エネファーム付分譲マンションの発展性

[匿名さん]

ようやく戸別の部屋にエネファームが付いた分譲マンションが実現しました。
しかし、今はまだエネファームのみが付いているだけです。
今後の発展について、色んな意見を書き込んでもらいたいと思います。
このようなスレを立ちあげますと、意味も無く否定する書き込みしかしない人が多発し、スレが荒れてしまいますので、そのような書き込みをしたいのであれば、別にスレを立て、そちらで行って下さい。
よろしくお願いします。

[21: 匿名さん]

ここ最近、風や雨の影響で停電が起こっているニュースを良く見ます。
送電のインフラが脆弱なために起こるのですが、電力会社は単に復旧させるだけで、風や雨で停電が起こらないようにはしません。
そのような地域にこそ、エネファーム付のマンションが必要ですね。
電力会社は儲からないことはしないからです。
エネファームがあれば、停電になっても不自由はしませんからね。
後は、再生可能エネルギー発電を併用させることですね。

[22: 匿名さん]

天災で送電インフラを寸断されただけなら電気の復旧は早いが、単に元に戻すだけなので、同じ程度の天災が起これば、また同じ停電が起こらないようにはしないですね。
また、阪神大震災で電気の復旧を急いだため、建物内で断線していたり電気ストーブなどの熱を発するもののスイッチが入ったままになっているのを確認することなく通電してしまったことで大火災を引き起こしてしまったことから、地震などの時には、同じことを繰り返さないようにしたので、チェックする時間が必要なので復旧には長いが掛かるようになってしまっていますね。
その点、エネファームなら送電インフラが寸断されても自家発電し続けているので、安全装置が正常に働くため、安心ですね。
家庭療養している人にとっては、電気が生命維持になっている人もいますので、そのような人にとってエネファームは必需品とも言えるでしょうね。

[23: 匿名さん]

>その点、エネファームなら送電インフラが寸断されても自家発電し続けているので、安全装置が正常に働くため、安心ですね。

停電時自立稼働ユニット、オプションで工事費別で単体160万円でございます。
お買い上げありがとうございます！

尚、震災時にはガスが止まるので全く意味がありません。

[24: 匿名]

>21

>エネファームがあれば、停電になっても不自由はしませんからね。

勉強が足らんよ。

本体並みに高額なオプションをつけないと商用電源の停電時は発電しない。また、お湯が満タンになったら発電しない。

停電時に電気がある事で不自由を感じないようにするためには高額なオプションを買ってお湯を垂れ流す必要がある。

[25: 匿名]

>19

>エコキュートはあなたのほうが熟知しているのではないでしょうか？

君がワザワザ470リットルを設定するに至った理由を聞いているのだよ。私がエコキュートを熟知していたとしても君のオツムのロジックが分かるわけ無いだろ。

>それに、自分で調べたほうが納得できるのは言うまでもないことです。

だから18の君に聞いているんだが。

どうせ都合良く書くために相対する方を何も考えず不利な設定にしただけなんだろうがな（苦笑）

[26: 匿名さん]

掲示板マナーには、次のようなことが書かれています。
「会話をしている相手を尊重する」当サイトは、話をしている相手の顔も素性も何も分かりませんし、匿名ですので気軽に投稿できるという良さがありますが、顔が見えないからこそお互いを尊重しあわなければならないと考えています。情報やアドバイスは歓迎ですが、購入検討を批判するような意見はトラブルの原因になります。投稿者さんは購入することを前提に質問していることを念頭に投稿をお願いします。
「雰囲気を読む」はじめてスレッド（話題）に書き込む前には、その掲示板の雰囲気や場の空気を読みましょう。例えば、ある物件の検討について語る場で、関係のない雑談をしたり、すぐに批判の書き込みをしたりするのはマナー違反です。
「相手への感謝の気持ちを伝える」スレッド内でのやりとりで、自分が尋ねたことや質問に対して、きちんと返答・説明をしてくれる方がたくさんおられると思います。あなたのためを思って、わざわざ時間を割いて投稿をして頂いた方には、最低限、「ありがとうございます」など感謝の気持ちを伝えるように心がけましょう。
「仲良くなる前からタメ口をきかない」親しくもない人にタメ口で話しかけられたら、あまりいい気持ちはしません。特に命令口調は御法度です。私は大丈夫だけど…という人もおられるかも知れませんが、全ての人があなたと同じ考えの人ではありません。丁寧すぎる必要はありませんが、せめて「です・ます調」で書き込みましょう。

これらすら守れない書き込みをする人を相手にすることは無い、と言うことだと判断し実行します。
これらすら守れない書き込みをする人は、非常に迷惑で不愉快で、掲示板マナー違反なので、書き込まないで下さい。

[27: 匿名さん]

