テラス東陽町ネクスタワーってどうですか？

[匿名さん]

テラス東陽町ネクスタワー(三菱商事南砂２丁目計画)についての情報を希望しています。
南砂町では数年ぶりの大型物件となりますがどうでしょうか？

物件データ：
所在地：東京都江東区南砂2-23-2
間取：3LDK
面積：70.29平米-82.77平米
交通：(1)東京メトロ東西線「南砂町」駅より徒歩7分
　　　(2)東京メトロ東西線「東陽町」駅より徒歩12分

[478: 匿名さん]

確かにもっと東京に近い場所で今度震度６クラスの地震が発生し、
１０ｍの津波が起こったとしたら、この近辺はもちろんのこと
羽田空港なども大変なことになるでしょうね。

ちょっと前まで、まだ来ないであろうと思っていた巨大地震、
想定を超える大津波・・・みるみる空港が飲み込まれ家々が流された現実を
見ると、０メートル地帯や沿岸近くのマンションは買う気になりませんね。

[479: 匿名]

東京湾に10メートルクラスね津波がくるわけないじゃん。

少しは勉強してから書きな。

[480: ご近所さん]

>東京湾に10メートルクラスね津波がくるわけないじゃん。


そんなこと言いきれないんじゃない？
今回の地震だって想定以上の津波でこうなってるし、テレビに出てた専門家も震源地によっては東京湾でもあり得ない話ではないって言ってたけど。

[481: 匿名さん]

東京湾のど真ん中で地震が起こると２ｍくらいの津波で湾内がちゃぽちゃぽ1日くらいして、船が走れなくなるらしいです。陸上の津波被害はほとんど無いけど。コンビナート火災を消す船が行けなく無くなって燃え続けるらしいです。南風の場合は内陸部が煤だらけ。北風の場合は海に行くので煤の影響はあまり無いです。これが最悪のケースです。

[482: 匿名さん]

居住者専用のＨＰがあるのに、インターネットは個別契約なんですね。

[483: 匿名さん]

これから江東区を選ぶ人がいるのか？！

甚だ疑問。

[484: 匿名さん]

みんな津波のことばかり言っているけど、城東海抜0m地帯の場合、むしろ亀裂が入るなど、
揺れで堤防が損傷するリスクのほうが問題。

[485: 匿名さん]

これから江東区の資産価値は下がる一方だよ。
埋め立て地の怖さを知ってしまった。ちゃんと調べて買おうね！

[486: 匿名]

今回の地震で江東区に被害ってあったの？俺は千葉県は色々と被害を聞いているが江東区に関しては聞いてないよ。むしろ安全って立証されたかと思ったけど。単に埋め立て埋め立てって言っても埋め立ての方法って色々あるみたいだし。

[487: 匿名]

液状化、を被害ではないと言い張るなら、
そうかもね。

[488: 匿名さん]

海抜0m地帯だし、資産価値低下は免れない、、、

[489: 匿名さん]

そうかなあ？

江東区で今回液状化したのって、豊洲のまだ対策していない部分（新市場）とか、
新木場とかだけで、実質被害ってほとんどでてないはず。

今回で江東区がうんぬん・・・って言っている人は、もともと江東区が嫌な人だと
思うので、あまり違いはないと思う。

[490: 匿名さん]

杭の長さが５２Ｍって・・・
さすが江東区だ（笑）

普通２０Ｍ位だから倍以上の長さ
大きな地震がおきない事を
祈りながらの生活だ
疲れそう

[491: 匿名さん]

砂村は地盤が軟弱なんですね

[492: 匿名さん]

もともと城東エリアが割安だったのは地盤の悪さや海抜ゼロメートルであることも大きかった。
区画はむしろ城西エリアより整然としているし、道も広い。そして何よりも都心に近い。

だから近年はマンションブームとアエラの山下努が提唱するような時間価値が見直されて
錦糸町や豊洲、清澄白河などを筆頭に人気が集まっていた。江戸川区なんかも葛西臨海公園や
近接するディズニーリゾートの整備などでイメージが上向いていた。

しかし、今回の地震で大きく振り子が戻されたね。
今後想定される「想定外」の事態を現実的なリスクとして捉えるようになるのでは。

[493: 匿名さん]

「想定外」を城東エリアだけに想定、
すること自体が論理破綻。

城西エリアにも「想定外」を想定しなきゃね。

[494: 匿名さん]

