住んでみたい街ランキング Part39（23区限定）

[匿名さん]

住んでみたい街ランキング のPart39です。
引き続き、みなさんの住んでみたい街、お勧めの街など語りませんか。
ネガレスはスルーしましょうね。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/410799/

[730: 匿名さん]

五山は街全体が古くてイマイチ。

[731: 匿名さん]

五山良いですね。
お金さえあれば住みたいです。
でも無理なので大塚、駒込、池袋あたりにします。

[732: 購入検討中さん]

>>731
いきなりそこまで落ちなくても。

[733: 物件比較中さん]

五山と城北の小汚ない街を比較するとは失礼。
荒れさせるためにわざとしているのだろうけど｡

[734: 匿名さん]

城北は無いわ。

[735: 物件比較中さん]

城南＞城西＞湾岸＞神奈川＞武蔵野＞多摩＞城東＞城北＞千葉＞埼玉

[736: 匿名さん]

＞735

湾岸埋立地は有り得ない

育ちが分かっちゃうよ？

[737: 匿名]

>>735
さすがに、高くて買えない都心は検討外？

[738: 匿名さん]

やっぱり
湾岸が最高でしょ
憧れるわ〜

[739: 匿名さん]

>>735
・都心がない。
・神奈川＞武蔵野が意味不明（武蔵小杉や相模原や川崎駅周辺が武蔵野市の整然な住宅街より上と言える？爆笑）。
・武蔵野＞多摩＞城東が無謀（三鷹や八王子の駅遠団地や陸の孤島・武蔵村山が浅草や門前仲町より上？失笑）
・千葉＞埼玉が無知（山武や木更津、千葉ニューが浦和の高級住宅街より上？嘲笑）

突っ込まれ所が多過ぎ。

[740: 匿名さん]

埋立地以外＞埋立地

[741: 匿名さん]

↑誰も否定しない定理

[742: 匿名さん]

自由が丘、も
戦前に衾沼って沼地を埋立てた土地。

[743: 匿名さん]

日本で一番地価の高い銀座、丸の内は埋立地なんですけどね

[744: 匿名さん]

城北って言うか、中央線より北側でかつ山手線内側って落ち着いた住宅街が広がっていて、住みやすいですよ。私は、オフィスがここで言う五山界隈ですが、とても人が住んで便利だとは思えないです、正直。木々が多いのは評価できるのですが、別に木を食べて生きているわけではないので。

駒込の大和郷や文京区西片、小日向を始め、住宅地としては評価の高いところも多いですし、個人的には、山手線内部の中央線より北側エリアを勧めますね。

[745: ご近所さん]

>>738
職住近接がトレンドなので、オフィス街から遠い湾岸はブームが過ぎたら売りづらくなるかと。

[746: 匿名さん]

丸の内や銀座にメチャ近いから湾岸に住んでるだが

[747: 匿名]

>>745
職住近接だって、いつブームが過ぎるか、
って湾岸は大体職住近接だけど。

[748: 匿名さん]

ブームなどとは関係ない高級住宅地が資産価値的にも安定・安心です。

都内の高級住宅地と言われるところは、
1.）都心部の大名屋敷跡で、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区
2.）郊外住宅地として、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区、
3.）2.に隣接する地域で、その後発展した地域。

1.）については旧華族などの上流階級の人々が好んで購入し、当時から高級住宅地として
発展しましたが、あまりに都心過ぎるため、現在ではマンションなどが多くなっています。
代表的なところでは、港区麻布、文京区大和郷（本駒込6）、文京区西片町、目白近衛町、
渋谷区松濤、渋谷区大山町、品川区池田山、島津山（東五反田）などがあります。

2.）については、分譲当時の単価も安かったため、一区画の面積が大きく、
一般には中流サラリーマン向けの分譲でしたが、当時の中流サラリーマンは、
現在でいうインテリ層であり、住民の意識が高く良好な環境が維持されてきた為であると
考えられます。代表的な例としては、世田谷区桜新町（桜新町1、深沢7,8）、
洗足（目黒区洗足2、品川区小山7,旗の台6）、大田区田園調布、
目白文化村（新宿区中落合2,3,4、中井2）、城南文化村（豊島区向山3）、
世田谷区成城、馬込文士村（大田区山王）などです。