エネファームが発電する時に発する熱を無駄にしないよう、お湯にして貯めていますが、他に用いることも考えていると思います。
例えば、更なる発電に用いる、と言うことです。
今後が楽しみですね。

[28: 匿名さん]

>23
＞尚、震災時にはガスが止まるので全く意味がありません。

それは初耳です。
これまで、何度も震災に遭いましたが、ガスが止まったのは東日本大震災の時ですが、それはマイコンメーターの安全装置が働いて止めたので、直ぐ自分で復旧できましたので、元から止まった経験はありません。
ただ、電気は送電線が寸断されて何時間も停電になったことや、雷で数分間停電になったりしたことがあります。

震災時にガスが止まるって本当ですか？

[29: 匿名]

ガスだけじゃなく、水道が止まっても発電出来ないし、電気が止まってもダメ。つまり、非常時には全く発電出来ないのが実際です。

[30: 匿名さん]

> 27
> エネファームが発電する時に発する熱を無駄にしないよう、更なる発電に用いる

理論上は、ゼーベック効果を利用すれば発電できる。
ただし、温度差が大きくないとまともな発電量は得られない。
もう少し現実を見たほうが良いな。

[31: 匿名さん]

>震災時にガスが止まるって本当ですか？

本当です。

[32: 匿名さん]

>29
エネファームは動き出していれば、後は停電でも発電し続けるのを知らないのですね。
ただ、ガスが止まれば止まりますが、水道が止まっても、タンクにあるので問題ありません。

>30
私もそう思います。
まだまだ現実に用いるのは無理ですが、発展性と言う意味では可能性がありますね。

>31
大震災の時なら大きな揺れや液状化で全ての地域ではなく一部のエリアだけ止まることもありますが、普通の震災で止まったと言う経験はありません。

[35: 匿名さん]

掲示板マナーには、次のようなことが書かれています。
「会話をしている相手を尊重する」当サイトは、話をしている相手の顔も素性も何も分かりませんし、匿名ですので気軽に投稿できるという良さがありますが、顔が見えないからこそお互いを尊重しあわなければならないと考えています。情報やアドバイスは歓迎ですが、購入検討を批判するような意見はトラブルの原因になります。投稿者さんは購入することを前提に質問していることを念頭に投稿をお願いします。
「雰囲気を読む」はじめてスレッド（話題）に書き込む前には、その掲示板の雰囲気や場の空気を読みましょう。例えば、ある物件の検討について語る場で、関係のない雑談をしたり、すぐに批判の書き込みをしたりするのはマナー違反です。
「相手への感謝の気持ちを伝える」スレッド内でのやりとりで、自分が尋ねたことや質問に対して、きちんと返答・説明をしてくれる方がたくさんおられると思います。あなたのためを思って、わざわざ時間を割いて投稿をして頂いた方には、最低限、「ありがとうございます」など感謝の気持ちを伝えるように心がけましょう。
「仲良くなる前からタメ口をきかない」親しくもない人にタメ口で話しかけられたら、あまりいい気持ちはしません。特に命令口調は御法度です。私は大丈夫だけど…という人もおられるかも知れませんが、全ての人があなたと同じ考えの人ではありません。丁寧すぎる必要はありませんが、せめて「です・ます調」で書き込みましょう。

これらすら守れない書き込みをする人を相手にすることは無い、と言うことだと判断し実行します。
これらすら守れない書き込みをする人は、非常に迷惑で不愉快で、掲示板マナー違反なので、書き込まないで下さい。

[40: 匿名さん]

こんなにエネファームが敵対視されるのは、エネファームが凄いからなのでしょうね。
だから目の敵のように、貶され、暴言を浴びせられるのですね。
エネファームの為に悲惨なことになってきているので、こんなに憎まれていると言うことなのですね。

[41: 匿名さん]

もしかすると、２０２０年までに、色んな再生可能エネルギー発電が劇的に進化し、エネファームも小型化され、電力供給は足りない時だけの補助となり、タワーマンションでも節電を心掛ければ全て自己発電で自立できるようになっているかも知れませんね。

[42: 匿名さん]

販売台数が現在の100倍あたりになれば、多少はその手の要素も否定できないかもしれないが、現時点ではそれは自意識過剰と言わざる得ない。
かつてエネファームに興味を持ち、その技術や仕様を調べた身としては、「その性能や効率が十分に発揮できるのはごく限られた使用条件のケースのみ」であることに愕然とした次第。
しかも停電時に使用するためには、原則として1.5kWの出力の装置だけで160万円もする蓄電池が必要。0.75kWの発電装置のためにその2倍の出力の蓄電池とはこれ如何に。そもそも、蓄電池を装備した場合は、エネファームがなくても一定時間の電力供給が可能になるのだから、その差は多少停電時の供給時間が長くなるに過ぎないという決定的では無い差になってしまう。

