豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾伍(十五)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)〜壱拾参(十三)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
壱拾肆(十四)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43553/

[814: 匿名さん]

郊外のお見合いマンションに坪200万以上払う価値はない。

[815: ご近所さん]

>>811
税金払うご身分だから言ってんの。
一部のマンション住民しか使わないだろう施設に税金投入。
自分で出したわけでもないのに、それを誇らしげに語る住民。
妄信かつ猛進だわ。

[816: 入居済み住民さん]

>>815

まず806の書き込みはどう考えても業者だろうな。
それにのっかるミーハーな専業主婦が811かな。
いずれにせよ相手にする価値はない。
過疎地域でもない限り23区ならインフラも含め何らかの発展はしている。
それこそ豊洲だけが発展していると思っている事こそが妄信。

[817: 匿名さん]

>816
スレタイ読んだ？

[818: 匿名さん]

豊洲はもうほとんど開発する場所が残ってないんだよな。
かなり完成形。オフィスビルはこれから3棟建つけど、
新型タワマンが建つ余裕はほぼない。
もう少しゆっくり開発進めれば良かったのに。
晴海や有明のほうがこれから先進的な建物・施設が建つだろうから、
「うーむ」とも思う。
ま、リバーシティのような旧さは全くないけど。

[819: 匿名さん]

豊洲と言えば汐留～港南まで指すから発展はまだまだ続きますよ。新豊洲もあるしね。

[820: 匿名さん]

住民じゃないけど利用させてもらってます。

[821: 匿名さん]

>>818
開発する場所？？　たくさん残ってるよ。
新豊洲もそうだし、豊洲四丁目も五丁目も。。。。開発できるデベがいるかどうかだけ。

[822: 匿名さん]

新豊洲は東電が大規模開発するけど、あの汚染土壌は豊洲とは関係無い！遠いから大丈夫！とか言ってなかったっけ？

[823: 匿名さん]

>>822
既出かもしれないが、
「汚染」は都市部では多かれ少なかれの世界。
市場の際には、食べ物を扱うこともあり、ホットな材料になったが、
住宅地としての危険レベルか？は、今後の話題かな。

放射能とかカドニウム(濃度にもよるけど)とか健康被害が著しいものと、大気汚染よりは安全なものと、購入検討者も化学的な知識が必要かもねぇ。

[824: 匿名さん]

>822
なるほど。
どこかのニュースで、「土壌洗浄すれば70年は豊洲に住んでも癌にならない」って見かけたので、ナーバスにはなってました。
ベンゼンの揮発性、毒性、濃度とか住人は知っておかないとならないですね。
後々になって、癌患者が多発して訴訟問題になってからでは遅いですからねぇ。

[825: 匿名さん]

いきなり癌なんてなりますかね？
微量の汚染に被爆し続けてる場合、
むしろアトピーとかアレルギーとかを心配したほうがいいかも。
統計的に因果関係がわかるには、相当時間がかかるんでしょうけどね。

[826: 匿名さん]

>>825
そういうこと。

＞「土壌洗浄すれば70年は豊洲に住んでも癌にならない」
もしほんとに↑なニュースを流れていても、文字どおりに鵜呑みするって、どうなの？

メディアの情報は疑ってみるくらいのほうがいいと思うけど。。。掲示板でも何を信じるかは各自の知性しだいだね。

[827: 匿名さん]

”いきなり”はならないでしょうね。
数十年浴びると危険性があるかもしれないって感じなんですかね。。
けど、豊洲の街に数十年は住む人もいるでしょう。
ウチは家の中に高性能フィルターとか空気洗浄器で予防しますよ。

[828: 匿名さん]

>826
自分の身体は自分で守るものですよ。

ニュースは鵜呑みにするものではないけど、健康に関わるニュースでしょ、これ。
勉強と自己防衛策は自分で立てないと。
そんなニュースは嘘！で片付けるのも、知性次第だね・・。

[829: 匿名さん]

