サウスゲートタワー川口についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:埼玉県川口市金山町343番(地番)
交通:京浜東北線 「川口」駅 徒歩9分
埼玉高速鉄道 「川口元郷」駅 徒歩12分
間取:2LDK~3LDK
面積:55.23平米~78.91平米
売主:東急不動産
売主:三井不動産レジデンシャル
物件URL:http://www.sg-tower.com/
施工会社:鹿島建設
管理会社:東急コミュニティ
前スレ :http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/366220/
[スレ作成日時]2014-04-23 00:01:35
サウスゲートタワー川口ってどうですか?PART6
81:
周辺住民さん
[2014-05-14 00:16:55]
地権者20+町内40+町外260=320
|
82:
匿名さん
[2014-05-14 00:23:56]
|
83:
匿名さん
[2014-05-14 01:08:10]
273世帯の内サウスの一斉入居で何割増えたかだね。
95%で260世帯 90%で245世帯 85%で232世帯 それと非分譲住戸の13戸を持つ地権者。 金山町からサウスへの引っ越しの人想定20世帯。 その中で住んでたアパート、もしくは自宅が引っ越し後の家が住まれてない、その住んでた家も後に住んだ人が金山町からの引っ越しの場合はこれらをカウントしなきゃならない。 まあ多くみても10世帯だろう。 とするとサウスの残は95%で残90戸。90%で105戸。85%で118戸。 外国人の増加を加味するとやはり残100戸くらいじゃないかな。 これから毎月人口動向をチェックすればサウスの売れ行きがわかるね。 |
84:
匿名さん
[2014-05-14 23:18:59]
公開空地などの芝生部分に生えた雑草抜きはしないのでしょうか?
植え込みも元気なく枯れたのや枯れかけのが多くて残念ですね。 |
85:
匿名さん
[2014-05-15 07:37:21]
購入者専用のスレッドに、このマンションは管理人なるものがいないと書いてあったよ。
|
86:
匿名さん
[2014-05-15 09:28:22]
>78さん
これからますます、反日教育をされ続けてきた中国人が、川口のこのエリアに増えてくると言うこと。 |
87:
匿名さん
[2014-05-15 10:14:51]
|
88:
匿名さん
[2014-05-15 11:38:38]
川口の駅周辺は特に多い。
西川口はもっと多い。 他の地域のマンションとは違います。 |
89:
匿名さん
[2014-05-15 12:10:31]
日本人だとか外国人だとかそんなに気になるものでしょうか
田舎よりも都心部にいくほど外国の方は普通に多いと思いますよ。そこそこ収入のある中国の方は日本語と英語ペラペラとか日本人より優秀でマナーも良い方も多い気がします。 それより歩きたばことか日本人でマナーの悪い人の方の方が気になります |
90:
匿名さん
[2014-05-15 12:25:26]
同じマンションに住むとなると文化の違いなどで揉めるようですよ。
サウスは中国人の方が多いのですか? |
|
92:
匿名さん
[2014-05-15 14:34:37]
>88
言葉が足りませんでした。 金山町だけじゃなく、川口周辺が総じてそうであって、 サウスゲートだけじゃない、と言いたかったのです。 川口はもともと外国の方が多いですし、仲間が集まって 来やすいのは事実ですね。 |
93:
購入検討中さん
[2014-05-15 15:24:01]
駐車場は近隣相場より高いのと、タワー式なのて出庫に時間が掛かるので、敷地外で借りている人が多いそうです!
さあ!駐車場が余っているから売れてないって騒いでいる人はこの情報を論破できるかな‼︎ |
94:
匿名さん
[2014-05-15 19:09:27]
夜間に見れば一目瞭然だと思いますよ。
|
95:
匿名さん
[2014-05-15 21:12:05]
では夜間にオーベルタワーを見て入居世帯数を計算してみてください。
推測のロジックも採点対象です |
96:
匿名さん
[2014-05-15 21:40:18]
ある時間に一目で判断するとなるとフェルミ推定みたいなロジックが必要ですね。
専業主婦率、現役世帯率、遮光カーテン率、シフト勤務や深夜残業などいろいろな前提が必要そうだけど94がどんなロジックをまとめてくるか楽しみ http://wakarukoto.com/?p=743 |
97:
匿名さん
[2014-05-15 21:47:58]
いちもく‐りょうぜん【一目瞭然】国語
[形動][文][ナリ]ひと目見ただけではっきりとわかるさま。 ロジックで空き部屋推測しても一目瞭然って言わないんじゃね |
98:
匿名さん
[2014-05-16 00:07:41]
購入検討中さんら何をムキになってるのやら。
ちゃんと売れてる南は夜明るいでしょ? 他の方角は明らかに灯りが少ない。 タワーパーキングの不人気を強調してまで販売戸数を水増ししたいの? |
99:
匿名さん
[2014-05-16 08:31:39]
もし南向きが他の向きより明るい部屋が多かったとして売れ行きとどんな関係があるのでしょう?オーベルタワーでも同じ傾向ですが空室率は何割ですか?
