エネファーム付分譲マンションの発展性

[匿名さん]

ようやく戸別の部屋にエネファームが付いた分譲マンションが実現しました。
しかし、今はまだエネファームのみが付いているだけです。
今後の発展について、色んな意見を書き込んでもらいたいと思います。
このようなスレを立ちあげますと、意味も無く否定する書き込みしかしない人が多発し、スレが荒れてしまいますので、そのような書き込みをしたいのであれば、別にスレを立て、そちらで行って下さい。
よろしくお願いします。

[48: 匿名]

掲示板健全化のため、まずは間違った情報を訂正するのが良いでしょう。

[49: 匿名さん]

＞掲示板健全化のため、

掲示板健全化を言うのでれば、まず、掲示板マナーに記載されている次の内容を守るべきです。

　「雰囲気を読む」はじめてスレッド（話題）に書き込む前には、その掲示板の雰囲気や場の空気を読みましょう。
　例えば、ある物件の検討について語る場で、関係のない雑談をしたり、すぐに批判の書き込みをしたりするのは
　マナー違反です。

こんなことを改めて確かめる必要はないのですが、明らかに「マナー違反」だと書かれています。


＞間違った情報を訂正するのが良いでしょう。

間違った情報と言うのがどのことを指しているのか不明確です。
もしかするとですが、あなたが、停電時にエネファームが動かないと言うことも間違った情報だと指摘したいのだとした場合、オプションで停電時でも発電し続けることが出来るのが嘘に当たると言うのかも知れませんが、これは嘘ではありませんね。
つまり、停電時でも発電し続けられるエネファームなんて無いと言ったほうが嘘になる訳ですが、そう言うことですか？

[50: 匿名]

根拠の示せない嘘も是正した方が良い。

[51: 匿名さん]

こちらの掲示板には、掲示板マナーがあり、それを守って投稿するのは当然のことです。
その１つを下記に抜粋します。

「雰囲気を読む」はじめてスレッド（話題）に書き込む前には、その掲示板の雰囲気や場の空気を読みましょう。例えば、ある物件の検討について語る場で、関係のない雑談をしたり、すぐに批判の書き込みをしたりするのはマナー違反です。

このことから、このスレッドのタイトルを、改めて下記に抜粋します。

エネファーム付分譲マンションの発展性
ようやく戸別の部屋にエネファームが付いた分譲マンションが実現しました。
しかし、今はまだエネファームのみが付いているだけです。
今後の発展について、色んな意見を書き込んでもらいたいと思います。

これに反することをしたいのであれば、独自に、そのスレッドを作り、そちらで行って下さい。

[55: 匿名さん]

とりあえずエネファームの話をしようよ。
もはや何のスレッドかわからん。

[59: 匿名]

とりあえず、マンション用エネファームは停電時に発電出来ませんので、嘘に騙されないように御注意ください。

[60: 匿名さん]

>59
スレタイに反するとも取れる投稿はしないで下さい。

このスレタイは

　エネファーム付分譲マンションの発展性

です。

現状のものだけについて話しているのではありません。

あなたの投稿内容は、スレ趣旨逸脱に近いものとも取れますよ。
　

[61: 匿名さん]

エネファーム付きのマンションは、使った人の大部分が機器の更新時にその間に劇的な発展を遂げた最新型エコジョーズへと入れ替えができる発展性を持っている素晴らしいマンションです。

[62: 匿名]

そうだよねぇ。

10年後は大規模改修も控えているのにその上エネファームこ更新で大枚はたくことを考えたらエコジョーズ以外には選択肢が無いよね。

素晴らしく限られた発展性に乾杯（笑）

[63: 匿名さん]

初期のオール電化マンションは、単なる供給される電気を沢山使うだけのものですね。
しかも、生活する時間帯に反した料金設定で、オール電化マンションに住みたいなら、夜型に生活を変えろとでも言うような設定ですね。
それに比べエネファームは、一般的な人間の生活に即したものです。
これだけでも、どちらがまともな考えで作られたものかは明白ですね。

[64: 匿名さん]

>63
オール電化と比較することがエネファームの発展性とどのような関係があるのでしょうか？
スレの主旨から逸脱されているのはどなたでしょうか？

[65: 匿名さん]

