【中央区湾岸】晴海・勝どき

[銀座大好き]

いよいよ晴海の進化が…

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44169/

[420: 住まいに詳しい人]

>>414
確かに航空法による高さ制限は
羽田から1/50の勾配で規制が伸びているのですから
500m離れると10m高くなるって感じ
丁度、先週のタモリ倶楽部でやってました

勝どきと豊海では差は10メートルあるかないかですね

やはり豊海に住宅を建築出来ないのは
仰る通り臨港地区の規制のせいでしょ

東京都港湾局　東京港臨港地区及び区分
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/business/download/e/bunkuzu/bunkuzu.p...

[421: 匿名さん]

>>420
この資料を見ると、「漁港地区」というのは、豊海と大井埠頭の一部しかないんですね。
指定解除は難しいか？
しかし、開発が進んで明らかに違和感が・・・。

コスモスベイの前はやはり商港区域になってますね。
よくもまあ、こんなところにマンション建てたもんです。
おかげで、東京湾花火の特等席ですね、ここは。

[422: 匿名さん]

開発は順を追って
豊海は一番最後です。

豊海と竹芝と橋でつなげる話もあります。

[423: 匿名さん]

豊海と竹芝と橋でつなげる話もあるんですか？
それは夢があってよいですね。

現在、都で計画している地下トンネルは眺望もなく、おそらく歩行者とチャリは通れないでしょう。

実際、豊海と竹芝をつなげば、迂回してる交通のバイパスとして経済効率の改善効果は莫大であり、費用をかけるだけのことはあるような気がします。

景気もおかしくなってきたんで、ここらでドーンと公共事業の花火を上げて盛り上げてもらいたいもんです。

[424: 匿名さん]

すべては築地の移転先が決まってからですね。

[425: 匿名さん]

東京駅から佃を経由して羽田まで結ぶ地下鉄、
なんて話も昔はあったんですけどね。夢と消えました。

[426: 匿名さん]

>>426
今朝の日経朝刊一面にカネのない政府に代わってＰＦＩで民間資金を吸収するファンドを組成して鉄道建設等の公共事業にあてるという記事がバーンと出てましたね。

あながち、夢では終わらないかも。
諦めなければ夢は必ず実現するでしょう。

羽田の国際化も今後進展するし、湾岸地域には未だに鉄道未開通の地域もある。
国としても、いざという時に備えて東海道線のバイパスはもっと欲しいでしょう。

次のオリンピックに名乗りを上げるか否か？
昨年の落選理由の一つにマス輸送機関インフラの不足が挙げられてたんで、学習効果で、この地域の鉄道網を重点的に整備する可能性もゼロではないでしょう。

大幅に遅延している臨海副都心の開発促進のためにも鉄道新設は不可避と思います。

[427: 匿名さん]

オリンピックやってる暇はもうないでしょう。

都心部を中心に国際化と観光地化を急ピッチで行わないと
アジアの進歩に立ち遅れてしまいますからね。

例えば外環は逆に止めて良いと思いますよ。
郊外に工場がいっぱい立地するとは考えられないし、
中央環状線だけで都心部への車の流入を押さえることができると思いますよ。

外環のお金を成長戦略に沿った都心部の整備に使うべきでしょう。

[428: 匿名]

広島がオリンピック開催に立候補の可能性もありますし。

[429: 匿名さん]

豊海に巨大商業施設ってのも面白いですね。
で、竹芝にも橋をかけて客を呼び込む。

漁港だけに、なんとかワーフみたいなのとか、巨大観覧車設置とか。
キティが中国人に受けてるらしいんでサンリオピューロランドを移転してもってくるとか。

[430: 匿名さん]

>>429
その手の施設は臨海副都心に集めた方がいいよ。
羽田からのアクセスもバスを使えばすぐです。

[431: 匿名さん]

この１０年間が勝負どころだろうな。

[432: 匿名さん]

臨海副都心、は台場有明だから
都心の勝どき晴海に関係なし。

[433: 匿名さん]

関係あるだろう。何いってんだ。
頭弱いの？

[434: 匿名さん]

築地の移転をとっととやりゃあいいのに。

築地が動けば玉突きで、どんどん動き、この界隈は一変しますね。

そもそも、あんな一等地を市場に使ってるってありえない。

[435: 匿名さん]

環状２号の朝潮運河の架橋工事が始まったけど、なんかのろいですね。
とっとと開通させて欲しい。

豊洲大橋だって殆ど完成してんだから早く開通せればいいのに。

[436: 匿名さん]