>>828
モニターも目によくないから、あまり掲示板ばかり見てないほうが・・・・・！　　性格の健康が一番大事。

[830: 匿名さん]

ブリリア有明の北側の空き地に原発作ったらいいよ。
東京で使う電力を新潟や福島で作るのはやっぱり地元の人に申し訳ない。
東京で使う電気は東京で作るべきだろう。地方にしわ寄せするのはよくないな。
湾岸は住宅が密集してないし、土地買収も簡単なんだろ。だったらちょうどいいよ。

[831: 匿名さん]

>>830
そこに北朝鮮がミサイル打ち込んだら、あっという間に東京壊滅じゃないか(笑)？

[832: 匿名さん]

最近のネガは、原発ですか。
豊洲、人気ありすぎなんじゃない？

[833: 匿名さん]

民主党は豊洲で演説するな！

負のエネルギーで話しもできないんだろ？

豊洲 負のエネルギー 西田敏行 民主党で何件ヒットすると思ってんだ！

[834: 匿名さん]

あれは面白かったね。
ほんと、市場こなけりゃいいのに。
静かに過ごしたいもんだ。

[835: 匿名さん]

豊洲は安くならなかったので、諦めて東雲にしようと思います。
中古だけど。。。野村も東雲に作るみたいなのでもっと良い街になりそうだし。

まぁ、豊洲には負けますが、、、、近いので良しとします。

[836: 匿名さん]

新築は安くならなかったかもしれないけど、中古は安いですよ。
ネット等のは提示価格ですが、これは妄想価格でこんな価格ではまったく成約しません。
叩けば下がりますから、試してください。

[837: 匿名さん]

>>835さん
東雲も良いところだとは思いますが
妥協すると何かと買った後も比較してダウーンになったりしますから
東雲の良いところをたくさん見つけて妥協と思わないほど惚れてから買った方がいいですよ

豊洲中古タワーもPCT等のタワマン御三家(シエル除く)は高いけど
キャナルワーフなら安いんじゃないかなあ

[839: 匿名さん]

>>838
ジョークか？
５位の平野が何処なのか、調べちゃったよ。

[840: 匿名さん]

キャナルワーフは遠すぎるよ。。。
それなら東雲行った方が良いような気がする。

[842: 匿名さん]

それ、マンション買いたい街じゃないの？
住みたい町なら、賃貸需要が多い地域のほうが有利だと思うが。。。。

なんか、景気もよくなってきてるみたいだし、値下がりは期待できないかなぁ。
もう豊洲を安く買えるチャンスは来ないのでしょうか。。。。

[844: 匿名さん]

マンション買うなら豊洲だと思う。
でも、賃貸だったら違うところに住むと思う。

[845: 匿名さん]

>>832
声出して笑った！
そういうウィット含んだ発言でネガにも頑張ってほしい。

やっぱ830さんは、遠方または海外永久在住の方なのかなぁ。

[846: 入居済み住民さん]

すごい工作員の自作自演と荒しぶりだな。
都合の悪いデータが異常に書き込みが増えるよな。
もし豊洲住民なら稚拙で下劣としか言い様がない。
豊洲の人達恥ずかしくないの？
こんな行為はむしろ豊洲のイメージを貶めるだけだ。
ソースも貼らずにランキングって・・・。

真実はこれだろ？

最新ランキング：首都圏で住みたい街

１位　吉祥寺　
２位　池袋
３位　中野
４位　中目黒
５位　渋谷
６位　恵比寿
７位　三軒茶屋
８位　横浜
９位　高円寺
１０位　目黒


http://mainichi.jp/select/biz/news/20090803ddm008020022000c.html

[847: 匿名さん]

それ賃貸だろ。

[848: 匿名さん]

もしかしたら、843が自分で「住みたいランキング」というオチか。

それにしても、そこまで江東区に言及するのは、誉め殺しネガさんか？

とにかく、３つも同じ投稿するくらいだから、壊れてるのは間違いないだろう。

[851: 匿名さん]

