テラス東陽町ネクスタワーってどうですか？

[匿名さん]

テラス東陽町ネクスタワー(三菱商事南砂２丁目計画)についての情報を希望しています。
南砂町では数年ぶりの大型物件となりますがどうでしょうか？

物件データ：
所在地：東京都江東区南砂2-23-2
間取：3LDK
面積：70.29平米-82.77平米
交通：(1)東京メトロ東西線「南砂町」駅より徒歩7分
　　　(2)東京メトロ東西線「東陽町」駅より徒歩12分

[561: 匿名さん]

教えてください。
周辺環境はよくないのでしょうか？

とくに購入した方の意見があれば嬉しいです。

[562: 匿名さん]

一度歩いたらわかる。
「立地」と違って「環境」の印象はひとによって違うから
ちょっといって歩いてみたらわかるよ。

[563: 匿名さん]

東側は交通量の多い明治通り、反対側は築３５以上の都営団地。
スナモにもアリオへも遠く、イオンにも歩きだとちょっと遠い中途半端な距離。。。

[564: 入居済み住民さん]

求める環境は人によって違うので、＞５６１さんがどのような環境を良い環境と考えるのか
分かりませんので何とも言えませんが、私個人はアリオもスナモも歩くとちょっと遠いかもしれませんが
徒歩圏内に２つも大型商業施設があるのは便利な環境ではないかと思っています。自転車などを使えばすぐですし。
東陽町駅も大人の足早なら１０分程度で行けますし、毎日利用している南砂町駅までも苦に感じたことはありませんが、これも個人差があると思います。
大通り沿いでも２重窓は本当に静かで通り沿いだということを忘れるくらいです。隣の部屋の音も聞こえたことがありません。
近くに銀行はないですが、すぐ近くのローソンで銀行の手数料免除の条件をみたしている方なら手数料無料でお金を下ろしたり出来るはずです。
お隣のパルシステムは、お隣の特権としては普通はやっていない様ですが指定した時間に配達してくれるので買い物行くのが面倒な時は頼んでおくと便利です。
公園も少し歩けば沢山あります。
東西線は朝は混雑してますが、女性なら入り口入ってすぐ乗れるところが女性専用車なのも便利です。

色々書きましたが、一度ご自分の足で自分が思う良い環境かどうかいらして検討されるのが一番だと思います。
私が、迷った気に入っていた部屋は残ってないですし時期からしても多少の割引きは仕方ないと思うので
安く買って貰ったら良いと思っていますが、真剣に検討されてるとは思えない文面の方も多くがっかりしていた時に＞５５１さんの文面を読んで真剣に検討されてる様なので嬉しく思いました。

[565: 匿名さん]

ローソンがあれば、ATMも使えるしデジカメプリントや
宅急便・ゆうパックの受付もしてますもんね。
私の場合、通販の支払はほとんどコンビニです。

買い物施設まで微妙に遠いとの事ですが、大きな買い物は後で
配達してもらうとして、ここは自転車があれば
行動範囲も広がり、割と快適に生活できるんじゃないかな。

[566: 匿名さん]

自転車があればって・・・
自転車あれば、どこだって大型商業施設２箇所くらい行けるよぅ。
でもこの辺自転車使いづらい。信号多く排ガス粉塵、歩道狭し・・
東陽町駅徒歩１０分は汗だく必死ならいけるが、相当きつい。
歩いて確認してみた。

[567: 匿名]

駅までの距離は人によって遠く感じる人、遠いと思わない人様々なようですね。私は、遠いと思いませんが。
自転車は車道と別れているので安全な感じで私は好きですが、だからかスピードを出して走ってる方が多く徒歩で駅まで行く時は自転車に引かれそうで怖いです。

[568: 匿名さん]

そりゃあ、自転車使えばどこだって行けるでしょ。
このマンション自体は新しく目立つけど周辺が古すぎ

[569: 匿名さん]

そうそう・・狭いとこに、この前も自転車ノリが
猛スピードで来て、よけたからいいものの、
腕に思い切りあたった。。

[570: 匿名さん]

>566さん
あのへんを「信号多く」「歩道狭し」って、どんだけ田舎に住んでるの？
西友あたりのこと？　だとしても、東京の商店街なら普通だけどね。
あと、東陽町へは南砂側の「地下鉄入り口」までであれば徒歩１０分で行けるよ。
真夏ならともかく、それで「汗だく」ってどんだけ汗かきだよ。

