住んでみたい街ランキング Part39（23区限定）

[匿名さん]

住んでみたい街ランキング のPart39です。
引き続き、みなさんの住んでみたい街、お勧めの街など語りませんか。
ネガレスはスルーしましょうね。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/410799/

[587: 匿名さん]

高輪台周辺は高輪エリアでも安いエリアですよ

[588: サラリーマンさん]

赤坂7

[589: 匿名さん]

>>586

高輪台駅周辺、特に桜田通り周辺はダサいよな。
しかも半分は品川区東五反田（笑）だし。

[590: 匿名さん]

新駅開設、リニア開通の頃には、この辺は大きく変貌している予感。実際値上がっているようです。
でも、地元感が強いこの雰囲気も好きですが。

[591: 匿名さん]

>>590
あれ？新駅や品川駅からは遠いんじゃなかったの？
高輪台駅に近いのは自慢でも。

[592: 匿名さん]

高輪は断然四丁目でしょ。

[593: 匿名さん]

＞しかも半分は品川区東五反田

出た〜住所過剰反応男！　
五反田って交通至便で品川・羽田も近く、東急、成城石井、マルエツ、foodiumに加えて
最近ライフがオープンして益々便利に。
大通りを一歩入れば大きな公園や、最新高度設備を備えたNTT関東病院も使えて安心。
住めない人のコンプレックスって嫌ね〜(笑)

[594: 匿名さん]

確か、港区構想では、この辺まで高輪口再開発エリアに入っていた筈。
プリンスホテルの再構築は時間の問題と聞いています。数ブロックでホテルの敷地に入れるのも
地元のメリットかと。　ホテルの敷地から新駅へは近道になるでしょう。
流石に当分新規マンションはないのでは。

[595: 匿名さん]

ごたんだwww

[596: 匿名さん]

>>593

東五反田のマンション買うと言い訳人生を送ることになるわけですね。大変だ。

[597: 匿名さん]

五反田は残念な街ですよね

港区でも高輪台周辺が安いのは
やはり五反田が近いせいだと思います

[598: 匿名さん]

>五反田は残念な街ですよね

残念ですか？駅前周辺は雑多で昔ながらの街の印象ですけど、
お店や飲食店も多くて生活しやすそうでしたが？地下鉄駅もありますし。
それにこの前、通院であの辺り歩いたんですけど、
病院の隣が池田山公園だったかな？大きな公園で、
というより、鯉も泳いでいるような本格的な日本庭園で、
国道を一本入っただけで本当に静かな住宅街が広がっていて驚きました！
あの辺りも五反田ですよね？
ここは本当に山手線内の住宅地なの？と思うぐらいの大きな邸宅ばかりでしたよ。
不動産屋さんに出ている情報だと３億円とか５億円とかで、立地からすると当然なんでしょうかね。

[599: 匿名さん]

皇后美智子様も住まわれていた池田山はメチャクチャ高いのだが、このスレの人たちは知らないみたいだね。

[600: 匿名さん]

>>599

池田山、あらゆるとこに保育園反対の看板だらけで怖い。

[601: 匿名さん]

>>598

いろいろ説明が必要なところが痛いですよね。五反田。
風俗の破壊力半端ないです。

[602: 匿名さん]

やっぱ大崎だな

[603: 匿名さん]

>>599
はい。ここは他人の意見に耳を貸さないような傲慢な感じの書き込みが多いので、
知らないのか、もし知っていても難癖をつける人ばかりですよ、きっと。

でも五反田といえば、駅周辺と国道１号あたりしか知りませんでしたが、
一歩あの丘を登って行くと、それが池田山？という場所になるんですね？
あの公園は池田山公園という名前だったと思うので、それで池田山と呼ばれているのですか？
途中には素敵な洋館が建っていて、よく見たらインドネシア大使公邸だったり！
昼間でしたが車も殆ど走っていなくて、さっきまでの駅前の喧騒はどこへやら、
という感じで、五反田駅から5分ちょっと丘を登るとまるで別世界でした！
東京育ちですが、まだまだ知らない場所もあるものだと驚きです。

[604: 匿名さん]

>>601
風俗ですか？
私が通ったところでは、五反田駅からNTT病院〜池田山エリア？には全くそんな存在すら
感じませんでしたけど？山手線のホームから怪しいホテルみたいなのは見えましたが、方向が違うのでは？