結果、エネファームというのはつくづく残念な装置であることが分かっただけであった。もっとも、趣味で設置する方を否定するつもりは全くないが、現在の仕様のエネファームを素晴らしい装置であるような吹聴をするのはとても残念な行為と言わざる得ない。

[43: 匿名さん]

オール電化が落ち目だから、これからののびしろは大きい。

[44: 匿名さん]

>42
ダビンチは、人が空を飛ぶことになると考えていたが、当時は馬鹿にされていたのと同じですね。
あなたには、技術進歩がどのように行われているのかが分っていないようですね。
あなたの考え方では、今でも人類は誕生せず、四足歩行の獣だったでしょう。

[46: 匿名さん]

>44
確かに現在のエネファームでは、空は飛べない。

しかし、遠い将来空気中にわずかに含まれるガスを収集して発電した電気で空を飛べる時代が来る可能性があることは私も否定しない。
ただ、その姿を自身の目で見ることはできないことが明らかなのが残念。

[47: 匿名さん]

掲示板マナーには、次のようなことが書かれています。
「会話をしている相手を尊重する」当サイトは、話をしている相手の顔も素性も何も分かりませんし、匿名ですので気軽に投稿できるという良さがありますが、顔が見えないからこそお互いを尊重しあわなければならないと考えています。情報やアドバイスは歓迎ですが、購入検討を批判するような意見はトラブルの原因になります。投稿者さんは購入することを前提に質問していることを念頭に投稿をお願いします。
「雰囲気を読む」はじめてスレッド（話題）に書き込む前には、その掲示板の雰囲気や場の空気を読みましょう。例えば、ある物件の検討について語る場で、関係のない雑談をしたり、すぐに批判の書き込みをしたりするのはマナー違反です。
「相手への感謝の気持ちを伝える」スレッド内でのやりとりで、自分が尋ねたことや質問に対して、きちんと返答・説明をしてくれる方がたくさんおられると思います。あなたのためを思って、わざわざ時間を割いて投稿をして頂いた方には、最低限、「ありがとうございます」など感謝の気持ちを伝えるように心がけましょう。
「仲良くなる前からタメ口をきかない」親しくもない人にタメ口で話しかけられたら、あまりいい気持ちはしません。特に命令口調は御法度です。私は大丈夫だけど…という人もおられるかも知れませんが、全ての人があなたと同じ考えの人ではありません。丁寧すぎる必要はありませんが、せめて「です・ます調」で書き込みましょう。

これらすら守れない書き込みをする人の相手はしません。
これらすら守れない書き込みをする人は、自己中心的で独裁者のような考えしか持たない非常に迷惑で不愉快な人であり、掲示板マナー違反であっても認めない、掲示板に対する反乱者なのです。

相手にせず、無視しましょう。

[48: 匿名]

掲示板健全化のため、まずは間違った情報を訂正するのが良いでしょう。

[49: 匿名さん]

＞掲示板健全化のため、

掲示板健全化を言うのでれば、まず、掲示板マナーに記載されている次の内容を守るべきです。

　「雰囲気を読む」はじめてスレッド（話題）に書き込む前には、その掲示板の雰囲気や場の空気を読みましょう。
　例えば、ある物件の検討について語る場で、関係のない雑談をしたり、すぐに批判の書き込みをしたりするのは
　マナー違反です。

こんなことを改めて確かめる必要はないのですが、明らかに「マナー違反」だと書かれています。


＞間違った情報を訂正するのが良いでしょう。

間違った情報と言うのがどのことを指しているのか不明確です。
もしかするとですが、あなたが、停電時にエネファームが動かないと言うことも間違った情報だと指摘したいのだとした場合、オプションで停電時でも発電し続けることが出来るのが嘘に当たると言うのかも知れませんが、これは嘘ではありませんね。
つまり、停電時でも発電し続けられるエネファームなんて無いと言ったほうが嘘になる訳ですが、そう言うことですか？

[50: 匿名]

根拠の示せない嘘も是正した方が良い。

[51: 匿名さん]

こちらの掲示板には、掲示板マナーがあり、それを守って投稿するのは当然のことです。
その１つを下記に抜粋します。

「雰囲気を読む」はじめてスレッド（話題）に書き込む前には、その掲示板の雰囲気や場の空気を読みましょう。例えば、ある物件の検討について語る場で、関係のない雑談をしたり、すぐに批判の書き込みをしたりするのはマナー違反です。

このことから、このスレッドのタイトルを、改めて下記に抜粋します。

エネファーム付分譲マンションの発展性
ようやく戸別の部屋にエネファームが付いた分譲マンションが実現しました。
しかし、今はまだエネファームのみが付いているだけです。
今後の発展について、色んな意見を書き込んでもらいたいと思います。

これに反することをしたいのであれば、独自に、そのスレッドを作り、そちらで行って下さい。

[55: 匿名さん]