橋そんなに期待してるんですね。何がいいの？
それより築地のほうが影響あると思いますよ。

[437: 匿名さん]

民主の案なら現在地建て替え。いくら期待したってね。
しかも晴海まで巻き込んで市場に使う。界隈一変。

[438: 匿名さん]

築地が空かないと、ＮＨＫが公約している受信料金１０パーセント値下げが出来なくなる！

[439: 匿名]

>436
環状二号線開通と築地市場移転は、ワンセットのプロジェクトでしょ。

[440: 匿名]

しかし築地市場の移転に民主党が多数を占める議会はこれに反対。ワンセットで行うには限界があるのではないでしょうか？

[441: 匿名]

築地、ＮＨＫ
って教授か？

[442: 匿名]

環状二号線用地は築地市場跡地を横断する形で確保されているから、
築地市場がどかないと開通できませんよ。

[443: 匿名さん]

説明会での行政の話では、築地市場が仮に動かなかったとしても、環状2号は切り離して進めるらしい。

現に朝潮運河の架橋工事は着工しており、虎ノ門周辺の工事も着々と進んでいる。
マッカサーが計画した20世紀の夢がよくやく実現するとはね、

[444: 匿名さん]

豊海竹芝間は架橋は無理ですよ。
竹芝桟橋がありますから。

[445: 匿名さん]

浜離宮に橋をギリギリ寄せれば可能では？
まあ、そうすると環状２号の橋と、かなり近くなっちゃうけどね。

[446: 匿名さん]

ＮＨＫが平成２４年度からの「受信料１０％還元」という重い“宿題”に悩んでいる。還元は、２０年に策定された経営計画に、不祥事からの改革のシンボルとして盛り込まれたが、前提となる受信料収入の伸びが、不況などの影響で計画に届いていない。経営委員会は執行部に年内に還元の見通しを示すよう求めているが、福地茂雄会長からは値下げに否定的な発言も漏れている。

[447: 匿名さん]

>>445
それでは浜崎橋と接続しないですよ。要するに橋では不可能です。

[448: 匿名さん]

第二レインボーブリッジみたいなカサ高い橋を架けるしかないんですかね。

[449: 匿名さん]

もしどうしても橋を架けるとしたら、そうなりますね。
でも、構造上もコスト的にも無理でしょうね。トンネルで決定です。

[450: 匿名さん]

トンネルなら、歩行者とチャリも通れるようにして欲しいですね。
ついでに、勝どきから大江戸線の支線を分岐させて大門から都営浅草線に乗り入れして羽田まで行って欲しい。

[451: 匿名さん]

大江戸線は乗り入れできません。
って毎日乗ってるなら知っておきましょう。

[452: 匿名さん]

フリーゲージという手もある。
ま、リニアという問題点も何とか克服できるだろう。

[453: 匿名さん]

浅草線は
新東京駅経由のバイパス線を作る予定で、
合流する泉岳寺から先がダイヤ過密になるだろうから無理。

[454: 匿名]

晴海三丁目ツインタワー三菱地所☆
販売開始：2011年春
竣工：2014年春

晴海二丁目ツインタワー住友☆
販売開始：2011年春
竣工：2013年春

[455: 匿名さん]

晴海・・・・
もうちょっと利便性がいいと良いんですが・・・
電車にしてもバスにしてもちょっと不便。

[456: 匿名さん]

ゆりかもめが晴海延伸しても、
勝どき止まりでは大して便利にはならないからね。

[457: 匿名さん]

延伸するなら新橋まで一気に行くのではないですか。10年後くらいには実現するかも。

[458: 匿名さん]

中央区は、環境配慮型のまちづくりを重視する「エコタウン構想」の策定を検討している。構想は、住宅系モデル地区に晴海地区（約１００・３㌶）、業務系モデル地区に東京駅前地区（約66・４㌶）を対象に、11月までに４回程度のワークショップを開く。早ければ12月中に意見を集約し、２０１０年度中に中間取りまとめを発表、11年度には構想全体を取りまとめたい考えだ。

[459: 匿名さん]

ゆりかもめは、様子見て勝どきまで延伸、って議会で決まってます。その先は未定。
その様子見が続いたままなので、勝どきまででさえ伸びてないわけですが。

[460: 匿名さん]

>>459
築地の移転先が決まらない限り何も動かないよ。

[461: 匿名さん]