[605: 匿名さん]

皇后美智子様も五反田に住まわれていたんですね！
全然知りませんでした。駅前からは想像できないですけどすごい立地なんですね。
駅前のビル群と高級住宅地の二面性。奥が深いですね。

[606: 匿名さん]

>>604

池田山の富裕層の人は電車乗らないので五反田駅の存在はなかったことにしてるのです。

[607: 匿名さん]

池田山があるから池田山じゃないけど（俺が住んでる高輪台駅近くの）東五反田だってすごいんだという論理は無理がありすぎ。

[608: 匿名さん]

>>606
確かに、ご高齢の方が多かった印象です。あ、あとハイヤー？
黒塗りのセンチュリーとかレクサス？
政治家とか重役さんとかが乗っていそうな車が何台か走ってましたよ。

[609: 匿名さん]

>>607
意味がよく分かりませんけど、高輪台って高級なイメージなんですが、
あなたの書き方だと、東五反田？池田山？のほうがもっと高級なんですか？
そもそも池田山は東五反田なんですよね？なら品川区？
高輪台は港区？同じ国道１号沿いですけど…

[610: 匿名さん]

>>609

高輪台は高輪エリアだと値段は安い場所です。
港区の外れで浅草線はあまり便利とはいえないし、駅前にも商業施設や生活利便施設が少なく利便性が低い。
かといって高級かと言われるとそうでもない。

歴史的な経緯もあって高級とはいえない場所です。
まあ高輪の他のエリアと比べての話ですけど。

[611: 匿名さん]

>598
五反田は生活するには残念な街ですね

広い戸建が集まっている場所もよく知っていますが
ここにいる人が住むとは思えませんし（相続とかはさておき）
勤労世代にもあまり関わりないでしょ？

あと皇室オタクというの？池田山ネタで必ず沸いてくるようですが、

ところで池田山公園、蚊多くないですか？すごく刺されます

[612: 匿名さん]

>五反田は生活するには残念な街ですね

何が不便なんだよ？山手線に地下鉄、池上線も使えて、
目黒インターもすぐだから車のアクセスもいいし。
その他、レストランや飲食店、あと家族暮らしには上にも書かれているが、
スーパーも多く便利な街だよ。ろくに知りもせずいい加減なこと書くなよ。
山手線内に住めないから嫉妬か？（笑）

[613: 匿名さん]

なんか天皇を批判すると怒り出すやついるじゃん。
なぜ怒るかっていうと皇室を大事にしてるわけじゃなくて、皇室があると便利だからだよね。

なんか気に入らないやつがでて来ても、お前天皇にかなうのか？みたいな因縁をつければ相手が黙ると思ってる。
伝家の宝刀。だから皇室を批判されると困る。皇室を屁とも思わないやつを叩きたくなる。

マンコミの街オタクもそう。番町だの池田山とか出せば論破できると勘違い。通用しないと知らないんですねといって相手の知識不足のせいにして溜飲を下げる。

困ったもんだよ。

[615: 匿名さん]

613
それが五反田と何の関係が？
今、そんな話題出しているのキミだけだけど？
美智子様が五反田（池田山）にお住まいだった、という話題が出ただけ。
それは事実だろ？天皇制云々とか誰も話していないよ。

[616: 匿名さん]

>612
不便とはいってないですよ、残念な街と言ったまでです。主観ですのでどうとでも解釈してください
私は高輪台の北に行ったところの港区ですが、
マニア的に五反田を知っているわけではありません
くどくどアピールするのは港区コンプレックスですかね

あと、皇室だ、池田やまだと、虎の威を借る的な言い方が大好きな方がいるようですが
だから何？　と言いたいだけです

[617: 匿名さん]

どこかの外部者が扇動しているようですね。お隣同士、普通の関係ですよ。
白金台と東五反田や高輪と北品川は炎上してません。勝手に対立関係をねつ造しないで下さい。

[618: 匿名さん]

まあ港区とか以外は東京人ではないよね
パチモン

[619: 匿名さん]

618 なんなのこいつ？

[620: 匿名さん]

618 だれ？こいつ 何様？

[621: 匿名さん]