とりあえずエネファームの話をしようよ。
もはや何のスレッドかわからん。

[59: 匿名]

とりあえず、マンション用エネファームは停電時に発電出来ませんので、嘘に騙されないように御注意ください。

[60: 匿名さん]

>59
スレタイに反するとも取れる投稿はしないで下さい。

このスレタイは

　エネファーム付分譲マンションの発展性

です。

現状のものだけについて話しているのではありません。

あなたの投稿内容は、スレ趣旨逸脱に近いものとも取れますよ。
　

[61: 匿名さん]

エネファーム付きのマンションは、使った人の大部分が機器の更新時にその間に劇的な発展を遂げた最新型エコジョーズへと入れ替えができる発展性を持っている素晴らしいマンションです。

[62: 匿名]

そうだよねぇ。

10年後は大規模改修も控えているのにその上エネファームこ更新で大枚はたくことを考えたらエコジョーズ以外には選択肢が無いよね。

素晴らしく限られた発展性に乾杯（笑）

[63: 匿名さん]

初期のオール電化マンションは、単なる供給される電気を沢山使うだけのものですね。
しかも、生活する時間帯に反した料金設定で、オール電化マンションに住みたいなら、夜型に生活を変えろとでも言うような設定ですね。
それに比べエネファームは、一般的な人間の生活に即したものです。
これだけでも、どちらがまともな考えで作られたものかは明白ですね。

[64: 匿名さん]

>63
オール電化と比較することがエネファームの発展性とどのような関係があるのでしょうか？
スレの主旨から逸脱されているのはどなたでしょうか？

[65: 匿名さん]

エコジョーズははじめから付いているのに…本当に何も知らないんですね。
まあ、発電時には使われることはない、とても贅沢な装備ですが。

[66: 匿名さん]

エネファームの発展性について語るには、初期のオール電化マンションでの失策などが参考となるからです。
一般的な家庭の生活パターンを無視した料金設定をしたオール電化マンションの失策を参考にするべきなので、取り上げるのは当たり前のことであり、スレ趣旨に即したものではないでしょうか。
失敗から学ぶのは大事なことです。

[67: 匿名さん]

オール電化マンション側にすれば、失策を失策だと認めないだけでなく、隠ぺいして知らん顔するのが落ちですが、世間に広まっていますので、今更、いくらあがいても無駄なことだと思います。
エネファームにも失策は起こるでしょうが、オール電化マンション側のように、失策を認めないのではなく、失策は失策だと認め、謝罪すべきは謝罪し、新たな道を探し求めるでしょう。
電力会社は、これまで独占企業として存在していましたので、何をやっても許されると勘違いしていて、原発事故で問題となっら再稼働などの場で、やらせメールなどの色んな不正な行いを今まで当たり前のようにして来たことが発覚しました。
オール電化マンションも、初期の物にでも今実現している戸別のソーラー発電が搭載可能であったのに、単に深夜電力を大量消費させるためだけにしたかったので、初期のオール電化マンションには戸別のソーラー発電を取り付けることが出来ないままにしていたのでしょう。
それは、電力会社の利益しか考えていなかったからです。
消費者の利益も考えるなら、初期のオール電化マンションにでも戸別にソーラー発電を付けていたからです。
電力会社は余っている深夜電力の消費を促し、それと引き換えに、昼間は足りない電力を買い取ると言うのであればギブアンドテイクとも言える良策でしょう。
しかし残念ながらこれは、福島原発事故と言う人類史上最悪の事故が起こらなければ、まだ実現していないことであるものでしょう。

よって、これらの失策を繰り返さないよう、エネファームを展開し、発展させていく教訓とするべきなのです。
まあ、教訓と言うのはちょっと違いますね。
何故なら、これは、電力会社の関係者以外、誰もが当たり前のように分っていることだからです。

エネファーム付マンションの今後の発展が楽しみです。

[68: 匿名さん]

近い将来、エネファーム付マンションに導入し易いものとして、蓄電システムがありますね。
これだと、既に戸建てでは実現されていますので、その小型をエネファームと共に使うものにすれば、安い深夜電力を蓄電して昼間はエネファーム発電と共に使えば、よほどエアコンなどを使う時期以外は、蓄電池とエネファームで十分賄えるようになるでしょう。

[69: 匿名さん]

ごちゃごちゃと複雑なシステムにしないと成り立たないのかね。エネファームという奴は。
エコジョーズに相当する装置まで内包する必要があるということは、それだけ維持管理の負担が大きくなり、故障確率等も増えるということ。だから、趣味の装置なんだよ。

中途半端な量のお湯など沸かしていないで、ほぼ100％電力に変換できるようになれば、現在抱えている様々な問題は払拭されるはずなのだが、その見通しはあるのかね。これこそ一番良い発展形態だと思うがね。