名さん 
[2014-08-15 09:01:21]
原付相当の電動機って書いてるひと
原動機と電動機は違うんですよ
相当にもならない
829: 匿名さん 
[2014-08-15 10:02:30]
構造じゃなくって出力のこと言ってるんじゃないの?さんざんこだわってる人いるけど、原付とか電動機とかの違いってこの板に必要な情報なのかな。

動力付きの自転車を使えば、ってのが本流なんだし、別に仕組みの話はどうでも良くない?
830: 匿名さん 
[2014-08-15 10:20:33]
正しいコトバの遣い方が学べる、よい掲示板だと思いますが。
831: 匿名さん 
[2014-08-15 11:58:34]
いやいや皆さん文法的におかしい文章をたくさん書いてるでしょ?でも意味が通じるからOK。そんな中、一部の単語の使い方に厳密にこだわって先生ぶるのに違和感。

こんな掲示板は意味が通じれば良いんじゃないの?
832: 匿名さん 
[2014-08-15 12:22:18]
>831

ほんと、いい加減にして欲しい。
833: 匿名さん 
[2014-08-15 12:25:51]
本人は実はとっくに反省して、二度と「デンドー機付き」って言わないと思われる。
834: 匿名 
[2014-08-15 13:17:09]
5年後 有明
835: 匿名さん 
[2014-08-15 16:00:50]
>833
反省してるどころか、いちいちめんどくさい奴がいるなぁ程度であなたのコメントが全く響いてない可能性もあるよ。

そんなのより住みたい街の話に戻りましょう。
836: 匿名さん 
[2014-08-15 18:02:19]
>833

きっと、勝手に誤法と決めつけて、2度と吹かないでねって思ってるよ。
837: 匿名さん 
[2014-08-15 18:28:23]
>836
>きっと、勝手に誤法と決めつけて、2度と吹かないでねって思ってるよ。

吹いた。

誤法?誤用だろ?
このスレ、中学生が混じってる?
838: 匿名さん 
[2014-08-15 19:51:18]
どっちでも良いから、いい加減止めてくれないかなあ。
完全にスレチだよね。
管理者さん、2人をアクセス禁止にしてください。
839: 匿名 
[2014-08-16 01:59:56]
その時々での文化を感じられる場所が良いな。
んでもって住みやすい場所。これまでは城南地区。
これからはやはり湾岸かな。
840: 匿名さん 
[2014-08-16 02:42:15]
歴史と文化を鑑みると湾岸が頭一歩抜けてる感じ。特に新豊洲は魅力的。
841: 匿名 
[2014-08-16 22:59:07]
あーそう。新豊洲買ったんだ。おめでとう。場所不便そう。
842: 匿名さん 
[2014-08-16 23:41:06]
でも昔人気だった高島平やたまプラーザよりはるかに便利だよね
843: 匿名さん 
[2014-08-17 00:18:40]
たまプラはもともと、戸建て人気だから。
マンションで住んでも自慢はできない。
844: 匿名さん 
[2014-08-17 00:26:05]
経堂はどうでしょう?
845: 匿名さん 
[2014-08-17 00:30:40]
何年か前にも、経堂は、と同じ質問をされた記憶がある、、、
846: 匿名さん 
[2014-08-17 10:27:17]
いやー原付はいいよね
中学の時田舎で従兄弟に乗せて貰ってからはまった。
高校卒業して1日で原付免許とって中古のスクーター買ってさ
車道を走りまくったもんだよ。ウンウン
俺が住みたいのはざっくり言うと城南地区ね。
埼玉出身だから城北の汚なさと道の狭さに辟易してるわけよ。
金持ちは城南に集まるしね。更に言えば恵比寿付近がいいかなー。お洒落でしょ
847: 匿名さん 
[2014-08-17 11:05:12]
>>846
典型的な田舎もんだなwネタだろ?
848: 匿名さん 
[2014-08-17 12:00:40]
>846
吹いた。