千代田中央港新宿渋谷文京目黒世田谷及び品川大田の高台が真の東京

[622: 匿名さん]

五反田ですか？確かに風俗も多いですが、独身者にはいい街では？
豊洲みたいな郊外よりははるかにいいですよ。

[623: 匿名さん]

潮見のように地面の下は14mもゴミが埋まってるゴミの島よりは五反田のほうがずっと健康的な生活ができる。

[624: 匿名さん]

>>622

鳥貴族もあるしな

[625: 匿名さん]

都心のマンションに詳しい方に質問があります。
築35年の低層マンションですが、約1億円で売りに出ています。
少し調べてみたところ、今まで月々50万円で賃貸されていたようです。
港区高台に位置する低層物件で管理状態も良い感じです。
ここを購入して、15年後（築後50年）に売りに出した場合、
おおよそ、いくらぐらいで売れると想像できますか？
ちょうどここの物件が70年の定借ということですので、

>残存20年なら20年分の期待賃料で売れるよ。
との書き込みもあったのですが、では年間600万ｘ20年で1億2千万で売却できるでしょうか？
15年住んで、更に2千万もプラスが出るとはちょっと考えにくいのですが…
便宜上、管理費・修繕積立金などは省いて考えています。

[626: 匿名さん]

潮見も五反田も住みたくないという意味では変わらない。

[628: 匿名さん]

>>625
場所も専有面積も不明では何とも言えませんが、今の売値１億円は相場通り、１５年後の不動産相場は今とほぼ同じ、土地は定期借地権、管理はきわめて良好であるとして、１５年後（築５０年）には５～６千万くらいでは。定借でなければ７千万くらいか。キャピタルロス率のみでの推計なので誤差は±２千万円。

[629: 匿名さん]

ご回答有難うございます。
私もその程度であろうと想像していますが、

>残存20年なら20年分の期待賃料で売れるよ。
との書き込みは、では大嘘であるとの見解で間違いないですね。
そんないい話はないと感じたものですから質問致しました。

[630: 匿名さん]

＞残存20年なら20年分の期待賃料で売れるよ。
それはないですね。管理費維持費租税公課等々も考えれば１０年分がいいところ。また５０年超という物件は実は予想が困難。そもそも買値より高く売れるわけがない。

[631: 匿名さん]

五反田は東は良いところだと思うが西はどうかな。
東は有楽街があるけどオフィスは西より少な目で住みやすいと思う。
西はオフィス街だらけでスーパーが少ないがコンビニが多い。特にファミマだらけ。買い物は東へ行く事が多い
五反田駅を使う人は東の方がいいよ。東の方が西より家賃高いけど。

[632: 匿名さん]

港区マンションに住んでいたがマンションにコンプレックスがあったので戸建に住み替えた。

[633: 匿名さん]

＞マンションにコンプレックスがあったので
コンプレックスって、どういうことで？
ボロい安マンション住みだったんですか？

[634: 匿名さん]

五反田は駅の東は高台、西側は目黒川沿いの低地。
つまり土地の低い場所は所得の低い人が住んでるというのはここでも立証できている。
隅田川の東側の民度が低いのは江戸時代から不変なんだよね。

[635: 物件比較中さん]

品川、羽田に便が良い山手線駅に住みたいですね。
一部上場企業の会社員は新幹線や飛行機利用が多いので不便なところには住めません。

[636: 匿名さん]

号泣議員くらい出張が多いなら品川に住むべき

[637: 名門大卒]

一部上場大手企業で、旧帝院卒の研究者はそこまで出張もないですよ。

進学校卒の人だと、民間だと企業研究職とかはわりと多い。

[638: 匿名さん]

>>636

エア出張だから近い必要ないよ。むしろ遠い方が旅費たくさんもらえる。

[639: 匿名さん]

出張でしか
新幹線や飛行機に乗れない層なのか？
うちは家族旅行でよく乗るが。

[640: 匿名さん]

五反田の東は歓楽街もあるけど、山側にいくと環境はいいけどあそこに引っ越すとよそ者感半端なさそう・・昔から住む人たちの結束高そうだし。

五反田～目黒間の目黒川近辺はオフィスビルがマンションにどんどん建て替えられてるよね。
今も建ててるし、今後も増えるだろうからまた周辺環境も変わってくるかもね。
品川区が五反田西口周辺、目黒区が目黒駅西側の再開発を打ち出してるからちょっと注目してはいる。