>>493
もともと城西の住宅密集地の火災などは「想定」されていた。
しかし、今回の震災と津波、原発、液状化の想定外三連動で
いままであまりリスクとして認識されていなかったものがこれからは意識されるようになる。
沖積低地での広範囲に及ぶ液状化、地震による堤防の破損決壊、橋の崩落……

[495: 匿名さん]

いや、だからもともと江東区を買う人はそんな事情を知った上で買っていると思う。

それから、

> 錦糸町や豊洲、清澄白河などを筆頭に人気が集まっていた。江戸川区なんかも葛西臨海公園

今回、錦糸町も清澄白河も、なにひとつとして被害ないけど・・
（錦糸町は墨田区だけど）

都心部から歩いて帰れる帰宅難民にならなかった分、西の人よりもよかったのでは？

[496: 匿名さん]

今回は震度5っす

[497: 匿名さん]

>494
原発の想定外は城西も城東と同じ。
その内、計画停電の想定外も城西に同じく来る。

[498: 匿名さん]

実際には液状化してなくても砂村『埋立地』ということで、
風評被害は避けられない！
また都心部からは、城西も歩いて帰れます。
地盤がしっかりしているところを選びましょう。
好きとか嫌いの問題ではない！

[499: 匿名]

今回よりも
もっと大きな地震が起きたら、簡単には城西に帰れないよ。
火事や落下物が道路を塞ぐから。
いくら城西が好きでもね。

[500: 匿名さん]

実際には液状化してなくても砂村『埋立地』ということで、
風評被害は避けられない！
また都心部からは、城西も歩いて帰れます。
地盤がしっかりしているところを選びましょう。
好きとか嫌いの問題ではないと思います

[501: ご近所さん]

そんなに城西がいいならどうぞ城西へ。わざわざここの掲示板に書かなくてもいいのに。
さては買いたいけど買えない○○○かな？　笑

[502: 匿名さん]

そうそう。なぜ城西が好きな人が、ここにわざわざ書き込みにくるのかまったくわからない・・

[503: 匿名さん]

まぁ東も西も帰宅難民になるし、火事はどっちも起きる。
東は地価が安いが、西は高い。
単純に比較はできない。
ただ、今回の地震で埋立地の被害が注目されたことは事実。

私は、城南の方が好みですが。更に高い。

[504: 匿名さん]

城南の大部分は地盤悪いし、液状化がおきやすい地域に指定されているよ。
海抜は0メートルではないけど。

[505: 匿名さん]

城東も城西も城南も災害リスクはそれぞれある。
それを言い合ってても、何になるの？
人それぞれ価値観があるんだから、色々ここで言って何を得たいの？
城西城南がいいと判断する人間はその地区のスレで論じればいいだけ。

[506: 匿名]

全くですね。
城西や城南を好みの人が、城東物件スレに書き込む不思議。

[507: 匿名さん]

上に同意。
城西がいいって言ってる人間は実は城西をあまり知らないのではないかな。
（ここをネガるために城西を持ち出しているのでは）
城西は今回の地震で、建物そのものが、かなりやられたみたい。
地区のスレ見ればよくわかる。

[508: 匿名さん]

わざわざこの掲示板に城西が良いって書く人間は

もしやこの地区を買えないが故の腹いせか・・・

う～ん。そうとしか考えられない。

[509: 匿名]

そもそもここの地域っていつ埋め立てたの？
江戸時代もしくは明治あたり？
埋め立ててからは液状化を今まで観測されてないでしょ？

[510: 匿名さん]

いろいろな意見があっていいと思うよ。
ここの仕様や構造は良かったけど、
この板をみて、液状化や地盤が弱いことを知り
自分でも調べた結果、キャンセルしました。

聞きたくない気持ちは分かるけど・・・
逆に板を見なければ、いいのでは？

東側は安いのですが、安かろう悪かろうでしょ。
慎重に選ぶ必要があるため、いろいろな意見を聞きたいな。

墨田区はどうですか？
両国にも検討範囲です。

[511: 匿名さん]

>510さん

いや、聞きたくないわけじゃなくて、なにを今更・・・という感覚で。
しかも城東に感心のある人は、城西とはそもそも比べたりなどしていないわけで。
なのに、城西が好きな人がわざわざ城東のスレにきて書き込むことが不思議でして。