ヒント ・南向きの部屋は日中主婦が家にいる専業主婦家庭が多い。他の向きは比較すると共働きが多く在宅率が低い。 ・南向きの部屋を買う家庭は日光へのこだわりがあり遮光カーテン比率が低い。 |
100:
匿名さん
[2014-05-16 08:45:41]
在宅率と遮光カーテンの関係もわからんし。
共働きで昼間の在宅率が低いと遮光カーテン率が高いのか? 南は他の間取りに比べて遮光カーテン率が低い根拠もないし。他のタワマンでそんな傾向はない。 遮光カーテンは西→南→東→北じゃね。 サウスは西だけじゃなく東も北も真っ暗だからな。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
102:
匿名さん
[2014-05-16 11:51:07]
在宅率は確認時点でだれも家にいない可能性をいっていると思いますよ。
ちなみに北側こないだ少なくとも3分の2は電気灯りがついていたけど |
103:
匿名さん
[2014-05-16 11:53:00]
残り戸数がいくつかはともかく、
外で借りている人は一定数いるでしょうね。 車幅が1850mmまでなので、現行のEクラス、5シリーズ、 ランクルなどのクロカン、レクサスは入れないことになりますし。 |
104:
匿名さん
[2014-05-16 11:56:21]
もし南向き以外真っ暗なら100戸しかうれてないってこと?あり得なくない
100さん訴えられないようにね |
105:
匿名さん
[2014-05-16 11:58:37]
結局残戸数も外の駐車場の件も遮光カーテンの件も在宅率も全部憶測なのね。
残戸数は120戸という憶測もあれば50戸という憶測もあるということか。 はっきりしてることはマンションの駐車場が余りまくってるってことくらい? |
106:
周辺住民さん
[2014-05-16 11:59:09]
結構住んでますよ!?
|
107:
匿名さん
[2014-05-16 12:06:33]
提供公園は賑わってるんだけど、マンションは夜暗いんだよね。南以外。公園は近所の人も利用してるからな。
小児科と内科と薬局は近々入りそう。でもマンションは残100戸はありそうだと近所の人も言ってたけど。 |
108:
匿名さん
[2014-05-16 12:08:40]
相変わらず楽しいスレですね。
訴えとか物騒なこと言い出す人までいる始末。 |
109:
匿名さん
[2014-05-16 12:23:18]
完売するまでは、残1戸でも売れてないって言い続けたい輩がいるんですよね!
あまり気にしない方が良さそうですね。 |
110:
購入検討中さん
[2014-05-16 12:35:41]
販売センターで確認すればいいけど、川口の中では高額物件だから、皆さん行きづらいんでしょうね
|
111:
物件比較中さん
[2014-05-16 12:43:28]
ウルオスが好調だから、入居者さんも心配ですね
|
112:
匿名さん
[2014-05-16 12:44:54]
毎月の人口動向チェックすれば売行きわかる。
金山町が来月どのくらい人口増えるかだね。 |
113:
匿名さん
[2014-05-16 12:47:00]
戸田公園のスミフも看板あるのね。
戸田公園よりは供給過剰とは思わないが川口もなかなかだね。サウスは長期販売確定だと思うが。 |
114:
匿名さん
[2014-05-18 17:27:03]
|
115:
匿名さん
[2014-05-18 18:08:03]
サウスに中国人が多い?