[641: 匿名さん]

>>639

飛行機に乗る率は国内、国外含めて仕事３０だとプライベート１くらいかな。東京出身なので帰省とかもないしね。

[642: 匿名さん]

出張、大変だね。早く司令塔になれるといいね。

[643: 匿名さん]

また新しい調査が出た。
マイナビ～結婚したら住みたい街アンケート。26年7月1日～7日

第1位：吉祥寺
第2位：横浜
第3位：新宿
第4位：自由が丘
第5位：鎌倉
第6位：青山
第7位：渋谷
第7位：三鷹
第8位：代官山
第9位：恵比寿
第10位：池袋
台10位：下北沢

[644: 匿名さん]

↑現実的なランキングだね。
青山や代官山はオシャレなショップが有るからだろうけど、
その他は家賃15万以下って感じの庶民的で現実的な街ばかり。
貧乏臭いと言われたらそこまでだけど、広尾だの麻布だのが入っていない、
憧れではなく若夫婦が現実を見た結果だね。

[645: 匿名さん]

広尾とか麻布はランキング外だけど、まあまあだと思う。
麻布勤務の私はあえて住みたいとは思わないけど。

[646: 匿名さん]

池袋のステマが凄い。
最近やたら住みたい街に無理やり押し込んでいるけど、大人の事情なのか？

周りにひとりも池袋に住みたいやついないけど、
世間とのギャップありすぎでバレているんだよ。

[647: 匿名さん]

>>646
そう感じてしまうなんて、失礼ですがあなたも含めて"周り"も老人ですか？
私も含め若い人たちの間では池袋は新宿、渋谷と並んで人気ですよ。
10年前の池袋だったら確かに住みたい街ランキングにはランクインしないでしょう。
しかしここ10年でだいぶ変わりました。
最新の事情についていけていないおじさん・老世代なのが露呈しますね。

[648: 匿名さん]

>>644
新宿のどこが家賃安いのかおしえて欲しいですね。

[649: 匿名さん]

元ネタは、マイナビ賃貸、のランキングだってさ。

[650: 匿名さん]

賃貸ランキングなら納得

[651: 匿名さん]

>>646
二子玉や豊洲があんなに騒がれてたのに、マンション売り終えたら御覧の通り。

[652: 匿名さん]

本当、不気味なぐらいランク外だね。
これから人口減少というのに、二子玉や豊洲とかのタワー物件なんて価格暴落が目に見えてるのに、
何で買うバカが居るのかね？ＣＭや不動産会ものあの手この手で派手に宣伝したせいだろうけど、
このアンケート見ても分かるように、もうそういったエリアはすでにランク外。
都心部のちゃんとした立地のマンション買っておけばよかったのに
気が付いても後の祭りだけど自己責任だから仕方ないと諦めるのだろうね。

[653: 匿名さん]

立地もですが、こるから子供を育てたい人は、タワーを避けるでしょう。

地に足がついた生活を夢見るのが当然では？
階層差別を受けるのもするのも嫌でしょう。
自然と下町情緒が子育てには良さそうです。


都心便利な豊洲や二子玉のタワーは、高齢者住宅となるのが良さそう。

[654: 匿名さん]

>地に足がついた生活を夢見るのが当然では？
誰だってそれが夢。ただ予算的に地方ならいけるけど、都心部は高くてとても無理。
だから郊外の私鉄沿線エリアに行くか、スケールメリットで割安な郊外か湾岸のタワマンに行くか、
庶民には二者択一なんだよね。もちろん富裕層は都心の戸建てでも低層マンションでも、
または働く必要がなければ田舎暮らしでもいいだろうけど。

[655: 匿名]

戸建てや低層はセキュリティに問題がある場合が多い。
物騒な世の中だから、セキュリティ重視のタワマンにした方が無難。

[656: 匿名さん]

予算的に金があれば戸建に住みたい
なければマンションしかない

[657: 匿名さん]

人それぞれでしょ。私は戸建ては絶対住みたくない。マンションがいいです。

[658: 匿名さん]

>>657
同感。戸建ては町内会の付き合いが面倒だから嫌。

[659: 匿名さん]