住むところって、勤務地もあるし、親が住んでいる場所もあるし、
自分が育った場所もあるし、近所の付き合いもあるし、学校の問題もあるし、
城西と城東がそもそも同じ土俵にのることはないかと。

なのにそれらの情報をきいて参考になったというあなたが不思議。
液状化マップぐらいは家を買おうとしている人は当然自分で調べてるでしょ？
参考までにURLのっけておきますが。
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm

[512: 匿名さん]

510へ
「慎重に選ぶ」あなたが
「この板をみて、液状化や地盤が弱いことを知り
キャンセルしました。」ってまず大嘘でしょ。
板を見るまで、慎重なあなたが、ここの地盤特徴を
知り得ずに契約した。。
そんなことまず有り得ないでしょ。
且つ、仮にも、一大決心して一度契約した人間が、
「安かろう悪かろうでしょ」とは言わないでしょ。
思慮浅い人間が煽るのは、すぐに見破られるよ。
もう少しまともな文書にしな。

[513: 購入検討中さん]

掲示板では、自由にどんな意見も言えるところが良いわけで
不思議だとか、有り得ないとか、言われてもね。

どこの地区のことを言っても、特に気にする必要ないんじゃない。
情報を取捨選択するのは、自分だし。

あと手付金前払う前にキャンセルは多いですよ。
あまり物事を決めつけてかかるのは、良くないです。
参考になったひともいるんだし。掲示板が役立って良かったね。

[514: 匿名さん]

>>509
調べてみた。1855の安政江戸地震（マグニチュード6.9）では深川が液状化したそうだよ。
http://mononofu.sakura.ne.jp/goodtype/m/body.php?&eid=14

ただ、関東大震災での液状化の記録を検索しても今回の東北関東大震災による
辰巳や新木場、新浦安の液状化のことばかりでてきて、ひっかからないね。
そもそも当時は堤防の決壊などによる風水害のほうが相対的にずっと頻繁で
液状化現象そのものがよく知られていなかったみたい。

[515: 匿名]

>>514
なるほどね。
てことは関東に大きい地震は100年に一度程度のもんなんだろうね。
しかも過去に津波による大きな被害記録なんて全然ひっかからないし。
深川エリアって門前仲町らへんだよね。
なら江東区東側は大丈夫なんじゃない？
しかもマンションて何年もつか考えたらこのマンションに住んでる間に地震があり、かつ液状化による被害を受ける。確率なんてかなり少なくない？

[516: 匿名さん]

そうそう。
地盤よくて火に巻かれないとこで、洪水もなく風災もなく利便性もよく眺望もよく日当たりよく
静かで予算内なんてＭＳないよ。
結局ＭＳ選びは、予算の中で、どのリスクを許容範囲として考えていくかじゃない。
一つの災害面だけ論じてリスク言われても参考にならないよね。

[517: 匿名さん]

↑その通り！

[518: 引越前さん]

家選びは人それぞれですが、最低地盤や住環境は重要でしょう！
昔は大丈夫だったと安心せず
５１１さんが載せてる液状化マップで判断しましょうね。

「埋め立て地と知っていて住んだ私たちの自己責任なのか。行政側に責任はないのか」
全く、行政側には責任はないですね！！

[519: 匿名さん]

キャンセルが多いですね。
また間取りのページが更新されてます。

やっぱり免震だけじゃアピールにならないか～
場所がいまいちだしな・・・

[520: 契約済みさん]

まだ３割引き？

[521: 匿名さん]

３割も引いてくれるの？
うちは約５％引きの提示でしたが悩み中です。

[522: 匿名さん]

今日現地を見てきました。
仕様・設備等特に問題はないと思いました。
ゴミも各階のゴミ捨て室？みたいなところに捨てれるのは
良いと思いました。が、実際に住んでいる人に聞きたいが
廊下ゴミ臭くないですか？なんか気になった。

[523: 入居済み住民さん]

私も入居前は少し不安でしたがゴミ臭くないですよ。
ディスポーザーがついてるので、そんなに臭い生ゴミを捨てる人はあまり居ないと思います。
それに、扉はゴミを捨てるところと出入り口と２重の様な感じになってますので
私の階は全室入居済みですが臭いが気になったことはありません。

[524: 匿名さん]

>523さん
ありがとうございます！参考にさせてもらいます。

[525: 入居済み住民さん]