マンション買うなら板橋ですね。公園も多いし、高台だし。
埋立地はありえないですよ。

[852: 匿名さん]

板橋有り得ない
空気悪いし 緑が多いのではなく単なる田舎 緑は埋立地の方が多い

[854: 入居済み住民さん]

板橋・北・足立は環境悪すぎてダメだろ。
練馬でギリギリ。
東で言えば荒川・江戸川みたいなもん。

ただ埋め立て地の方が緑地が多いというのは完全な間違い。

[855: 匿名さん]

>>852
豊洲の緑が多く見えるって・・・豊洲の前は中央防波堤にでも住んでたの？

[856: 匿名さん]

豊洲は緑が少ないというより、植えたてなので、まだ育ってない。
木が育たないほど風が吹き続けている事は有り得ない。（さすがに釣りだろうけど）
CTTやシンボルあたりなんかは住友林業のｽﾐﾌが居るから、今後に期待。

[857: 匿名さん]

板橋いいですよ。
知らない人にはわかりませんが住んでみればわかります。
地味ですが、豊洲みたいに一時的に人気になった場所(今はもう下り坂)のほうが危ないですよ。

[858: マンション住民さん]

>857
くだらない言い争い。
子供か。

[859: 近所をよく知る人]

>>857
板橋に住んでいましたが個人的にはあまり良かったとは言えないです。
空気も確かに汚いし、もうあの区は全体的にどよーんとした暗い雰囲気を漂わせているというか陰気な感じで私はあまり友人などには勧められないですね。。

[860: 匿名さん]

ららぽで初めて豊洲に行ってみたけどイメージと全然違った。
がらーんとした空き地・団地・高層マンションがぽつぽつ建ってる街。
想像以上に殺伐とした雰囲気でビックリした。緑が多いってどこが？
これだったら港北ニュータウンの方が全然ましだと思う。

[861: 匿名さん]

常盤台に住んでましたが、豊洲より緑は多く空気もきれいでした。

[862: 匿名さん]

寒々しい団地群ですよね。

[863: 匿名さん]

豊洲はね。

[864: マンション住民さん]

>>860
じゃあこんなとこ書き込まなきゃいいのに。性格の悪さと心の狭さが滲み出てますね。

[865: 入居前さん]

>豊洲のたったあれだけのやせ細った植栽で多い？

そりゃできたばかりの街だからしょうがないんじゃないの。

大きな都立公園の近所に長く住んでいますが、公園が出来たばかりの頃はやっぱり貧相でしたよ。
ひょろひょろの植えたばかりの植栽で、ガランとした印象。見栄えしませんでした。

数十年経った今は、過剰なくらい木が生い茂って、鳥も虫もうるさいくらい鳴いています。
子供たちがセミ取りやザリガニ釣りに興じる歓声が毎日聞こえてきます。

豊洲も十年くらい経ったら、ずいぶん木が育って景観が変わってくると思います。

[866: 匿名さん]

10年後は日本に九龍城の誕生さ！

[867: 匿名さん]

緑はともかく海はいつになったらきれいになるのか・・・
いくら緑が多くてもあの海の色を見ると湾岸に住む気にはなれない

[868: 匿名さん]

>866

お馬鹿さん

[869: 匿名さん]

>>867

東京の海や運河の透明度をご存知ですか。
大変綺麗になってきてますよ？

これからは上流の不法投棄を止めるべきです。

[870: 匿名さん]

運河の腐敗臭は循環の悪さが問題。

[871: 匿名さん]