3.）については、東急大井町線の自由ケ丘～二子玉川（等々力、尾山台など）、
京王井の頭線の世田谷区、杉並区内（駒場、代沢、永福町、浜田山など）、
大田区の東急線沿い（久ケ原、雪ケ谷など）、東急東横線の目黒区内（八雲、碑文谷）などに
点在しているようです。

[749: 匿名さん]

>>747
都心地価が上がりすぎれば首都機能移転とか道州制が本気で議論されるようになって、職場が東京から離れていくという罠。ほどほどがよい。

[750: 匿名さん]

かといって殺人ラッシュのひどい割高外周区や隣接県郊外に住みたいとも思わないしね…

[751: 匿名さん]

だから混雑度が低い都営三田線沿線の板橋区なんですよ。
大手町の勤務先にも乗り換えなしで３０分程度ですので十分許容範囲。
しかも地盤は台地上だし、価格も埋立地タワマンのようなボッタクリ価格にはなってません。

[753: 匿名さん]

東京江戸川放射線　　下水道汚泥の凄まじい汚染
福島市87100ベクレル
江戸川区3800ベクレル
立川市3520ベクレル
我孫子市2880ベクレル
江東区2090ベクレル (国土交通省)
http://radiation7.blog.fc2.com/blog-entry-3971.html

[754: 匿名さん]

やはり通勤電車は明らかに格差がある。
放射状路線より環状線の方が殺人ラッシュもなく遅延も少なく良い。
利便性とか生易しい表現じゃなくて、人生にかける負荷が段違い。
序列を作るなら、
山手線・丸ノ内線・大江戸線＞都内地下鉄＞JR通勤線＞私鉄通勤線
だな。

[755: ご近所さん]

>>748
久が原良いですね。池上線はラッシュ時もそれほど混まないし、品川、渋谷方面に出るのも便利だし。住環境は穏やかな街並みで子育ての環境も整ってる。

職住近接のバランスが良いですね。

[756: 匿名さん]

東京湾の汚染実態の画像
http://matome.naver.jp/odai/2133726992095548101/2133727064995626803

[757: 匿名さん]

やはり748のここに住めるようになりたい。

1.）については旧華族などの上流階級の人々が好んで購入し、当時から高級住宅地として
発展しましたが、あまりに都心過ぎるため、現在ではマンションなどが多くなっています。
代表的なところでは、港区麻布、文京区大和郷（本駒込6）、文京区西片町、目白近衛町、
渋谷区松濤、渋谷区大山町、品川区池田山、島津山（東五反田）などがあります。

2、3は興味なしというか、一気に格が落ちる。

[758: 周辺住民さん]

>>757
ちなみに、今はどちらに住んでるんですか?
勿論　2、3より格上な所に住んでらっしゃるんですよね。

[759: 物件比較中さん]

城南、城西、都心、湾岸以外は治安や環境が悪く、
住人の収入レベルや知的レベルが低いから住みたくない。

[760: 匿名さん]

だから！
ここでの湾岸出番はないよ

[761: 匿名さん]

湾岸が最高ですね❗️

[762: 匿名さん]

湾岸は論外。
あまり議論されないが、都心直通の城東よりは距離も遠くて生活施設も少ないから実質評価は下。

[763: 匿名さん]

城南、城西、都心、湾岸

放射能汚染された東京はどこも同じだわ

生まれる子供は数年後は甲状腺ガン

成人もバタバタ倒れ始める

東京のどこに住もうと放射線は区別なく降り注ぐ

[764: 匿名さん、]

城西は都心遠いから、今後、ダメじゃない？
人口減の時代ですから。

[765: 匿名さん]

都心５区の駅近ですね。

[766: 匿名さん]