[571: 匿名さん]

＞＞566
ただのネガレス。放っておきましょう。

[572: 匿名さん]

いや。そういうけど結構この辺狭いよ。
信号と歩道の話は自転車利用目線からの話ではないかな。
ＭＳ出口～入り口で１０分でいければいいほうじゃない。
乗りたい電車の２０分前出るって感じかな。

[573: 匿名さん]

東陽町まで１０分って、かなりの早歩きでしょ。南砂町なら７分で行けるのに。
町全体が古くて歩道の改良なんてよほどの再開発でもしない限り無理！
同じ南砂でも反対側の最近できた新しくきれいに整備された所とはまるっきり違うよね
そういう意味でも環境となると厳しいんじゃない？

[574: 匿名]

東陽町まで1０分は、かなりの早歩きではないですよ。歩道が狭いって、十分広いと思いますけどね。２０分前に家を出るなんて、結構な余裕もってな感じですね。歩くの遅いと言われる私でも余裕すぎるくらいです。
考えは人それぞれですから、とやかく言うつもりないですが、事実を書いてほしいですね。
気になる人は、どうぞ実際に歩いてみて下さい。

[575: 匿名さん]

自分で歩いてみたけど、10分は相当早歩き。
物件概要書では12分表示。不動産表示時間でも普通は歩けない
（毎分80ｍ、信号関係なし）のに10分は相当きついのは素人でも
わかる。
歩道が十分広いこともないでしょ。
南砂新開発地と比べれば一目瞭然。
昔ながらの街の歩道と変わらないというなら
わかる。
ここは検討版なんだから住民は本当のことを
書き込むべき。

[576: 匿名さん]

所要時間や歩道の幅は、東陽町駅までどのルートをとるかによる。
私が１０分で歩けたのは、明治通り～永代通りという大通りルート。
明治通りの歩道幅はやや狭いが４メートルくらいでまあ普通。永代通りは１０メートルくらいでかなり広い。このルートだと大通りを渡る必要がなく、信号も小さいのが２こくらいしかないので、時間ロスがなかった。早歩きだったことは確かだけどね。
緑道経由はなごむけど、たぶん遠回り。自転車完全分離なのはいいけど、歩道自体はそれほど広くない。

[577: 匿名さん]

↑何か必死ｗ

[578: 匿名]

私も、東陽町まで足早(必死な早歩きでなく普通の)で1０分と前に書いたものですが、<５７５さんと同じ明治通りから永代通りルートです。
夏は、木陰がないので東陽町まで歩くのは暑いですし、遠く感じると思うので南砂町が良いと思います。

[579: 匿名さん]

そうですよね。はじめから南砂町駅で記載すれば
いいのに東陽町って無理して書き込むから反論される。
確かに東陽町は遠く感じるよ。

[580: 匿名さん]

ここは南砂エリア。
南砂駅の逆側は綺麗に再開発された整備街区。
ここは古臭く再開発不可能街区。

[581: 匿名さん]

確かに。
同じ南砂町でも逆側とはまるっきり違うからね。これが「環境」なんですよ。

[582: 匿名さん]

「環境」「立地」って当たり前だけど、すごく大切。
子供がいる家庭は厳しい気がした・・

[583: 購入検討中さん]

住人の方にお願いです。
下記３点を教えて下さい。

①明治通り側は車などの騒音はうるさくないですか？
②ベランダ干しは出来ますか？
　　※排気ガスなどの影響を気にしてまして・・
③中学生の子供がいますが周辺環境は子供に問題ないですか？

[584: 入居済み住民さん]

こんばんわ。
テラス東陽町ネクスタワーの住民ですが、回答します。

①明治通り側は車などの騒音はうるさくないですか？
→これはまったく問題ないです。本当に全然静かなんです。
　二重サッシがいけてます。

②ベランダ干しは出来ますか？
　　※排気ガスなどの影響を気にしてまして・・
→ベランダ干しも問題ないですよ。
　気にされる場合は、浴室乾燥機がありますので、そちらを使えば大丈夫かと。

③中学生の子供がいますが周辺環境は子供に問題ないですか？
→こちらはすいませんが、私の場合、もう少し小さい子供なのでなんとも言えないですが、
　特に悪い評判はないです。学校や教育施設も沢山ありますので良いと思っています。

[585: 購入検討中さん]