階によってする階と臭わない階があります。うちの階（１・階）はかなり臭う時があるので
他の数階を確認する意味で行ったのですが、臭う階もあったので、こんなものかな・・・
と思ってますけど。
ただ、これから暑くなるとエレベーター降りた瞬間ウッ！なんてこともありそうですね。
これは住んでる住民の方のモラルによるんでしょうけど。

[526: 匿名さん]

ゴッキーが出なければいいなぁ。夏場は不安だ。

[527: 入居済み住民さん]

臭いの問題、うちの階だけではなかったんですね。
出てほしくないけど、いずれどこかの家からゴッキー出るんでしょうけど。
各階ゴミ捨て場って便利なようだけど、そういうリスクもありますから一人ひとりがキチンとしないと
臭いの問題とかは防げません。

[528: 物件比較中さん]

お聞きしたいのですが、明治通りの音・排ガスは気にならないものでしょうか？

[529: 匿名]

乗かってすみません。
夢の島からの煙は、大丈夫でしょうか？

[531: 入居済み住民さん]

同じ音でも不快に感じる人、気にならない人、様々ですから
時間帯を変えて何度か実際現地に足を運ばれたらいかがでしょうか。
私は２重窓はかなり静かですし、排ガスも特に気にならず快適に過ごしています。

夢の島からの煙のことは、全く分かりません。
今となっては、排ガスや夢の島の煙より私は放射能の方が怖いと思いますが。。。

[532: 入居済み住民さん]

あ～うちの１＊階も結構においます。
各階のゴミ捨て場というか・・・
各家庭の調理のニオイとか漂っています。

購入時に伺ったら、ドアも完全密封ではないような話でした。
多少は仕方ないのでしょうかねえ・・・

[533: 入居済みさん]

他の階に伺ったことがないので分かりませんが
住んでいる階では匂ったことはありませんよ。
ゴミ置き場に行っても全く匂っていませんが。。。
（毎日回収してますし・・自分が置きに行く時はゴミがいつもほとんどありません）

友達を呼んだ時は、廊下で、ホテルっぽいにおいだー良いなー（お世辞？！）と言われました。

ディスポーザーがあるので、生ゴミはほぼそれで始末できるので
我が家は余りゴミも出ませんが・・・
赤ちゃん（おむつを使っている？）でもいるのかな？
でも、それも一時ですよね。

[534: 購入検討中さん]

臭いの問題はほういう造りである以上、仕方ないんでしょうね。
これからもっと暑くなる夏場は大変かな。。
ところで残りも少なくなってきてるようですが、今はどれくらいの値引き率ですかね？

[535: 入居済み住民さん]

私の階も５３３さんと同じで特に臭ったことは、ありません。
臭うのは仕方のないことではないと思います。
きちんとゴミ袋を縛るとか、臭くなる前に早めにゴミを出すなど
対処法はあるはずです。
幸い私の階は、皆さんきちんとされてるので臭わないのだと思います。

[536: 入居予定さん]

同じフロアにルールやモラルを守られない人が住んでたら仕方ないのでは？

[537: 入居済みさん]

うちの階もまったくにおったことないですよ。
毎日ゴミを捨てられるし、回収してもらえるので、臭くなりようがない気がしますが。
おうちで長いこと溜めてから捨ててらっしゃる方がいるのでしょうか？
もしくは生ゴミの汁などがじゅうたんにこぼれていつまでもにおっているってことはないでしょうか？
いずれにしても管理人さんに相談してみられてはいかがでしょうか。
消臭剤や掃除などで早いうちに対処して頂くのがよいかと思います。
ちなみに夏になると内廊下にもエアコンが入るのではないでしょうか。

[538: 匿名さん]

とうとう空いてる部屋（？）に垂れ幕までぶら下げましたね。
苦戦してるんですかね。

[539: 匿名さん]

環境、立地、価格・・・これから苦戦すると思うよ。

[540: 匿名さん]

ここがなかなか完売しないのは、やはり価格面や立地ですか・・・。
であればこれから値引きも始まるのかな？

[541: 匿名さん]

もう値引きはじまってるよ。
でもここは立地環境ともにきついから、
値引きだけに釣られないほうがいいよ。

[542: 匿名さん]

立地・環境のどの辺がきついの？

[543: 匿名さん]

駅遠
排ガス粉塵
騒音

[544: 契約済みさん]