なんで、そんなコトわかるんですか? |
116:
匿名さん
[2014-05-18 18:57:49]
|
117:
匿名さん
[2014-05-18 19:07:45]
サウスとレーベン、二つは近所ですが、モデルルーム行ったとき、中国の方も多い印象でしたね。
たぶん他のマンションもそうじゃないかな。 |
118:
匿名さん
[2014-05-18 19:50:09]
中国人はいい人が多いです。
ただ共同生活となると、料理の臭いが、、。 サウスさんは大丈夫なのか気になります。 どうなんでしょう? |
119:
匿名さん
[2014-05-19 13:40:30]
料理の匂いって、どう違うのですか?
|
120:
匿名さん
[2014-05-19 19:28:49]
自国以外でそこそこマンションを買える人って同じ物件を買う日本人より収入もあり優秀なんだと尊敬しますが!大学とかも日本人より優秀ですよ。3カ国語ペラペラ立ったり。
アメリカとかヨーロッパにいってサウスゲートクラスの分譲マンション買えます? |
121:
匿名さん
[2014-05-19 20:17:55]
現金購入も多いしね
|
122:
匿名さん
[2014-05-19 22:28:57]
日本人に嫁いだ中国人女性は、自分の親を後から呼び寄せて一緒に住んでいることが多いです。
マンションにはこのような中国人世帯も多いです。 親とは中国語で大きな声でしゃべっているので、はたから見ると家族全部がさも中国人のような錯覚を起こしますが、そうではないことも多いです。 その所帯の日本人の夫が日本語をしゃべっているのを聞いて、中国人なのに日本語がぺらぺらだと思っていた人もいました。 そのような世帯は、120,121さんがいうような世帯とは違いますね。 |
123:
匿名さん
[2014-05-19 23:30:20]
そんな人もいるのでしょうね
私の知ってる方は、国の上位の大学卒の方とかだからか日本語も英語もペラペラでかなり優秀っていう印象です。実家もお金持ちそうですし。 日本であまりローンとか組めないでそうから5000万近い物件を買える人はそれなりの人かと思います。 |
124:
あ
[2014-05-20 01:20:39]
中国人の人は怒鳴ってるみたいな喋り方だよね
サウスゲート住んでるけどいるよ ただ金持ちだと思う |
125:
匿名さん
[2014-05-20 07:21:11]
外国人コミュニティができる程多いと嫌だな。
金山町の3月と5月の人口統計見ると増えた世帯数の15%くらいが外国人なんだよね。 増えた外国人の内9割がサウスの入居だとすると、現在サウス住民の1割くらいが外国人なんだよね。 これからの金山町の人口統計でさらに外国人が増えていくようだと要注意だな。 同じ芝園団地では中国人コミュニティが出来上がって揉めてる。 |
126:
匿名さん
[2014-05-20 07:36:04]
中国人は必ず自分たちだけの集会を募ります。
一度だけ集会を開いて、自分のマンションにどれだけの同胞がいるのか確認して連絡を網を作りますから、よく掲示板をみているといいです。 |
127:
匿名さん
[2014-05-20 08:27:15]
サウスだから金持ちとかないでしょ。
日本人と同じ会社で同じ給料もらってればおなじ物件買えるよ。 5年10年日本で仕事してれば信用もあるし。 このスレの、中国人優秀という印象操作が怖い。 外国でサウスクラスのマンション買えるかって、サウスは東京の隣県で県庁所在地でもない、川の横のタワマンだよ。 中国の北京の横の町で省庁でもなく中心地からほどよく離れたタワマンの金額わかりますか? 料理の臭いが気になるのは香辛料が和食と違うから。 ゴミを家の外に置くから。 日本に来てる中国の方々は、自国ではさぞ優秀でしょう。 日本で金持ちがマンションかうなら山手線の内側ですよ。 サウスは地域ではいいマンションだけど、特別じゃないんです。 |
128:
匿名さん
[2014-05-20 08:34:01]
都心の高級タワマンは上層階は億ションだからね。
サウスはそんな特別住戸ない。 それでも売れないのは金持ちが川口選ばないといくことなんだろうな。 車の所持率も低いようだし。 |
129:
周辺住民さん
[2014-05-20 11:08:25]
誰が優秀だとかそうじゃないとかどうでもいいと思いますよ。
人間としてモラルのある共同生活をしていただけたら それでいいと思います。ただ食べ物の臭いだけはどうにもならない。 日本にいる中国の方達も喫煙者多いのかな。 海外に居ると圧倒的に多かったです。 そのイメージがあるから、川口自体ポイ捨てや歩きたばこなど 増えないといいですよね。もちろん日本人も多いですけどね。 |
130:
匿名さん
[2014-05-20 11:18:45]
中国人のモラル感覚が日本人とは全く違うのだから、無理だろうね。
罰金とか罰則がなかったら、悪いとは思わない人達が多い。 ベランダにゴミを出しておいて、虫が湧いたり悪臭が近所に流れても、罰則がないからなんとも思わない。 風向きを考えて、ベランダの仕切り板の横でタバコを吸おうが、全く悪いとは思わない。 お金持ちだの、勉強ができるだの、外国語がぺらぺらだから優秀だのという話とは全く別次元の話です。 ま、これに似た日本人もいることは確かですけどね。 |
131:
匿名さん
[2014-05-20 13:05:50]
各階ゴミ置き場24時間ゴミ出し可じゃないの?