５８４さんへ
５８３です

早速の回答をいただきありがとうございます。参考になりました。
来週、家族会議をしてみます。

[586: 匿名さん]

①と②は５８４さんの仰る通りで大丈夫と思いますが、③はかなり注意ですよ。

[587: 匿名さん]

①、②も小注意。

[588: 匿名さん]

①の音に関しては気にするかしないか、東側の明治通り沿いか西向きの線路側か
によっても変わってくるので何とも言えないですね。
②も低層階＆明治通り側は当然影響あるでしょうけど逆側＆高層階なら
それほど気にしなくてもイイかも。
③は昔は良くなかったけど今はどうなんでしょう？

[589: 匿名さん]

いずれにしても、大丈夫という回答はなし。

[590: 匿名さん]

③のかなり注意とは？
マンション周辺に歓楽街は見当たらないし、南砂中で学級崩壊や
いじめの問題があるのでしょうか。
それとも、この辺が再開発される見込みがないエリアだからという事？

[591: ご近所さん]

再開発される見込みがないとどうなの？
どこの地域だって多少の問題はあるんじゃない。

[592: 匿名さん]

今日の日経に、南砂町駅の拡張に関する記事が出ていました。
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C889DE0EBEBE3E0E3E5E...

実は東京メトロはとっくに発表していたようで、なぜ今さら記事になったのかはナゾですが
http://www.tokyometro.jp/corporate/profile/scheme/pdf/plan_h23_2.pdf

駅前（駅上）の商業施設と併せた開発になれば・・・と期待しています。

[593: 入居済み住民さん]

＞５９２さん、ありがとうございます。
このような開発があればいいなぁと願ってはいましたが、他の方のクチコミを読んでいたら、
ありえないような感じで無理なのかなとガッカリしていたところ、＞５９２さんのクチコミで、とても嬉しくなりました。
実は、以前東京メトロに１番出口側にエレベーターもエスカレーターもないので、どちらか設置する予定はないのか問い合わせたところ、すぐに回答を頂いたのですが駅に既に１つ設置されてるので予定なしとの回答でした。
まだ先のことですが、駅が拡張されれば新しくエスカレーターなどの設置もきっとありますよね。
素敵な商業施設も、もっと増えるのを期待したいですね☆

[594: 入居済み住民さん]

＞＞５８３さん

③に関して　５８４さんより大きな子どもがいるので、気になっていて調べました。
　
中学の（テラス東陽町の）学区は、南砂2中です。南砂中よりは遠いですが、環境雰囲気は（見学した感じでは）南砂中よりいいと思います。
南砂2中は、女子の方が人数が多いとか、男子の部活が少ないとか、校庭が南砂中より狭いとか問題点はありますが、環境はいいと思います。
５８３さんがＰＴＡ活動がお好きならば別ですが、南砂中は生徒の人数が少ないため、毎年委員をやるような状況だと聞きました。これはあくまで伝聞ですので、実際に南砂中に問い合わせるのがベストです。
南砂中は生徒の人数が少なくて野球部が成立しないとか、高校への進学実績が（少人数で指導している割には）良くないとか色々言われています。
現在中学校は選択制なので、南砂中及び南砂2中の学区の子どもを、東陽中に通わせる親が多いです。
あまりに学校によって人数差があるのはどうかと思いますし、3年間通うため気になるのはもっともかと思います。
ただし、あくまで伝聞なので、該当学校に連絡して話を伺ってくださいね。

テラス東陽町の住民の方は皆丁寧で感じがいいです。住み心地もいいですよ。
我が家は南西向きですが、明治通りの音もあまり気になりません。多少聞こえますが、2重窓ってすごいな、と思います。
またベランダ干しは、風向きによって（雨が強く吹き込んで）干せない時もありますが、その場合は浴室乾燥してしまいます。

もし参考になれば幸いです。

[595: 匿名さん]

駅上の開発が有り得るとしても、この周囲の開発は無い。
普通はペアガラスなところ、二重サッシ。それだけ防音が
必要ということである。

[596: ご近所さん]

二重サッシでFIXで開けられないところの内側が汚れてきたらどうやって掃除するの？

[597: 匿名]

買わないなら、そんな細かい話どうでもいいでしょう

[598: 入居済み住民さん]

今はまだきれいだけど、手の届かないところは考えなければと思ってます。

[599: 匿名]