販売当初から値引きはしていましたよ
だから正価で購入した人はいないはずです。
ただ、当初よりはかなり値引き幅が拡大してますけど。
それでもまだ３５％ぐらい？

[545: 物件比較中さん]

３５％って？
今の時点で実際どれ位の値引きでしょうか？

[546: 匿名さん]

うん。そのくらいから交渉スタートしたらいいよ。
そもそも高値設定だったからね。
相場は立地環境からするとその程度。

[547: 匿名さん]

そんなに値引くの？。ってことは５５００万の部屋だと３５％引いた３５７５万ってこと？
実際ここまでの値引きを提示された方います？

[548: 地元不動産業者さん]

相手しちゃダメ

[549: 匿名さん]

いくらなんでも３５％なんてある訳ないでしょ。
その値引きなら俺すぐに買うよ。

[550: 匿名さん]

世田谷区じゃあるまいし。ｗ

[551: 匿名さん]

３５％の真相は？だが・・・
値引き幅は拡大しつつあるってこと。

[552: 匿名さん]

だから　世田谷区と一緒にするな！

[553: 匿名さん]

世田谷、品川シーサイドと同類。

[554: 匿名]

私たちは、値引きなしで購入しましたよ。
駅までも信号がすぐ変わって足早なら５分で着きますよ。
何だか値引きを待ってる人達が多いみたいですね。

[555: 匿名さん]

当然のことではあるが・・・
今の検討者は完成後在庫ＭＳの場合、定価じゃ買わない。
絶対額と値引額両方でみる。

[556: 匿名さん]

３５はオーバーでも１０％位はいけるんじゃない？

[557: 契約済みさん]

１０％じゃ誰も買わないでしょ
２０％でも３０％でもいいから早く完売させなきゃ

値引きなしで買っちゃった人もいるのね＾＾；

[558: 匿名さん]

先日の感じでは30％は無いと思いますよ

現時点では値引きの範囲は3％未満でした。

もう少し様子見の感じですね。　あと3カ月ぐらい過ぎれば変わるのかも・・・

[559: 匿名さん]

時期を待ちましょうよ。
確かに今の検討者は１０％くらいでは満足しない
方もいる。
というのも、そもそも高値設定だから10ﾀﾞｳﾝが
震災前の本来相場と考えると20以上を求めるのも
理由がわかる。
少なくとも10以上は時期が来たらそうなると思う。

[560: 匿名さん]

確かにこの物件は当初の設定価格が高すぎですね。
人によって求めるものが違うので値引き無しで買われた方をとやかく言えませんけど
周りの環境を含めた立地等から見ても、割高ですから売れ残って当然と思います。

[561: 匿名さん]

教えてください。
周辺環境はよくないのでしょうか？

とくに購入した方の意見があれば嬉しいです。

[562: 匿名さん]

一度歩いたらわかる。
「立地」と違って「環境」の印象はひとによって違うから
ちょっといって歩いてみたらわかるよ。

[563: 匿名さん]

東側は交通量の多い明治通り、反対側は築３５以上の都営団地。
スナモにもアリオへも遠く、イオンにも歩きだとちょっと遠い中途半端な距離。。。

[564: 入居済み住民さん]

求める環境は人によって違うので、＞５６１さんがどのような環境を良い環境と考えるのか
分かりませんので何とも言えませんが、私個人はアリオもスナモも歩くとちょっと遠いかもしれませんが
徒歩圏内に２つも大型商業施設があるのは便利な環境ではないかと思っています。自転車などを使えばすぐですし。
東陽町駅も大人の足早なら１０分程度で行けますし、毎日利用している南砂町駅までも苦に感じたことはありませんが、これも個人差があると思います。
大通り沿いでも２重窓は本当に静かで通り沿いだということを忘れるくらいです。隣の部屋の音も聞こえたことがありません。
近くに銀行はないですが、すぐ近くのローソンで銀行の手数料免除の条件をみたしている方なら手数料無料でお金を下ろしたり出来るはずです。
お隣のパルシステムは、お隣の特権としては普通はやっていない様ですが指定した時間に配達してくれるので買い物行くのが面倒な時は頼んでおくと便利です。
公園も少し歩けば沢山あります。
東西線は朝は混雑してますが、女性なら入り口入ってすぐ乗れるところが女性専用車なのも便利です。