まさか、曜日による出せるゴミが決められてるとか? |
132:
匿名さん
[2014-05-20 13:15:35]
粗大ごみ以外なら、24時間なんでも各階に出せますよ。
上のコメントは、例えば、ってことだと思います。 悪い例えだけど。 |
133:
匿名さん
[2014-05-20 13:24:55]
ですよね、タワーマンションは各界ゴミ置き場もありディスポーザーもあるんだから、ベランダにゴミを置くなんてあり得ないですよね。
|
134:
匿名さん
[2014-05-20 13:34:31]
ベランダや家の外に置くのは、ゴミとは限らないで。
|
135:
匿名さん
[2014-05-20 13:36:03]
あり得ないと思うのが日本人。
毎日出すのは面倒だから、たまるまでベランダに置いておこうと考えるのが中国人。 山のようなゴミを台車に載せて、母親らしき人と怒っているように中国語で話しながらゴミ捨てしているのを何度か見ています。 |
136:
匿名さん
[2014-05-20 16:04:15]
川口市でマンションだけでなく一戸建てを購入していた中国人がいます。
中国や韓国人経営の料理店等が多々有り、芝園団地のチャイナタウンに続き西川口コリアタウン 川口市はユニクロ、ダイソー、ドンキ等@学会系企業が多くを占めているほど公○党の力が大きく、 公○党@学会員の票がないと自○党は当選しないらしいですが、市長のHPにしっかりと公○党のバナーが貼られています。 川口市長は、日中友好埼玉県議会議員連盟会長でしょうか 日本製<中国・韓国製の日本での生活は、在日の人達が住みやす国?川口市なのでしょう??? @学会員ではありませんが、ダイソー等を利用しているし中国・韓国製(人)にお世話になっているのです。(感謝) だが、川口市はコリア・チャイナタウン化しつつある ケーキ店がある善光寺新道の白線の中やオーベル前で普通の歩行者や歩き煙草、犬の散歩、自転車が衝突寸前 自転車は白線の内側で右側通行の模様中継 |
137:
匿名さん
[2014-05-20 16:33:42]
度が過ぎるとただの人種差別だからここいらでやめたら??
|
138:
匿名
[2014-05-20 17:11:23]
牛刀を隠し持っているのだから、用心にこしたことはない!
|
139:
匿名さん
[2014-05-20 19:44:58]
人種差別じゃなくて、文化の違いを皆言ってるんですよね。
|
140:
匿名さん
[2014-05-20 20:31:58]
ここの人間は一部の外国人を見て、すべてをわかったような書き込みをするのね。
どんだけ島国根性丸出しなわけ?w ってか、優秀な外国人の1人もいない企業にしか勤められないレベルなのか?w 一部上場企業の総合職でもやっていれば、外国人の1人も働いているだろうに。 欧米人だろうがアジア人であろうが、習慣の違いで行き違いがあることはフツーにあるだろ。 そもそも外国人にルールを守って貰いたかったら、掲示物も最低限、英訳して貼っておけって。 外国人はルールを守らないのではなく、ルール自体がわからないケースも多いんだよ。 |
142:
OLさん
[2014-05-20 21:50:43]
「一部上場企業云々」「ルールを守って貰う」って発想、終わってるよね・・・
|
143:
匿名さん
[2014-05-20 23:02:58]
なんかここの掲示板は、このマンションに相当な嫉妬とか恨みとかある人が、購入検討者に悪い情報流す為にしか使われないのかなぁ?