駅上の開発だけでも十分ではないでしょうか。あまり近くにテラス以上の大きな建物が建ったりしたら嫌だと思いますしね。
明治通りは私が以前住んでた通りの方がかなりうるさかったですし、神経質な方でなければ、窓を開けていても、そこまで気になる音だとは思いません。二重窓は防音はもちろんエアコンの効きも良いですし、両隣、上下の住民の方の生活音も聞こえたことがないですし、他も色々と住み心地良く満足しています。
なぜか、住民でない方達の想像のネガレスが多く残念です。

[600: 匿名]

二重窓の外側の開かないところも、その内側の窓は動くようになっていますよ。なので、普通に掃除可能です。

[601: 入居済み住民さん]

タイプによるのかもしれませんが、手の届かない場所があるので窓の内側の掃除は苦労しそうです。
ただ、それほど汚れないので頻度は少なく済みそうですけど。

[602: 購入検討中さん]

キャンセルも出ているようですが
今はどれくらい値引きされてるのでしょうか？

[603: 匿名さん]

３％

[604: 匿名さん]

タイプによっては５％くらいは引いてますね

[605: 匿名さん]

値引きの％情報を
どこで知るのでしょう？
営業さんがベラベラと客に教えてくれてるの？

[606: 匿名さん]

実際に交渉されたんでしょう。

[607: 匿名さん]

営業から聞かないで誰から聞くの？
６０５、もう少しまともな質問したら？

うちは５％弱でした。

[608: 匿名さん]

資金的に買えそうな客には値引きを提示するでしょ。
ぜんぜん値引き提示を受けてない（受けられない）人はそれなりってことだから
買わない方がいいよ。

[609: 匿名さん]

売れないなぁ・・

[610: 匿名さん]

この環境だから仕方ないよ。

[611: 匿名さん]

ここ最近新しく売り出している物件の方が割安感あるからね～。
ますます売れないでしょう。

[612: 匿名さん]

悪い物件ではないが確かに割高ですね。
今残ってる部屋は特に・・・

[613: 匿名さん]

もう中古になったからキツイよ。
売れ残りってのはこういうこと。

[614: 契約済みさん]

もう半額でいいから売りきっちゃえばいいのに・・・

[615: 匿名さん]

ついに家具付きの部屋まで売り出したね。
この場所でこの金額出すくらいなら他にもう少し割安の物件あるからな。。

[616: 匿名さん]

家具じゃ釣れないよね。
この劣悪環境ＭＳ、二重サッシだから静かとか、いまどき
どこも窓閉めれば静か。
ナンセンスな営業トークをしてくる。
他にいいとこあるよ。

[617: 購入検討中さん]

＞＞６１３さん
＞＞もう中古になったからキツイよ。・・・

とはどういう意味ですか？　まだ、新築扱いではないのですか？

家具付チラシ後も値引きはほとんどない状態です。
購入検討者としては中古扱いでもなんでもいいので
安くなる要素があればとても嬉しいのですが教えて下さい。

[618: 匿名さん]

まだ新築扱いでしょ？
値引きほとんど無しですか・・・。時間かけて売るのかな？

[619: 匿名さん]

早く売れないかな。いつまでも検討スレ残るなぁ、、

[620: 匿名さん]

この場所でこの価格、かなり割高だと思う。
将来売る時に苦労するのミエミエだからね。

[621: 匿名さん]

妥当な値引きして早く完売させて欲しい。住民の本音。

[622: 匿名さん]

値段はともかく管理費がねぇ。
はっきり覚えてないけど、５年だか１０年周期で５０万ぐらい取られる計算じゃなかったか？

[623: 匿名さん]

えっ！そんなにかかるの？？
それってここ最近のマンションはみんなそんな感じなんですか？

[624: 匿名さん]

多少の負担はあるけど、ここはそれほど目立った共有施設がある訳でも無いのに取り過ぎ。
そういう意味でもここを購入するには、それなりのリスクを背負うことになるんです。

駐車場も稼働率低いみたいだし、その辺の負担も必ず住民が負担することになります。

[625: 匿名さん]

だよねぇ～、、修繕費は一時金払うなら毎月払いを数年スパンずつ相当値上げ
して、一定額の方がいい。
いまどきプール＆バー付き物件でも一時金10年毎100万円なのに、共有施設なし
のここは高杉。

[626: 匿名]

共用施設、ゲストルーム、キッズルーム、パーティールームがありますよ。確かに、ここは管理費や修繕費が高いとは思いますが、きちんとしてる安心感があります。

[627: 匿名さん]