勝どき6丁目の環状2号の工事が始まったが、新橋まで延伸する場合、ゆりかもめは環状2号の上を通すつもりか？
そうなるとかなり高いところ走ることになる。
それを想定した構造で設計してるのかな？

環状2号が先行すると、ゆりかもめの延伸の邪魔になるかも知れない。

[462: 匿名さん]

ゆりかもめは浜離宮の横が予定コースだから問題ないです。

[463: 匿名さん]

ゆりかもめは新橋ではなく東京駅に延ばす案もあったが、
新橋に決まったの？

[464: 匿名さん]

東京駅に伸ばす？
それは初耳だけど、良い話ですね。
是非、実現するよう関係先に働きかけましょう。

今、工事すれば景気対策にもなるし、建設コストも安いし、インフラとしても便益が大きいです。

晴海の発展にも必要不可欠でしょう。

[465: 周辺住民さん]

勝どきまで延伸したら２号線沿いを走らせて新橋までつながると思います。
土地の買収に金がかからないし実現性は高いでしょう。でも１０年後かな？

[466: 周辺住民さん]

勝どきまで延伸したら２号線沿いを走らせて新橋までつながると思います。
土地の買収に金がかからないし実現性は高いでしょう。でも１０年後かな？

[467: 匿名さん]

１０年なんてありえない近くの年数言うから
現実味がなくなります。

[468: 匿名さん]

次のオリンピック開催地が決まるのが、3年後の2013年だから、もし開催決まれば10年内に延伸もありうるでしょ。

築地の移転が決まって、築地再開発が動き出せば最寄駅が築地市場や築地では離れてるから新駅が必要で、ゆりかもめ延伸に現実味が出るね。

築地再開発が動き出せば、大江戸線でも、築地市場と勝どき駅の中間辺りで新駅開設の可能性もありそうだ。

[469: 匿名さん]

2020年オリンピックは招致すら無理。来年で都知事も変わりそれで終わり。

[470: 周辺住民さん]

オリンピックがあるなしにかかわらず２号線の上、または横を通してTTTがある勝どき６丁目
交差点辺りを抜ける余裕はないとみる。地下を通すなら別だが。

[471: 匿名さん]

ゆりかもめを東京駅まで伸ばすのは無理だろ。
どこに軌道を敷くんだ？どこにも用地がないと思うが。

[472: 匿名さん]

道路の上を通せばいけるんじゃないか？

[473: 匿名さん]

モノレールみたいに運河の上をとおすという手もあるか。
道路の上を通すよりコスト高かも知れないが、下の道路を気にしなくていいから作業はしやすいかも知れない。

まあ、実際は環状2号の上を通すのが現実的か。

ただ、環状2号が、ゆりかもめに耐えうる設計になってるのかは疑問。

[474: 周辺賃貸住民]

友達が勝どき2丁目の02年築ののマンションを坪230万円で売り抜けた。実に25％UP。ちょっと上げすぎ。TTTを買い損ねた悔しさから抜け出せずにどの物件もウォッチしちゃったけど、今となっては新築坪250万でも十分安かったと思える。完全に失敗したわ。。。

[475: 匿名さん]

勝どきと言えば、4丁目の再開発も気になりますね。

月島倉庫の敷地を中心に、タワマン、オフィス、商業施設を絡めた複合開発との噂ですが、どなたか詳細な情報はないでしょうか？

因みに3丁目ではスミフがスプロール開発で12階建て規模だったかの中層物件を着工しましたね。
例の緑の変なオフィスビルの近くで、一部商店の地上げに失敗してコイン駐車場跡地での不整形地での開発になるようです。
眺望も期待できず、単に駅から近いという立地勝負の物件になりそうです（月島の小規模物件のイメージか？）。

[476: 匿名さん]

スミフは本当にひどい企業ですよね。中央区をズタズタにしてくれましたよ。

[477: 匿名さん]

時間をかけてじっくり大規模開発という発想がないのか、適当に地上げしてミニ開発というパターンが多いよね。

まあ、そのほうが採算はいいのかも知れないが、公開空地も少ないので環境改善にはならない。

月島あたりの小規模なオフィスビルみたいなマンションを今後も続けるつもりか。
そのほうがリスク少ないし、晴海三丁目再開発で懲りたのか。

それにしても、あの勝どき３丁目の緑のオフィスビル？は窓がなくて不気味。
エントランスも正面じゃなくて西側だし。

[478: 匿名]

今発売中の東洋経済をよみました。
勝どき、月島は、貸しても売っても利益があるようですね。

[479: 匿名さん]