検討者としては良い面も知りいし、くだらない事をいい合う場所にしないで欲しいです。 |
144:
匿名さん
[2014-05-21 00:57:28]
外国人が多いのは悪い情報?
何世帯くらいだと多いの? |
145:
匿名さん
[2014-05-21 09:02:21]
>140
中国に帰れば? 反日教育をされて日本が嫌いなくせに、日本に住み着こうとするのはおかしいでしょ。 日本に住み着いて、ふざけた憎まれ口叩かないでほしい。 早く自国に帰ってね。 とても優秀な人だということだから、日本に川崎病やPM2.5を増やさないように、中国政府にアピールしてよ。 |
146:
匿名さん
[2014-05-21 09:09:29]
ここの残戸数ってどのくらいなんですか?
|
147:
購入検討中さん
[2014-05-21 09:34:21]
値引きはありますか?
|
148:
匿名さん
[2014-05-21 11:53:58]
ここの掲示板みて日本人として恥ずかしくなるし、日本人としてお詫びしたくなる。
多様性を受け入れられない視野の狭い凝り固まった考えの人が、相手の主張、立場などお構いなしにひたすら自分の視点での主張だけを繰り返す姿はよく見るけど、そんな人が隣人になる方が周りがどれだけ苦労することになるか、、、言っても無駄だけど、、、きっとずっとそうなんだろうね、、、 |
149:
匿名さん
[2014-05-21 12:03:49]
綺麗事じゃ済まないよ。
同じ川口市の芝園団地でググってみな。 中国が反日教育してるのも事実だし。 海洋権益の問題も酷いよね。 |
150:
匿名さん
[2014-05-21 12:31:15]
148も149もサウスの話しないなら別でやってください。
大迷惑。 |
151:
匿名さん
[2014-05-21 13:30:39]
>150
サウスに中国人が多く入ってきたらしいことからの議論だから、サウスのことだよ。 川口駅周辺のことでもある。 重要な問題なのに、何をむきになって話させないようにしているのかな? マンションを選ぶときのとても重要な要素の一つでもある。 |
152:
匿名さん
[2014-05-21 13:54:57]
芝園団地のある蕨駅までは川口駅から2駅、乗車時間5分。
蕨駅から芝園団地までは徒歩5分。 川口駅から芝園団地までは、距離にして4.5キロ。 川口駅周辺が影響を受けない訳がありません。 |
153:
匿名さん
[2014-05-21 16:15:37]
ここを買った入居者も中国人の多さに驚いてるでしょうね。
|
154:
匿名
[2014-05-21 18:36:40]
半島の異国人も??
|
155:
匿名さん
[2014-05-21 19:55:18]
151
なんでもかんでも紐付けすぎ。話広げすぎ。 川口全体の話なら専用のスレでおねがいしますね。 |
156:
匿名さん
[2014-05-21 20:58:11]
人口調査から金山町の外国人が急激に増えてるからこのスレで話してるんじゃないの?