＞ゲストルーム、キッズルーム、パーティールーム

安心感は大事だけど、これだけの共用施設でこの金額は確かに高すぎ。
実際これらを頻繁に使う人ってどれくらいいるんろう？
ほとんど利用することもないのに負担だけは強いられる・・・
って人が多いんじゃないかな。
いっそプールやバー、ジムとか付いてて高い方が納得できたりして。

購入してから数年後、やっと貯金ができたから繰り上げ返済でも・・と思った頃に
巨額の負担が生じてくるってパターン。
この物件に限らずだけどね。

[628: 匿名]

プールやバーがあったら素敵だとは思いますが、住民でない不特定多数の人が出入りすることになってしまいセキュリティ的に不安になると思います。セキュリティ面でも全ての共用施設が1階にあるので安心です。だいたい普通はタワーマンションだと最上階に共用施設がありますよね。最上階の方が素敵だとは思いますけどね。

[629: 匿名さん]

セキュリティーなんてどこも同じだろ。
住人と一緒にエレベーターホールまで入ってきた人がいたんだから。
こうやって、その気になれば部屋の前までは行けるのが実態なんだよ。
プールやバーが上とか下とかとは関係ないと思うんだけど。。

[630: 匿名]

関係なくはないと思います。住民と一緒に入れてしまうのは何処も同じですけど。エレベーターの利用者数も大きく変わるわけですし。住民以外の人が利用したくなる魅力的な施設があったら、入り込もうとする人も沢山出て来ると思います。
最上階にあったら窓からの景色を見たいとかいうだけで施設を利用しなくても最上階へ上がる人も出てくるでしょう。

[631: 匿名]

魅力的な施設があって運よく住人と一緒に入り込めたら使えちゃうものなの？

とにかくここにはその魅力的な施設がないのに管理費・修繕費が高いのは事実なんだから。

[632: 匿名]

住民でない人も魅力的に感じる施設はないですが、家族でとても平穏な生活が出来るマンションだと思います。ゴミも毎日捨てれますし、毎朝清掃の方が念入りに掃除してくれてます。
高いとお思いなら、住民にならなければ良いだけではないですか。
ちょっと高いとは思いますが、満足しています。

[633: 匿名]

免震のメンテ(ゴムの交換とか）が高コスト。
でもって、豊洲等の大規模タワマンよりここは戸数が少ないので、一戸あたりの負担がかなり割高になっている。

[634: 匿名さん]

検討スレまでしゃしゃり出てきて何言ってんだろう？
魅力ある施設云々以前に地縁がない人にはとても勧められない環境だろ。
南砂町なのに東陽町っつうのもかなりの痛さです。

[635: 匿名]

この戸数で免震は確かに高コストになってしまう。
それを承知で将来にわたって払える人が買えば良いだけ。
分かっているけど、いざその時が来たらかなりの重石になって
大変な思いをするのが目に見える。

[636: 匿名さん]

５９４さん
埼玉県の三郷市では小学校の学校選択性を今年まで行っていたのが
あまりにも人数のかたよりがすごくて来年から中止になったそうです。
学校選択性は色々問題があるのでしょうね。
現在の生徒数は東陽中学校は全校生徒３８０人、南砂2中は２０６名ですね。
やはり東陽中学校は人気ですね。

[638: 購入検討中さん]

検討中の者ですが購入後の費用がかなりかかるのですね

値引きも3％ぐらいなのでかなり迷いますね
勝手ですが10％値引きぐらいあると購入後の費用も考慮して検討出来るのですが・・・

[639: 購入検討中さん]

６３８さん。
私もこの近辺が地元なので、どなたかが言ってる「環境」とかは気にせず検討
（限られた部屋になってしまいますが）しているのですが、
購入後の負担を考えると無理と思い、最近売り出し始めた他物件にしようかと考えています。

おっしゃる通り、今の価格で購入後の負担金はちょっと厳しいかな・・・

[640: 匿名さん]

駐車場の稼働率４０％未満って聞いたけど、これじゃもっと負担増えそうですね。

[641: 匿名]

駐車場稼働率４０％以下って、いつどなたに聞いたのでしょうか。引っ越してきたばかりの頃は、そのくらいだったかもしれませんが今は、かなり埋まってます。パーセンテージにするとどのくらいなのかは分かりませんが。４０％以下なんて事は絶対にないです。どうぞ現地へ出向いて確認して見て下さい。