763
甲状腺ガンになるヨウ素は半減期が８日だからもう消えたよ。
けど、セシウムは３０年だから、雨水で下流に流れて湾岸に溜まってく。

[767: 匿名さん]

>>757
なんか加齢臭のする街ばっかだな。

[768: 匿名さん]

一瞬で造った埋立エリアのほうが、一気に高齢化して加齢臭だよ？
同じような世代しか住んでないと、未来の高齢化問題を最初から抱えることになる。

[769: 匿名さん]

2050年
埋立エリアは年金生活者の島に。

[770: 匿名さん]

確かに
1.）については旧華族などの上流階級の人々が好んで購入し、当時から高級住宅地として
発展しましたが、あまりに都心過ぎるため、現在ではマンションなどが多くなっています。
代表的なところでは、港区麻布、文京区大和郷（本駒込6）、文京区西片町、目白近衛町、
渋谷区松濤、渋谷区大山町、品川区池田山、島津山（東五反田）などがあります。
は別格だね。

2,3はきついな。

[771: 匿名さん]

都心3区

[772: 匿名さん]

>>769
住んだらすぐに子供が生まれて
小学校不足対策している現実を知らないようだな。
2050年はその子らの世代の街になっている。

[773: 匿名さん]

マンハッタン島は年金生活者だらけじゃないのにねぇ（笑）

[774: 匿名さん]

>>773
マンハッタンは地震も津波もないからな。

[775: 匿名さん]

マンハッタンは埋立地じゃないし
急速にできたわけでもないし

中学生にわかるかな？

[776: 匿名さん]

＞772
子供は独立して内陸のマンションに住むだろ。
それとも自立できずに、ウメタテチの親元で暮らすのだろうか？(笑)

[777: 匿名さん]

７０３さんへの疑問？

２億５千万のマンション購入希望で、
山手線から徒歩１０分以内に
こだわるのが理解出来ません。

電車利用より、
タクシーを利用するのではないでしょうか？

たぶん、都内の高級住宅地をあまりご存知ないのでは？
と、質問から伺えます。
まずは高輪エリアに住まれてから、探されるのが一般的です。

私なら、ザ・ハウス南麻布に住んで、
タクシーで恵比寿まで行くのを選びます。

[778: 匿名さん]

>777さん

良いところを突きますよね。ここで高級住宅地が良いとか書き込んでいる人のほとんどが、その地で営まれるライフスタイルのイメージができていない。そもそも、高級住宅地は戸建て層が使用人がいることを前提に（江戸時代から）、作り上げたライフスタイルをもとに町づくりがなされている。
そんな街に、ちょっと成り上がりの金を儲けた人がマンションでせいぜい専業主婦がいる程度で暮らそうと言うのだから、ちぐはぐな書き込みだらけになってしまうですよ。

なんか、吉幾三が「東京でベコさ買う」って歌っているのと同じですよ。

サラリーマンの成り上がりは、サラリーマンが住む街のタワマンの最上階にでも住むのが似合っている。

[779: 匿名さん]

再び７７７です。

７０３さんに２つ、アドバイス。

１）　山手線の内側に住居を構えると、地下鉄が便利です。
　　　山手線を利用する事は、私の場合、ほとんどありません。
　　　かえって、目的地まで迂回してしまう事が多いのです。
　　　
２）　希望の物件は、玄関６畳、リビング３０畳……という言い方はシックに聞こえません。
　　　２億以上の物件を購入出来る方は、分譲時の内装では満足出来ないのが当たり前で、
　　　スケルトンにして、全面改装が普通です。
　　　建て売りの住宅を予算がある人が買わない様に、マンションでしたら全面改装です。
　　　安普請がイヤなので、予算は２．５億円と言われてますが、
　　　２億の予算＋内装費４〜５千万円が普通かと思います。

　　　全面改装して、自分にあった空間にするのが、山の手の文化教養だと、私は思います。
　　　ちなみに、私は建築設計の仕事をしており、その様な方によく接していますので、
　　　ちょっと、気になりました。アドヴァイスまで。