大型新築マンションの一斉入居だから金山町人口増の9割近くがサウスと思われる。 すると金山町の外国人増加の9割もサウスに入居したことになる。 中国人とは限らないが川口は中国人が多いのは事実だね。 まだ残戸数が多いから外国人コミュニティが出来上がってしまう可能性ある。 |
157:
匿名さん
[2014-05-21 22:29:32]
中国人は少数でも、自分達だけの連絡網とコミュニティは作りますよ。
サウスは川口駅周辺のマンションであり、川口駅周辺に中国人が多いのは歩いていれば中国語がすぐ聞こえてくるのだから事実としてすぐわかる。 サウスは中国人が多くなっている地域のマンションであり、サウス内にも中国人が多くいるという情報は確からしい。 そういうことも考慮してマンションは購入したいと思うので、155のように打ち消すような投稿は販売会社の人かと勘繰ってしまいます。 川口駅から2駅先にある、川口市の芝園団地を検索しましたが、日本人には考えられない行為を共用部分でされていることが良くわかりました。 自分の部屋が汚れるからという理由での、非常階段の踊り場での散髪や、髪染め行為、踊り場や壁の隅での大小便の跡、器物損壊、汚損跡など、とても信じられない行為の数々・・・・・ 販売会社の人や、早く川口のマンションをなるべく高く売って引っ越したい人にはどうしても隠しておきたい事実らしい。 将来の川口チャイナタウン化を示す事実の現象は、マンション購入する時の考慮に値すると思います。 それでもいいという人は購入すればいいだけのことです。 事実は隠蔽しないでほしいですね。 |
158:
あ
[2014-05-21 23:58:29]
中国人いるなら買わなかったよ
凄いうるさいよ 同じ階じゃないので安心したけど |
159:
匿名さん
[2014-05-22 08:26:16]
157はそこまで言うのになぜサウスにこだわって掲示板に粘着してるのか意味不明ですね。
中国人嫌いでサウスが染まっていると157の中で確定してるなら、検討やめて2chにいるたくさんの仲間と愚痴っていればいいだけなのに。 |
160:
匿名さん
[2014-05-22 10:02:02]
|
161:
匿名さん
[2014-05-22 10:18:17]
サウスゲートタワー川口って外観が素晴らしく周辺が真っ暗だった前より明るくなりましたね
住み心地、景観はどうですか? |
162:
匿名さん
[2014-05-22 11:19:14]
どうせ159は販売員か中国人だろう。
|
163:
匿名さん
[2014-05-22 12:31:20]
これ以上は単なる言い合いになってしまう。
情報ではなくなってしまう。 来月発表の金山町の人口統計で外国人の増加の確認すればいいんじゃないの。 |
164:
匿名さん
[2014-05-22 12:34:40]
盛り上がってますね。
|
165:
物件比較中さん
[2014-05-22 15:12:52]
盛り上がってますナー
|
166:
匿名さん
[2014-05-22 15:50:59]
すごいなこの掲示板(笑)
どうしてもサウスを攻撃したいんでしょうね。 |
167:
匿名さん
[2014-05-22 16:15:39]
住民スレが盛り上がっていませんでした。
|
168:
匿名さん
[2014-05-22 17:33:07]
あとどれくらい残っているのですか?
|
169:
匿名さん
[2014-05-22 17:57:42]
諸説ありますけど、100~200くらいだと思います。
|
170:
匿名さん
[2014-05-22 18:22:00]
そんなに残ってんの?!
|
171:
匿名さん
[2014-05-22 18:51:45]
すごいですね・・・・。
消費税増税前に一気に売っちゃいたかったでしょうね。 本当に100残っているのなら、値引き販売確定でしょうね。 |
172:
匿名さん
[2014-05-22 19:06:31]
サウスは中国人だけでしょうか?
韓国人は多くないですか? |
173:
匿名
[2014-05-22 19:16:13]
韓国人では有りません。
母国は半島です。 |
174:
匿名さん
[2014-05-22 19:18:39]
戸田公園の某物件みたいな売行きと書込み傾向にあるね。
|
175:
匿名
[2014-05-22 23:53:08]
主に川口の物件を見て回ってますがここの掲示板はいつも必要以上にネガティブな発言をされる方がいらっしゃいますね。
もちろんネガティブな意見をすべて否定する訳ではございません。 2月に見学した際は営業からは残り70~80件程度と伺いました。 当時少な目に言っていたとしても現在の残りは60~80件程度ではないでしょうか。 諸説あるかと思いますのであくまでご参考まで。 |
176:
匿名さん
[2014-05-23 09:36:53]
この時期にその数の売れ残りは、リビングインという間取りを敬遠する人がいるのも一因だろう。
|
177:
匿名さん
[2014-05-23 12:19:11]
タワマンとしては一般的な売れ行きだと思うけどね。
|
178:
匿名さん
[2014-05-23 16:31:11]
北戸田のタワマンでさえ、竣工前に売り切っていたよ。
タワマンで竣工後に70も残っているところは珍しいと思いますよ。 少なくとも川口でここ数年に出来たタワマンでは、規模を考慮しても 一番残っている方だと思います。 2割も残っているんですよ。 |
179:
匿名さん
[2014-05-23 17:29:37]
内水氾濫した場所にあえて建てられているということも、敬遠する人はします。
対策はいろいろされて建てられてはいるが、敬遠する人はします。 |
180:
匿名さん
[2014-05-23 20:15:22]
立地の問題ではないよ。
全ては2LDKとして使えと言わんばかりの狭小リビングインの3LDK。 |