[642: 匿名さん]

免震装置＆タワーで修繕費かかるのわかるけど、抑え目共用施設
なのに、一時負担金をガッツり数年後とられるのは何だろう、、
明らかに他比較してランニングコストが高い。。

[643: 匿名]

他のタワマンと比べても戸数が全然違うのですから。日中だけですがコンシェルジュも居ますし、フロアごとにあるゴミ置き場も毎日人が管理しています。今後は無くなるかもしれませんが、電気自動車のカーシェアリングもやっていますし中庭もあります。
マンモスでないから高いのはある程度仕方ないのではないでしょうか。
他のタワマンみたいに派手さはないですが、1ＬＤＫの間取りもなく家族向けに作られてますし、投資で買って実際住んでないなんて部屋もないようですし、他のタワマンとは全然違うと思います。
話が変わりますが、モデルルームのキッチン台が石になっていても他のマンションはオプションのとこが多いですよね。ここは他と比べてオプションばかりのモデルルームではなかったです。
住民としては本当に快適に生活が出来て、特にマンモスが嫌な人にはおすすめですし、なかなか他に似たタイプのタワマンはないと思いますが、高いと思われる方は残念ですが、どうぞ他のマンションを買ってください。

[644: 匿名さん]

免震＆タワー、聞こえは良いけど１６８戸ではやはり無理があったってことですか。
すでにここを購入した人たちって、当然そういうのを承知の上で買ったんですよね？

[645: 匿名]

承知の上で買うのが当然でしょう。

[646: 匿名さん]

承知の上で買うんだろうけど数年後、子供に金が掛る頃に一時金がガツンとくるとキツイでしょうね。

６４３のように将来にわたって金持ちなら買った後も「快適な生活」ができるんでしょうけど
そうでないのに無理して買っちゃうと後々カツカツの余裕のない生活お送ることになってしまいますよ。

[647: 匿名さん]

そうだね・・なるほど、、
200戸もいかない世帯数でタワマンだから、ちょっと無理が
あったのかな。
ランニングコストが高く共用施設も華やかさないのは納得。
タワーの場合、他みていても最低250戸は欲しいとこだね。

[648: 匿名さん]

６４６の言うように、よほど金がある人か後先考えずに買っちゃった人のみかな。
きちんと将来のことまで視野に入れてる検討者はここは選ばないよ。

[649: 匿名さん]

建物内モデルルームは眺望などが良い部屋を使っているのでしょうかね。
以前公団を見に行った時は眺望の一番いい部屋を見せられ、入居できるのは他の部屋だと案内されました。一番いい部屋は他の部屋がすべて決定した後に入居者を募集するとかいう話でした。

ホームページを見たら、モデルルームに使用した部屋が家具付きで5510万円で販売されてますけど、これってお得なんでしょうか。

[650: 匿名さん]

649さん
安くないです。約、坪250万円ですよね。南砂、この環境で高いのでは。
例えば、築浅で今出てるので、こういう物件あります。

グランエスタ　８６．７平米　南砂町駅徒歩２分　５５００万円
ルーフバルコニー４２㎡＆巨大ポーチ３２㎡付き

一概に新築と中古は比較にはなりませんが、こういう物件と同じ
価格ですよ。

[651: 匿名さん]

この立地と環境でこの価格、おまけに買った後も他と比べて割高な負担金。
何でこんなマンション作っちゃったのかね？

[652: 匿名さん]

あらら・・確かにこりゃ売れないわ。

[653: 匿名さん]

オ
ワ
マ
ン

[654: 匿名]

グランエスタは全然違うタイプのマンションですよね。窓からの景観も全然違いますしね。

[655: 匿名さん]

とにかく買ってからの負担金が高いってことには違いない。

[656: 匿名]

高いと思う人は、買わなきゃいいだけでしょ。

[657: 匿名さん]

６５６、後から自分が高いの買っちゃったのに気付いてキレちゃったよ（笑）
買う買わないは自由だけど、確かに高い。。

[658: 匿名さん]

グランエスタは20階建てだから、高層階の眺望は、ここの低中層よりもずっといいよ。
スカイラウンジ等の共用施設も充実してるうえに、戸数が多いので管理費も安い。

[659: 匿名]

そりゃあ、戸数が多ければ管理費とか安く出来て当たり前でしょう。

[660: 匿名]

何だか高くて手が届かなく買えない人達の愚痴のような掲示板になっちゃってますね。