[780: 匿名さん]

だから、自分の家や生活がどうなのか、という話をしなさいよ。
それで高級住宅街の話をする資格があるかどうかが分かる。

[781: 匿名さん]

2.5億程度でそんな偉そうな。
注文住宅の建築費（土地は別）なら相当のが建つけど。
近郊（西か南）の戸建だと中の上レベル。

[782: 匿名さん]

↑マンションの話ですよね？ここマンコミュだし戸建ての話じゃないよ。

[783: 匿名さん]

まあ、マンションと戸建ての価格差は知識として知っておいたほうが良いと思う。

[784: 匿名さん]

戸建てもマンションも持っているけど、戸建てって100万円／坪ぐらいかけたら相当の豪邸が建つはずなんだけど・・・。
ハウスメーカーでも、工務店＆建築士でも。

建坪５０坪として、５０００万円。すんげーかけても倍の１億ってところじゃないの。外装にレンガでも使って外断熱とかできちゃうよね。ちなみに、普通の郊外にたてる一般的な注文住宅だと、３０００万円かからずに建てられる。これでも相当立派な家が建つよ。（外装もサイディングとかは使わずに。土地代別で。）

まぁ、上を見ればきりがないけど、２．５億円もかけて戸建てって言う感覚はないなぁ。

[785: 匿名さん]

幾らの土地を何坪買うかだね。
駅に近ければ高くなるし。
人気駅なら、北道路とか旗竿地の土地以外は手に入れ難いし。

[786: 検討中の奥さま]

久が原って、とても良い住環境なんですね。来年四月に子供が生まれるので、華やかなタワーマンションの多い都心も良いですが、自然豊かなこんな地域に住みたいです。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%85%E3%81%8C%E5%8E%9F

[787: 匿名さん]

>>786
久が原の駅前はごちゃごちゃしてますよ。
自然豊かってことだと西嶺町のあたりが実に魅力的です。テニスクラブもあり実に閑静な住宅街。
ただし、物件がね、カンバチ沿いのプレシスと国分寺崖線下から立ち上げて渡り板で無理やり繋げた丸紅物件しかないです。
特に丸紅の久が原レジデンスは誰の目にも鵜の木なんですけどトリッキーな物件がお好きな人向けといった印象。

[788: 検討中の奥さま]

アドバイス有難う御座います。自然だけでなく、育児施設や学区など総合的に判断しておりますので。それに、久が原に住めば西嶺町は徒歩で行けますし。久が原に住んで西嶺町を散歩するのも憧れますね。

[789: 匿名さん]

2.5億円だと吉祥寺徒歩圏の優良な分譲地も射程に入る。自分だったらマンションよりこっちだなあ。
18,270（土地70坪）+5,500（建物55坪）=24,000万円

http://www.classis.jp/livgrant/kukaku/index.htm
■交通／京王井の頭線「井の頭公園」駅徒歩4分（約280m）、JR中央線・総武線「吉祥寺」駅徒歩11分（約820m）
■土地面積／230.06㎡（1区画）～336.47㎡（1区画）
■販売価格／18,270万円（1区画）～26,850万円（1区画）

[790: 匿名さん、]

＞７８４
タワマン見ちゃうと、戸建はどんなに良い物でも、
しょぼく見えちゃいます。
規模が違いすぎるから、仕方ないけど。
あの大きなエントランス、
戸建だと１００％無理ですね。

[791: 匿名さん]

戸建てのいいとこ住むと
集合住宅にはもう住めないよ
集合住宅売ってる会社の取締役たちが戸建てに住んでるんだから笑っちゃうね

[792: 匿名さん、]

＞集合住宅売ってる会社の取締役たちが戸建てに住んでるんだから笑っちゃうね
何でそんなこと知ってるの？
本人さん？？

芸能人はよくタワマンに住んでるよね。

[793: 入居済み住民さん]