子ども産んだらマンションが良いなんて考えは消え失せるよ。

[660: 匿名さん]

子供がいるのに都心の高層マンションに住むのは親のエゴ。
子供たちには自然が必用。

あと治安の悪い地域(足立区、板橋区、豊島区)に住むのも
子供や女性などの弱者の立場に立てない身勝手な男。

[661: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

城北ネガさんは今日も深夜から平常運転ですね。

[662: 匿名さん]

自然、が良いなら
城北の川の側には自然がたくさんある。

[663: 匿名さん]

578 584は間違いなく東京在住ではないね。
港区高輪エリアに住みたいって素直に言えばいいのにw


高輪台って最寄り駅まで徒歩１０分もかかるの？結構陸の孤島なんだね。


このコメントはかなりあとからじわじわ面白いコメントです。

[664: 匿名さん]

子供や女性が安心して暮らせる街の一戸建てに住み
人生を楽しむのが男と言うもの。
大切なものを一生涯守り抜くのが男。

[665: 匿名さん]

>663

最寄り駅の高輪台って、所詮、都営浅草線だろ？「陸の孤島」ってあながち間違いじゃないが。

[666: 匿名さん]

高輪台駅から品川駅まで徒歩１０分ちょっとだね。

[667: 匿名さん]

東西線沿線->有楽町線沿線->丸ノ内線沿線
の順で住み替えた。いずれも山手線内側。

でも、やはり丸ノ内線が、一番使える。どこに出るにも便利。東西線の時はすぐに「車」を使ったけど、丸ノ内線沿線に住み始めてからは、ほとんど車が用無しになりつつある（つか、乗ってない）。どこの鉄道の沿線に住むかは重要だということが良く分かった。住むなら丸ノ内線沿線がおすすめだな。（東京のすべての線の沿線で暮らした訳ではないのであくまでも個人の経験上だが。）

ちなみに、都営浅草線なんて、人生で３、４回しか使った事がない。（使えないという理解で良いのか？便利な線ならもっと自然と使っていても良さそうだが。）

[668: 匿名さん]

>>667
ウチは最寄駅が泉岳寺、次に近いのが白金高輪だが、浅草線（西馬込から来る電車）は朝の通勤時でも空いてて楽だね。三田でさらに空いて座れちゃう。三田線は、白金高輪始発は朝の通勤時でもガラガラ（途中駅でも乗る人がほとんどいない）。目黒線から来るのも比較的空いてて通勤ラッシュとは無縁ですね。確かに都営は全体にメトロより需要が低い。
だが、浅草線が使えない一番の理由は、あなたが、山手線内側とはいえ北側に住んでいるからでしょう。
私にとっては、使う機会がほとんどないのは、東西線、有楽町線、半蔵門線、副都心線などですけどね。

[669: 匿名さん]

>子供がいるのに都心の高層マンションに住むのは親のエゴ。
>子供たちには自然が必用。

ハイジのような自然児なら、都会は無理だからそれがいいんじゃない？
クララのような都会っ子は、都会も田舎もどっちの世界でもイケるが。

[670: 匿名さん]

交通利便に関しては丸ノ内線もかなりいいと思いますが、やはり山手線沿線が最強のように思います。わが家は山手線含むJRとメトロの駅から2-4分のところで、職場も山手線沿線ですし、都内各地のほかにも郊外や地方の仕事に一日入ることも多いのですが、乗り換え1回で始発の下り電車で行ける範囲がものすごいです。メトロでも行けるところは多いですが運賃や乗り換えでJRに軍配が上がるケースが多いのでたまにしか使いません…
仕事買い物出張、あらゆる場面で本当に車は使いません。バッテリーの補充が面倒になり手放そうかと…
当分引っ越さないとは思いますが、次も山手線駅近を第一条件にしたいです。

[671: 匿名さん]

>670さん

私も山手線＆東京メトロ駅ともに近いところに住んでいます。でも、使うのはほとんどが東京メトロです。なんででしょうね。

行きたいところが、日本橋だったり銀座だったりだからでしょうか。食事（接待含め）も神楽坂を使うことが多いです。
山手線駅のごく近いところは、ちょっと雰囲気的にガチャガチャした感じなので、私は東京メトロ駅近派です。
でも、東京メトロと山手線の両方が使えるのがベストなのは、同意です。