先日、国土交通省が発表した地価調査結果では、確か、都内で唯一地価が上がってたのが佃・月島地区でしたけど、勝どきも含まれているんですかね？

まあ、勝どきも「月島」という島の一部ではありますけど。

[480: 匿名さん]

築地の現在地建て替え費用が、計算し直しで安くなったそうだね。
豊洲移転がなくなる可能性もある。

但しその場合は、晴海に市場を一部移転しながらの建て替えなので、
築地から晴海の間を魚関係の車が頻繁に行き交うことになるだろう。

[481: 匿名さん]

市場予定地をセントラルパークみたいにしたらいいのに。

[482: 匿名]

勝どき晴海の住民にメリット無し。
既に浜離宮がある。

[483: 匿名さん]

浜離宮は庭園で小さい(笑)

[484: 匿名]

でもいまどき鷹狩もできる庭園って貴重

[485: 匿名さん]

浜離宮小さいですよね。
あーセントラルパークかー
もっともっと活気ある街になればなー。

[486: 匿名]

築地を現地に再整備となった場合も、ゆりかもめは、築地市場と浜離宮の間を通すのでしょうか。
浜離宮に行きやすくなりそうですね。

[487: 匿名さん]

ゆりかもめが延伸されなくても、環状２号ができれば浜離宮は歩いてすぐになりますね。

築地が豊洲に万一移転しないとしたら、豊洲市場予定地がタワマン銀座と化すんでしょうかね？

[488: 匿名]

市場予定地に都はシンガポールのような高級カジノでもつくりたいのでは？
どうせなら、ラスベガスのように、毎晩華やかなショーなどみたいなと思います。

[489: 匿名さん]

カジノを作るとしたら台場でしょ。
市場予定地は土壌汚染のイメージがあるからマンション用地としても使いにくい。
物流倉庫あたりが妥当かな。

[490: 匿名]

豊洲は倉庫街に逆戻りですか

[491: 匿名さん]

NHKの特番で首都水没というのを20時からオンエアしてたけど、この地区は大丈夫のようですね。
隅田川の西側は水没するみたいだけど。

あと江戸川区で68万人が海抜0メートル以下に住んでると聞いてびっくり。

[492: 匿名]

ふーん で(^ε^)-☆Chu!

[493: 匿名さん]

勝どきに新しい地下鉄駅が出来る話はどうなったのかなぁ。
駅混雑解消には必要でしょ。

[494: 匿名さん]

勝どきには大江戸線勝どき駅がありますが、これ以上どこに駅を作るんですか？
勝どき駅と月島駅の間ですか？それは距離が短すぎると思います。こんな郊外ではそんな短い駅間距離になるように駅を作ることはしませんよ。

[495: 匿名さん]

それよりも赤羽橋と芝公園を連絡駅にしてほしいな。

[496: 匿名さん]

勝どき駅の混雑緩和策として勝どき5丁目に駅を作るという構想はあります。
区議会でそういう質疑が交わされたことはありました。
築地市場～勝どきは1.5キロとやや距離があることから可能性はゼロではないです。

因みに大江戸線の最長区間は1.6キロで最短は0.6キロで、月島～勝どきは0.8キロです。

勝どき5丁目は再開発で54階建てのタワマンが建つ計画があり、人口が急増する他、築地市場の移転が決まれば対岸の再開発も進み、大規模なオフィス・タワマン・商業施設等が築地に建つので、それらをさばくためにも、隅田川の両岸に出入り口のある新駅の可能性はゼロではないと思われます。

[497: 匿名]

隅田川の下に駅を作り、出入口を勝どき側と築地側に作るということ？
すごく深いでしょうし、なんだか非効率な感じがしますが。

[498: 匿名]

隅田川の下に駅を作り、出入口を勝どき側と築地側に作るということ？
すごく深いでしょうし、なんだか非効率な感じがしますが。
ゆりかもめで繋げばいいと思いますけどね。

[499: 匿名さん]

連絡乗換え駅以外で、
短距離区間に２駅を作った前例が東京の地下鉄にはありません。
勝どき駅は連絡駅ではないし勝どき５丁目駅も連絡駅ではないです。

[500: 匿名さん]

隅田川の川岸、勝どき側に作るということですよ。
川の下に潜る寸前なので、線路に下り傾斜もあります。

[501: 匿名さん]