エコジョーズははじめから付いているのに…本当に何も知らないんですね。
まあ、発電時には使われることはない、とても贅沢な装備ですが。

[66: 匿名さん]

エネファームの発展性について語るには、初期のオール電化マンションでの失策などが参考となるからです。
一般的な家庭の生活パターンを無視した料金設定をしたオール電化マンションの失策を参考にするべきなので、取り上げるのは当たり前のことであり、スレ趣旨に即したものではないでしょうか。
失敗から学ぶのは大事なことです。

[67: 匿名さん]

オール電化マンション側にすれば、失策を失策だと認めないだけでなく、隠ぺいして知らん顔するのが落ちですが、世間に広まっていますので、今更、いくらあがいても無駄なことだと思います。
エネファームにも失策は起こるでしょうが、オール電化マンション側のように、失策を認めないのではなく、失策は失策だと認め、謝罪すべきは謝罪し、新たな道を探し求めるでしょう。
電力会社は、これまで独占企業として存在していましたので、何をやっても許されると勘違いしていて、原発事故で問題となっら再稼働などの場で、やらせメールなどの色んな不正な行いを今まで当たり前のようにして来たことが発覚しました。
オール電化マンションも、初期の物にでも今実現している戸別のソーラー発電が搭載可能であったのに、単に深夜電力を大量消費させるためだけにしたかったので、初期のオール電化マンションには戸別のソーラー発電を取り付けることが出来ないままにしていたのでしょう。
それは、電力会社の利益しか考えていなかったからです。
消費者の利益も考えるなら、初期のオール電化マンションにでも戸別にソーラー発電を付けていたからです。
電力会社は余っている深夜電力の消費を促し、それと引き換えに、昼間は足りない電力を買い取ると言うのであればギブアンドテイクとも言える良策でしょう。
しかし残念ながらこれは、福島原発事故と言う人類史上最悪の事故が起こらなければ、まだ実現していないことであるものでしょう。

よって、これらの失策を繰り返さないよう、エネファームを展開し、発展させていく教訓とするべきなのです。
まあ、教訓と言うのはちょっと違いますね。
何故なら、これは、電力会社の関係者以外、誰もが当たり前のように分っていることだからです。

エネファーム付マンションの今後の発展が楽しみです。

[68: 匿名さん]

近い将来、エネファーム付マンションに導入し易いものとして、蓄電システムがありますね。
これだと、既に戸建てでは実現されていますので、その小型をエネファームと共に使うものにすれば、安い深夜電力を蓄電して昼間はエネファーム発電と共に使えば、よほどエアコンなどを使う時期以外は、蓄電池とエネファームで十分賄えるようになるでしょう。

[69: 匿名さん]

ごちゃごちゃと複雑なシステムにしないと成り立たないのかね。エネファームという奴は。
エコジョーズに相当する装置まで内包する必要があるということは、それだけ維持管理の負担が大きくなり、故障確率等も増えるということ。だから、趣味の装置なんだよ。

中途半端な量のお湯など沸かしていないで、ほぼ100％電力に変換できるようになれば、現在抱えている様々な問題は払拭されるはずなのだが、その見通しはあるのかね。これこそ一番良い発展形態だと思うがね。

[71: 匿名さん]

どうも、負け惜しみのように感じるのですが、違いますか？

[72: 匿名さん]

>中途半端な量のお湯など沸かしていないで、ほぼ100％電力に変換できるようになれば、現在抱えている様々な問題は払拭されるはずなのだが、その見通しはあるのかね。これこそ一番良い発展形態だと思うがね。

それはもうエネファームとは呼びません。

[73: 匿名さん]

エネファームのことを分っていない人が、書き込んでいるのですね。

[74: 匿名さん]

停電時は発電出来ないことですね。

[75: 匿名さん]

停電時でも発電できますよ。
それには、価格160万円、重量450kgの蓄電池のオプションをつける必要があります。

ただし重量が450㎏、本体サイズは1,205×300×1,370mm(幅×奥行き×高さ)もあるので設置できる条件は限られます。

[76: 匿名さん]