[672: 匿名さん]

>>669

お子さんいらっしゃらないのかな？教育に興味ないのかな？

今の教育では、『災害に強い』『疑問を感じる能力』だと思いますが。

災害に強い＝自然の驚異を知り親しむ。
疑問を感ずる＝感覚を活かした生活。

マンションでも高層階だと、子供が我慢弱く落ち着きなく視野が狭い考え方しかできないとか、成績が伸びないとか。
本当かどうかはわかりませんが、そう聞いてます。

[673: 匿名さん]

>>672
その「高層階」が何階からであるかが重要。
６階以上を「高層階」扱いしている論文もあり、
大半のマンションには高層階があることになる。高層マンションに限定しなくても。

[674: 購入検討中さん]

マイナーですが、久が原を検討しています。

低層地域で住環境が良く子供の教育と、適度に都会から離れている点、それでいて品川や羽田へのアクセスも20分ほどと良く、台地なので地盤も強く、品川再開発の恩恵を受けれる点などです。

[675: 匿名さん]

でもさ。マンションで低層階ってあまり意味なくないですか？

私なら低層マンションに住むぐらいなら、戸建てを選びますが。マンションの醍醐味は眺望では？
個人的な趣味で言わせてもらえれば、１３or１４階建ての湿式コンクリートのマンションの１２階以上に住みたいです。

[676: 匿名さん]

長周期震動を考えると、低層耐震マンションか、免震か制震のタワーマンションになる。
免震制震装置をつけるとタワーにしなければ、中高層マンションでは、価格が高過ぎ売れないでしょう？

[677: 匿名さん]

>>675

低層マンションとマンションの低層階ってのはちょっと違うよね。まあ一種低層でも同じエリアで同じ金出すならマンションの方がいい。マンションよりいいなと思う戸建は金目は二倍くらいになっちゃうからね。

[678: 匿名さん]

>676

私の知識不足かも知れないですが、長周期地震動に影響を受けるのは超高層マンションではなかったでしょうか？
通常の建物（２階〜１５階だてぐらい）は短い周期の揺れに共振しやすいが、超高層マンションの固有振動は５秒とか７秒とかであり、通常の短い周期の揺れ（0.5〜1秒）とは共振しない。しかしながら近年明らかになってきている長周期地震動には共振するため、超高層マンションなどには制振などの技術が必要という認識でした。違うんでしたっけ？

ちなみに、東京は、５〜１０秒の長周期地震動を持っているようです。タワーマンションの方が影響が大きいと思ってましたが・・・。もし違うようでしたらお教えください。
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/choshuki2009.pdf

[679: 匿名さん]

>672
まあ、タワマン家庭のほうが圧倒的に高学歴なのは容易に想像できますがね。

[680: 匿名さん]

>>679

タワマンに住んでると嫉妬の視線が気持ち良い

[681: 匿名さん]

長周期地震動で免震タワーが共振するって
一昨年辺りはこの掲示板ではよく語られたのに、
免震が長周期地震動に弱いのは忘れ去られたか、、、

[682: 匿名さん]

中央区か千代田区のマンション低層階希望。勤務先の大手町まで徒歩１５分以内が良い。
今、千葉市内のタワマン31階に住んでるけど、何かと面倒臭い。
都心ど真ん中に住めるなら、日当たり眺望なんて関係ない。

[683: 匿名さん]

中央区か千代田区のマンション低層階希望。勤務先の大手町まで徒歩１５分以内が良い。
今、千葉市内のタワマン31階に住んでるけど、何かと面倒臭い。
都心ど真ん中に住めるなら、日当たり眺望なんて関係ない。

[684: 匿名さん]

千葉のタワマンと都心のタワマン比べても意味ないなあ。
以前千葉のタワマンを見に行ったけど、それなりだった。

[685: 匿名さん]

教育に関しては親のDNAが一番重要でしょう。

最近、都心の子供の運動能力が劣っていると聞きます。
健康にのびのび育てたいものですな。

[686: 匿名さん]

>>685

なんで都心だとのびのび育てられないの？
なんで郊外だとのびの育つの？
そもそものびのび育つってなによ？クワガタくらいなら都心の有栖川公園や芝公園でも取れるよ。

郊外が子育てに良いなんて単なる思い込みでは？