マンション派のひと、足音気にならないの？
マンションと一軒家（実家）両方すんだ結果、一軒家のがいいです
新築のブランドマンションなのに、足音ﾄﾝﾄﾝﾄﾝﾄﾝうるさくてイライラする

ただファミリーで済まない場合はマンションのが安全ですが。

マンションなら低層マンションで最上階が無難だな

[794: 入居済み住民さん]

港区民の人がいたら質問です。
自転車はどんなののってますか？とにかく坂が多いですが主婦の人とかがすいすい上ってるのを見るとやっぱりみんなこの辺の人は電動自転車なのかな？

いい加減自転車ないとスーパーいくのも大変です。もちきれなくて。。

[795: 入居済み住民さん]

ちなみに一度住んだら離れられなくなった目黒白金高輪台のあたり

[796: 匿名さん]

>>794
気取ってないで電動機付き自転車か原チャでも買いなよ。

[797: 物件比較中さん]

港区 、渋谷区、新宿区、品川区、目黒区、世田谷区、
千代田区、中央区、江東区、荒川区、台東区、江戸川区、
葛飾区限定で、駅から10分以内 予算1億5000万迄、
100平米位の物件を探しています。

[798: 匿名さん]

つまりどこでもいいから100平米みたいな話？
もう少し絞らないと不動産屋さんも真面目にとりあわないですよ。

[799: 匿名さん]

葛飾区じゃない??笑

[800: 匿名さん]

797

中古ならたくさんありますよ。
築30年くらいになりますが。

専有面積が広い分、修繕積立金がべらぼうな額ですけどね。

[801: 匿名さん]

>気取ってないで電動機付き自転車

月曜から吹いた。
原動機付き自転車(原付)と、電動自転車のアイノコ？

[802: 匿名さん]

>801

横レスで悪いけど、普通に「電動機付き自転車」とも呼ぶだろう？何がおかしいの？
http://www.amazon.co.jp/dp/B00KGSQ5MS/ref=asc_df_B00KGSQ5MS1031428?smi...

[803: 匿名さん]

たぶん801は「電動アシスト自転車」って言いたいのだろうけど、
朝から吹くほどのことじゃないと思うのよねぇ。
７９６さんのレスはちゃんと意味がわかるし。

[804: 匿名さん]

>802

それ、中国製品あるか？
国内で使用できない自転車、困ったものあるね

[805: 匿名さん]

「デンドー機付き自転車」

決して子供に教えないように。
無知は恥ずかしい事じゃありませんよ。指摘されて更に間違いの上塗りをする以外はね。
すくなくとも、wikipediaでは「電動自転車」「電動アシスト自転車」。

[806: 匿名さん]

>>796 気取るって何を？ｗ　歩きが気取ってる風にみえるのかこいつにはｗ

[807: 匿名さん]

>805

802だけど。
これってそこまで突っかかるような話かね？
amazonにも電動機付きアシスト自転車って商品名で売られていて、それを７９６が電動機付き自転車と省略して記載したのがそんなにおかしいの？それにwikiって。

私も日常会話では、普通に使うよ。電動機付き自転車って。なんだかなぁ。

[808: 匿名さん]

気取るとか嫌味な言い方してるからだろ！

[809: 匿名さん、]

高台は坂があって、普段の生活、不便だよね。
やっぱり平らな土地が良い。街も新しいし、湾岸が良いなあ～。
価格も手頃だしね。

[810: 匿名さん]

エンジンとモーターは違うだろ

[811: 匿名さん]

「電付」って普通に意味が通じる言葉だと思うけどな。何も間違ってないし。これを非難する人って頭でっかちなの？

むしろ「でんつき」って単語を使ってみたい。

[812: 匿名さん]

使えよ(笑)

[813: 匿名さん]

>809

山手線の内側北部は、ほとんど高台フラットアプローチだよ。それもあって、最近池袋が人気なのではないかと。

[814: 匿名さん]

新豊洲に住みたい

[815: 匿名さん]

>>813
池袋は賃貸で人気ね。
家賃が安いからだって。

[816: 匿名さん]