色々書きましたが、一度ご自分の足で自分が思う良い環境かどうかいらして検討されるのが一番だと思います。
私が、迷った気に入っていた部屋は残ってないですし時期からしても多少の割引きは仕方ないと思うので
安く買って貰ったら良いと思っていますが、真剣に検討されてるとは思えない文面の方も多くがっかりしていた時に＞５５１さんの文面を読んで真剣に検討されてる様なので嬉しく思いました。

[565: 匿名さん]

ローソンがあれば、ATMも使えるしデジカメプリントや
宅急便・ゆうパックの受付もしてますもんね。
私の場合、通販の支払はほとんどコンビニです。

買い物施設まで微妙に遠いとの事ですが、大きな買い物は後で
配達してもらうとして、ここは自転車があれば
行動範囲も広がり、割と快適に生活できるんじゃないかな。

[566: 匿名さん]

自転車があればって・・・
自転車あれば、どこだって大型商業施設２箇所くらい行けるよぅ。
でもこの辺自転車使いづらい。信号多く排ガス粉塵、歩道狭し・・
東陽町駅徒歩１０分は汗だく必死ならいけるが、相当きつい。
歩いて確認してみた。

[567: 匿名]

駅までの距離は人によって遠く感じる人、遠いと思わない人様々なようですね。私は、遠いと思いませんが。
自転車は車道と別れているので安全な感じで私は好きですが、だからかスピードを出して走ってる方が多く徒歩で駅まで行く時は自転車に引かれそうで怖いです。

[568: 匿名さん]

そりゃあ、自転車使えばどこだって行けるでしょ。
このマンション自体は新しく目立つけど周辺が古すぎ

[569: 匿名さん]

そうそう・・狭いとこに、この前も自転車ノリが
猛スピードで来て、よけたからいいものの、
腕に思い切りあたった。。

[570: 匿名さん]

>566さん
あのへんを「信号多く」「歩道狭し」って、どんだけ田舎に住んでるの？
西友あたりのこと？　だとしても、東京の商店街なら普通だけどね。
あと、東陽町へは南砂側の「地下鉄入り口」までであれば徒歩１０分で行けるよ。
真夏ならともかく、それで「汗だく」ってどんだけ汗かきだよ。

[571: 匿名さん]

＞＞566
ただのネガレス。放っておきましょう。

[572: 匿名さん]

いや。そういうけど結構この辺狭いよ。
信号と歩道の話は自転車利用目線からの話ではないかな。
ＭＳ出口～入り口で１０分でいければいいほうじゃない。
乗りたい電車の２０分前出るって感じかな。

[573: 匿名さん]

東陽町まで１０分って、かなりの早歩きでしょ。南砂町なら７分で行けるのに。
町全体が古くて歩道の改良なんてよほどの再開発でもしない限り無理！
同じ南砂でも反対側の最近できた新しくきれいに整備された所とはまるっきり違うよね
そういう意味でも環境となると厳しいんじゃない？

[574: 匿名]

東陽町まで1０分は、かなりの早歩きではないですよ。歩道が狭いって、十分広いと思いますけどね。２０分前に家を出るなんて、結構な余裕もってな感じですね。歩くの遅いと言われる私でも余裕すぎるくらいです。
考えは人それぞれですから、とやかく言うつもりないですが、事実を書いてほしいですね。
気になる人は、どうぞ実際に歩いてみて下さい。

[575: 匿名さん]

自分で歩いてみたけど、10分は相当早歩き。
物件概要書では12分表示。不動産表示時間でも普通は歩けない
（毎分80ｍ、信号関係なし）のに10分は相当きついのは素人でも
わかる。
歩道が十分広いこともないでしょ。
南砂新開発地と比べれば一目瞭然。
昔ながらの街の歩道と変わらないというなら
わかる。
ここは検討版なんだから住民は本当のことを
書き込むべき。

[576: 匿名さん]

所要時間や歩道の幅は、東陽町駅までどのルートをとるかによる。
私が１０分で歩けたのは、明治通り～永代通りという大通りルート。
明治通りの歩道幅はやや狭いが４メートルくらいでまあ普通。永代通りは１０メートルくらいでかなり広い。このルートだと大通りを渡る必要がなく、信号も小さいのが２こくらいしかないので、時間ロスがなかった。早歩きだったことは確かだけどね。
緑道経由はなごむけど、たぶん遠回り。自転車完全分離なのはいいけど、歩道自体はそれほど広くない。

[577: 匿名さん]

↑何か必死ｗ