ちなみに「吹いた」ってどこの方言なの?
849: 匿名 
[2014-08-17 12:56:45]
>>844
20年前に都心が高すぎて、そこそこ近いエリアに芸能人が住み始めて見直された場所ですね。世田谷区も場所によりけりかと。誰か再開発リストをまとめて出してくれたら何処がいいのかわかりやすいんだけど。ま 価格も上昇しそうだけど
850: 匿名さん 
[2014-08-17 15:53:49]
848
若い人がつかう言葉でしょうね。古い人は無理かな
851: 匿名さん 
[2014-08-17 22:28:13]
城東はあまり話題にあがりませんけど、御徒町や上野はどうでしょう?
852: 周辺住民さん 
[2014-08-18 00:47:02]
城東は住んでみたいっていう憧れる所ではない。便利で物価も安いので、現実的な選択肢としてはあり。上野から田端間の下町は穴場だと思う。御徒町は家族にはごちゃつき過ぎかな。
853: 匿名さん 
[2014-08-18 22:26:18]
不動産サイトのathome調査
最近中央線というか吉祥寺周辺の人気が上がっているけど、ここまでとは・・
http://www.athome.co.jp/special/ranking2014buymn/prefecture_13

1.吉祥寺
2.荻窪
3.三鷹
4.高円寺
5.阿佐ヶ谷
854: 匿名さん 
[2014-08-18 22:33:37]
どうみても単身者やサブカル学生の検索結果だな
そもそも23区ですらないし
855: 匿名さん 
[2014-08-18 22:38:52]
>>853
池袋は、ベスト20にも入っていない。
856: 匿名さん 
[2014-08-18 22:42:06]
17位まで中央線って何なんだよw
そのくせ人気の沿線ランキングだと山手線が1位になってるしイミフ
857: 匿名さん 
[2014-08-19 00:45:12]
20年前から中央線は不動の人気。
当たり前のこと。

そんなことも知らないのはただの無知でしょう。
858: 匿名さん 
[2014-08-19 01:02:53]
買うなら!人気のエリアランキング
だと↓になってるし矛盾だらけだね。
杉並区10位(笑)中野区は圏外(爆笑)
athomeデタラメすぎるでしょ。


1位 港区
2位 渋谷区
3位 新宿区
4位 世田谷区
5位 目黒区
6位 文京区
7位 中央区
8位 品川区
9位 千代田区
10位 杉並区
859: 匿名さん 
[2014-08-19 01:12:22]
>>855
スーモのランキングでは池袋は住みたい街3位、
ホームズ調べでは池袋は1位のようです。
860: 匿名さん 
[2014-08-19 08:12:18]
ランキングはあてにならないことがわかりますね。そもそも、たまたまアンケートに答えることになった人が、どこに住みたいかなんて真剣に考えてないんだと思う。多くの人が、「どの街に住みたいですか?」なら「吉祥寺」、「何区に住みたいですか?」なら「港区」、「何線沿線に住みたいですか?」なら「山手線」・・・という具合に何も考えずに即答してるだけでは。
861: 匿名さん 
[2014-08-19 08:55:44]
>860
激しく同意
862: 匿名さん 
[2014-08-19 09:15:18]
アンケート取った対象者が中央線沿線のみかアットホームの中央線ステマなんでしょうね。
吉祥寺とか中野杉並が上位は既知だけど三鷹より先が上位とか笑止千万。
あまりにも常識と乖離してると会社としての信用失うと思うけど掲載担当者はおかしいと思わなかったのかな。
863: 匿名さん 
[2014-08-19 09:44:09]
>>860
ホームズのランキングは、実際問い合わせの多いランキングですから、
適当に聞いたランキングとは違うとのことです。
その上で池袋が1位に上がってきたそうです。
864: 匿名さん 
[2014-08-19 10:30:58]
若者が集まる街が、活気があって店の新規出店も盛んだね。
アンケートは気分次第だけど、店はマーケティングして本気。
スイパラがあるような街が元気。
865: 匿名 
[2014-08-19 22:33:14]
年齢によりけりだろね。やっぱり整備された街しょ。
今は住みたくないけど、湾岸オリンピック地区になるんじゃね?
866: 匿名さん 
[2014-08-19 22:35:58]
うーん・・・
オリンピックまでは工事中だらけ、オリンピック終わるとさーっと人が引いて廃れた感じになりそう。。。
867: 匿名さん 
[2014-08-19 22:37:31]
それは無いよ。今の駒沢公園みたいになります。
868: 匿名さん 
[2014-08-19 22:41:23]
昔からの住宅地が周りにあってこその駒沢公園だと思う。
869: 匿名 
[2014-08-19 22:44:18]
>>866
さーっとはひかね だろ。
870: 匿名さん 
[2014-08-19 23:38:18]
ぶっちゃけた話、中央線沿線にあった個人経営の店はガンガン潰れて郊外にあるようなチェーン店だらけになってるよな
吉祥寺や下北なんてえらいことになってるぜ
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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