ということは、勝どき5丁目に「ゆりかもめ」との連絡駅ができるのかも知れませんね。
結局、ゆりかものルートについては謎が多く、清澄通りを東に向かって勝どき駅どまりという説と、新橋まで延伸するので環状２号上を北上という説があるようです。

[502: 匿名]

それは勝どき5丁目に文字通り、人の流れができればの話。たら、ればの仮定では信憑性がない。

[503: 匿名さん]

ルート以前に、
ゆりかもめの延伸自体が100%確定しているわけではないですからねえ。

[504: 匿名さん]

ゆりかもめの延伸かー。
あんまり話が出てこないところを見ると
もし実現したとしても、だいぶ後の話になりそうですね。

[505: 匿名]

結局築地市場がどうなるかわからないとなにも動かせないんだよね

[506: 匿名さん]

ゆりかもは勝どきまで延長しても中途半端だし、そもそも駅を作れるのか？
まあ道路の上なら大丈夫か？
しかし、高架だから日照問題や眺望問題とかややこしいね。

特に清澄通りの北側は日照問題が出るから一筋縄じゃいきそうもない。

やはり、環状2号の上を通して新橋までループ化したほうが良いね。
そうなると、俄然、勝どき５丁目駅の必要性が出てくるな。

勝どき駅で接続すると、ホーム増設しても乗り換え客までさばけるかどうか・・・

[507: 匿名]

勝どき駅ではなく、もし５丁目で接続したら、
勝どき駅近マンション住民のガッカリだろうね。

[508: 匿名さん]

勝どき駅まで延伸したとしたら、逆に、新橋までは延伸しないということになるかな？
勝どきまで延伸して晴海通りの上を走らせるのは工事が難しそうだ。
特に、勝鬨橋の上を通すのは無理？

仮に勝鬨橋の上を通せたとしても、そこから先が交通量も多くて難工事となりそう。
近隣対策も大変。

その点、勝どき5丁目から環状２号上を新橋まで伸ばす場合は、近隣対策も余り必要ない。

[509: 匿名さん]

仮に新橋まで延伸するとしたら、汐留のあたりはどうするのだろう？
電通ビルが邪魔になってうまくつなげなさそう。

[510: 匿名さん]

>>509
確かに線形はよくないが、ビルを迂回して接続するのは物理的には可能と思う。
しかし、現実的には汐留につなげた方が線形としては素直だな。
電通も変な形のビルを建てたな。

[511: 匿名さん]

電通のビルこじゃれてますもんね。
天下の電通なのでしょうがないですが。
新橋まで延伸してくれたら、便利になるんだけどなー。

[512: 匿名]

電通は全くスレと関係ない。晴海にも勝どきにもないんだから。そんなところの話をされてもねぇ。

[513: 匿名さん]

ゆりかもめは運賃高いから、勝どきから
自腹の人はゆりかもめでなく大江戸線で汐留に行くでしょうね。

[514: 匿名さん]

景気がおかしくなってるんだから、景気対策でとっとと新橋までゆりかもめ延伸すりゃあいいのに。
今やれゼネコンも仕事ないから安くできるし、環状2号と同時に工事すりゃ、コスト削減効果は大。

交通インフラ整備しりゃ、次の五輪誘致の強力な武器にもなる。

昨年落選した最大の敗因は、マストラの不足だろ。
現状のマストラじゃ、観客や報道陣の輸送キャパに不安あったからな。

いっそ、ゆりかもめ延伸に加えて、環状3号も前倒し着工して、第二レインボーブリッジを作れば景気もよくなるだろう。

[515: 入居済みさん]

景気の良い話しでいいですね！！

[516: 匿名さん]

東京にオリンピック誘致なんて夢物語。
そんなことをいまだに言ってるのは埋立地関係者だけ。

[517: 匿名さん]

東京にオリンピックってもう終わった話じゃないんでしたっけ？？
今だ続いてるんですか？？？
オリンピックの誘致があったとしても、住む場所とは
あんまり関係ないような・・・・。

[518: 匿名さん]

オリンピックなんかやるとマンションの建設が遅れるだけだから止めてもらいたいよな。
どんどん作ろうぜ。

[519: 匿名さん]

2016年のオリはリオに奪われたが、2020年のオリは、東京まだ断念してないでしょ。
オリを誘致するとなれば、交通インフラ整備のスピードがアップするし、当然に地価・不動産価格が上昇するから、地元にとっては悪いことは少ないよ。

交通インフラを整備しないで物件ばっか建てると、いずれパンクするしね。
現状で既に、かなりヤバイし。