>75
７４は、分っているが、どうしても認めたくないので書くのだと思います。

[77: 匿名さん]

既存の初期型オール電化マンションは、単に深夜電力を大量消費するために考え出されたもので、深夜電力料金は極端に安いが、普通の人が家事などで使う昼間の電力料金は高く設定されていたので、電力会社側の考えは、深夜に余っている発電した電気をエコキュートで消費させるので、単に発電して失っていた電力で金が取れることになるので、電気料金は極端に下げて割安感を出して儲け、更に、昼間の割高な電気料金は、深夜はあんなに安いのだから、昼間は少し高くしても誤魔化せると言う考えだったのでしょう。
そして、昼間の電力が高いのを誤魔化す為に、家事は静かな家電品がたくさんあるので、早朝か深夜に行い昼間の時間を有効に使えると言う苦肉の策を編み出したのです。
このような生活パターンにすれば、オール電化マンションは良く見えますが、ちゃんとした料理をしたいとか、子供が居るのでこれまでの生活パターンを変えられないと言う人たちにとっては、受け入れたくないことでした。

それに比べてエネファームのマンションは、どちらかと言うと色んな生活パターンに適応できる発電をしますので、初期のオール電化マンションと比べるまでもないですね。

しかしエネファームのマンションは、まだまだ初期型です。
色んな規制などの制約があり、意味の無いとも思える制約もあるので、それらが改善されれば、飛躍的に良くなり、色んな生活パターンの人たちに、もっとフィットできるものに発展していくと思います。

戸建てでは許可されているのに、マンションには付けられないなどと言う、意味の解らない制約が無くなれば、それだけでも一気に良くなるでしょう。

[78: 匿名さん]

>77
>意味の無いとも思える制約

あなたがそのように考える制約を具体的に明示していただけませんか？
「制約がある」だけではなかば妄想にしか見えませんので。

[79: 匿名さん]

>78
その手に乗って具体的に挙げると、揚げ足を取り屁理屈かのような展開になるのは、これまで残されているやり取りからも明らかだと思いますので、そのような無用な混乱を持ち込みたくないので、私から書くことはしません。
書かない書くと、これまでに残っているやり取りからも、挑発してくるのでしょうが、それも無視するつもりです。
何故なら、ちょっと調べれば、オール電化マンションや戸建てには許されていることが、エネファームのマンションには許されていないこともあるのが分るからです。
つまり、わざわざ聞くまでもないと言うことでもあるのです。

[80: 匿名さん]

>78
申し訳ありません、書き忘れていました。
あなたに悪気はないのですが、このような理由から、知りたければご自分で知らべてみて下さい。

[81: 匿名さん]

＞75

ブラックアウトスタートは、160万円のバッテリーだけでなく、ガス供給が続いていることが条件。

つまり、震災でガス供給が中圧管側で安全遮断したら発電しません。

ガス会社は躍起になって売り込んでいるけど、肝心なインフラ側（ガス管の耐震）がまだまだ不足しているし、補助金無しで本体価格が下がって「普及」するにはまだ5年以上掛かると思うね。

[82: 匿名さん]

震災と言う言葉を誤解していませんか？
あなたが言う、ガスの供給が止まる震災とは、地震の震度で言うと、どれくらいからのことだと思っているのでしょうか？
関東で暮らしていますが、ガスが元から止まったことはありません、２０１１年３月１１日の東日本大震災の時に初めて、マイコンメーターの安全装置が働きましたが、ガスは電気と違い、配管内に残っている分があるので、すぐにガスが使えなくなることはないので、地震がおさまってマイコンメーターを自分で復旧すれば、ガスが止まることはありませんでした。

あなたの考えは、非常に極端で、一般的ではないようですね。

それよりも、風や雨で簡単に停電となっている脆弱なインフラである送電線のほうが心配です。
先日も八王子だったか、大規模な停電が起こっていますよ。

[83: 匿名さん]

>80
なんだ、やはり誰しもが問題だと納得できるような制約がないということで了解しました。

[84: 匿名さん]