＞811
意味が通じると思うけどな、と思って使ってると笑われた。
それでも誤りを認めない811は、「電動機付き自転車」と自分の子供に教えればいいと思うよ。

＞amazonにも電動機付きアシスト自転車って商品名で売られていて
で、その商品は公道も乗れるの？
ミニバイクに相当する出力があるような中国製品だと「原付」としてナンバープレート必要なんだぞ！
指摘されても誤用の上塗りは大恥。

[817: 匿名さん]

>816
頭カチカチさんがまた来た！

電付きってのは語呂が良いし、何だか面白いから使ってみたいってことでしょ？ザキヤマとか芸人が使いそう。

Amazonではどうだとか、公道走れるかとか、恥の上塗りとか、そんなにキリキリしてると子供の頭もカチカチになっちゃうぞ！　まだ間に合うならもっとやわらか頭で子育てしてね！

[818: 匿名さん]

「電動機付き自転車」と言う単語は、検索エンジンで調べる限り、広く使用されているみたいですね。

JICAからのプレスリリースでも使われています。JICAの場合は、おそらく、電動アシスト自転車のような低出力なモーターに限らず高出力な原付相当の電動機がついているものも含めてという意味だと思われますが。

電動機付き自転車を電動アシスト自転車と同義で使用している方もかなり見受けられます。

いずれにしろ、正確な定義があるわけではなさそうですし、広く電動アシスト自転車（←こちらは定義が明確のようです）や電動機付き自転車（電動アシスト自転車を含むのか、含まずに高出力なものだけを指すのか）など、文脈を含めて何を意味しているかを理解する必要はありそうですね。

ただ、少なくとも「吹く」ような話ではないことだけは確かなようです。

自分の常識が万人の常識というわけではないですよね。（結局、電動機付き自転車という用語が存在することを知らずにバカにしたらバカにし返されて、真っ赤になって怒ってるっていうことですかね？）

[819: 匿名さん]

大崎のタワマンがいい

[820: 匿名さん]

>>794
高輪に住んでますが自転車なんて
みんな適当なのに乗ってますよ。
周りの人の事なんて誰も気にしてないので
何のってても大丈夫ですよ。
荷物大変ならネットスーパーや宅配で
持ってきてもらえば楽ですよ♪
ペットボトルとかお米とか重いので
自転車だと腰悪くしますよ。

[821: 匿名さん、]

電動自転車、良いよね。
坂道を何食わぬ顔で上りながら、
立ち漕ぎしてる自転車を
追い抜くのに快感を感じてます。
小さな小さな優越感ですが。

[822: 匿名さん]

818
必死な弁解もいいですが、道交法違反の自転車で公道を乗らないようにね。
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20140320_1.pdf

[823: 匿名さん]

検索結果
"電動アシスト自転車""電動自転車" 1,461,000件
"電動機付き自転車" 　 　　　　　　　　　　　13,600件

＞広く使用されているみたいですね

吹いた。

[824: 匿名さん]

内陸のネガネタにつかわれている自転車だけど、
坂道はもちろんのこと、平地走行でも電動アシストの威力は絶大だよ。
子供を載せてもよろめかずにスッと走り出せるし。
電動のおばちゃんが早すぎて、若者を普通に追い抜いていく。

[825: 匿名さん]

電動重いしのろい

ロードにしな

[826: 匿名さん、]

そんな本気で走らないから電動が良いんです。
電動で、トロトロ散歩するのが好き。

[827: 購入検討中さん]

>>818
なんだろう、よくわかんないけどうるせえ、って感じ、、、

[828: 匿名さん]

原付相当の電動機って書いてるひと
原動機と電動機は違うんですよ
相当にもならない

[829: 匿名さん]

構造じゃなくって出力のこと言ってるんじゃないの？さんざんこだわってる人いるけど、原付とか電動機とかの違いってこの板に必要な情報なのかな。

動力付きの自転車を使えば、ってのが本流なんだし、別に仕組みの話はどうでも良くない？