震災を含む大震災や災害をみていると、送電インフラが破壊されるのが目立ちますね。
ガス管のように送電線も埋設ならいいのでしょうが、未だに日本の大半が電信柱ですから、簡単に破壊されてしまうのですね。
ガスが停まって困ったと言う経験はありませんが、停電になって困ったと言う経験のある人は非常に多いですね。
送電線が電信柱と同じようになっている電車も同様で、風で飛ばされたビニール袋か何かが電車の送電線に引っ掛かり、取り除くまでの間、電車が停まってしまったと言う経験もあります。
電気の送電インフラは、災害とは言い難い雨や風でも停電になってしまうのは問題だと思わないのは何故なのか、非常に不思議です。

[85: 匿名さん]

＞82 84
あなた（同一人物でしょう？）は震災を震源近くで経験してない発言。

こちら仙台はガスが6日近く供給されませんでした。停電は2時間程度で復旧しました。ガスマンションなので、調理・暖房・風呂がすべてアウトだったので、ガス復旧までは、オール電化マンションの方に、キッチンと風呂をお借りしましたよ。

[86: 匿名さん]

>85
それがあなた自身の体験であったのなら、大変な目にあったことを否定したりしているのではありません。
それならそれで、最初から、そのように書くべきだと思います。
これだと、後付かのように誤解されるかも知れません。

それは、２０１１年３月１１日に起こった東日本大震災のことで、あなたはその被災者と言うことで間違いないですか？

そうなら、それに関しては、大変な目に遭われたと思います。

しかし、それが日本各地で日常的に起こることだと言うような表現をするのであれば間違っています。

現実には、そのような大震災が起こり、その大震災に巻き込まれる人は、ごく稀で、しかも、人生に一度あるかどうかと言うことです。
そんな極端な例を持ち出しても、残念ながら、この場には不適切なことでしかありません。

今も仙台にお住まいなのですか？

それなら、その後も余震が続いていますが、ガスは止まりましたか？

余震に限らず、雨や風で停電はありませんでしたか？

あなたの人生で、停電の経験と、ガスが停まった経験では、どちらのほうが多いですか？

そして、それは、日本人全体として平均的なことだと思いますか？

[87: 匿名さん]

http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-entry-31.html
>マンション用エネファームは2014年春現在、停電時の自立運転ができません。
>そもそもエネファームは停電時稼働ユニットがあっても給水が生きていないと稼働できません。燃料電池の排熱を水に移しながらでないと運転できないからです。
>その点、マンションでは停電時に給水が同時停止することが殆どなので、エネファーム単品での自立稼働は実質的な意味が殆ど無いものです。（オプション装置も開発されていないですが）

って話があるけどマジ？
っていうか普通のエネファームも水道が止まると動かなくなるの？

[88: 匿名さん]

そもそも、エネファームはガスと電気と水道が全て揃ってないと発電できないのだから、災害時の非常電源には使えない。その点では太陽光発電の方がはるかにマシであると言える。

[89: 匿名さん]

電力会社関係者にとっては、太陽光発電だけでなくエネファームも、頭の痛い存在のようですね。

[91: 匿名さん]

そもそも、停電時に発電出来るなんて嘘を書かなければ良いだけの話ですね。

[92: 匿名さん]

>91
あなたの書いたことは嘘であると言う証拠がここにあります。
http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/enefarm/outage.html

[93: 匿名さん]

>87が書いたことは？
ガスは当然として水も必要なの？
両方必要だとマンション用としてはかなり厳い。
マンション用はやっぱり停電稼働に対応してないわけ？

[95: 匿名さん]

「エネファーム付分譲マンション」にはオプション付けられないのに、いつまで嘘をつき続けるつもりだろうか。(笑)

[96: 匿名さん]

>95
スレタイを良くお読み下さい。
今現在のことについてであれば、別のスレを立ち上げ、そちらで行って下さい。
スレタイを無視した書き込みは迷惑でしかありません。

[97: 匿名さん93]

>94
俺、>91じゃないから。
被害妄想甚だしいな。

で、>87が書いたことは本当？
ガスは当然として水も必要なの？
両方必要だとマンション用としてはかなり厳い。
マンション用はやっぱり停電稼働に対応してないわけ？
ただ事実を知りたいだけだよ。