ここらへんは実際に住んでみないと判断できないよ。
若者が休日に訪れるデパート等の買い物環境に憧れて、あの「住みたい街のランキング」へ反映されているのだろう。
ここらは、住むと→職場や都心へのアクセスが良い／銀座が近いので買い物も便利／しかし、江東区なのでスーパーやホームセンター等の物価が安い／休日は湾岸をサイクリング・散歩で満喫／路は広し電柱はなし街はスッキリで圧迫感があまり無い／高層から見下ろす眺望が絶景でリビングでの酒も美味い／小・中学校が近い／台場や東京湾（花火、大型客船入港）などでのイベントが結構あり飽きない
ってな感じで、一時的にこの街に訪れても「？」な人は多いかもとは思いますよ。

[873: 匿名さん]

>あの「住みたい街のランキング」へ反映されているのだろう。

エッッ〜
あの妄想ランキング真に受けちゃった？
ホントのランキング結果は・・・知らない方が幸せか・・・

[874: 匿名さん]

>>872-873
ちゃんと文章読み解ける？？
妄想で出てきたほうじゃない、本　当　のランキングのほうを言ってるの。
それに湾岸は出てこなかっただろ？
だから、実際に住んでみないと分らない部分もあるよってこと。
当たり前のことを言ってみたまで＋読み間違いの早とちりで、いちゃもんをつける。困ったね、こりゃ。

[875: 匿名さん]

>>869

＞東京の海や運河の透明度をご存知ですか。
＞大変綺麗になってきてますよ？

ごめん。俺には濁ってて何も見えない。
臭いも磯の臭いというよりは何かが腐ったような臭い。
綺麗と言えるのは泳げるレベルになってからだね。

[876: 匿名さん]

>>874

本当のランキングのほう
元データを見たけど
豊洲が15位だったね

ちなみに14位が表参道で16位が神楽坂
東雲と有明はランク外

[877: 有明派]

＞東雲と有明はランク外
了解で～～～す！
有明と東雲派は、気にしませ～～～ん♪

[878: 匿名さん]

豊洲のツインタワーでない方の住友不動産のマンション（シンボル？）も
外から見るとほとんどでき上がったみたいだけど、販売はまだかな？

[879: 匿名さん]

>>875
湘南の海でも泳いでいるやつら、沢山いるぜ・・。
伊豆みたいな海が理想だけど、都市部は無理だろうな。

[880: 匿名さん]

>>877さん
ホントですよね。
住んでるとこんなに楽しいから、ランキングなんてどーでもいいよ。
けど、白金、恵比寿、目黒なんかの魅力は充分わかってますよ。

[881: 匿名さん]

東京湾の水質の悪さの原因のひとつは下水処理水の多さかな。リンが多すぎると生物が生きられなくなるし、富栄養化による赤潮の一因にも。
下水処理水を河川に戻すのを止めれば、水質は格段に良くなるはず。
牡蠣礁や干潟の形成等、水質改善の努力をしていきたいですね。
個人的にはこの周辺でも干潟を作り、いつの日か潮干狩りなんか出来たら良いなあ、と思います。

[882: 匿名さん]

＞879
湘南付近は三浦半島が東京湾の汚染物質の防波堤になっているし、
海流は南の黒潮の方からやってくるからそれほど汚れてはいないと思われる。
汚れているのは、横須賀-富津付近の浦賀水道よりも内側だろうね。

豊洲は、海よりも空気が澄んでいることを売りにすべきだよ。

[883: 匿名さん]

>>882
なるほど。汚染物質は湘南には余りないのか・・。見た目的には「げっ・・」だったよ。。
豊洲の空気もなぁ、晴海と有明の煙突で説得力なさげのような気もするし、、自然面での売りは反感多いような。

[884: 匿名さん]

このスレッドではマイナーで不人気といわれる有楽町線ですが
こんな調査結果もありますね

人気沿線ランキング第8位　有楽町線(地下鉄12線中4位)
http://www.forrent.jp/house/fr/edit/rank/ensen7_8.html#08

私自身はここでマイナーと言われ続けてもピンと来なかったんですが
その感覚は変ではなかったと言う事ですね

[885: 匿名さん]

>>882
PCT分譲のときから豊洲は空気の綺麗さとかじゃなくて
東京都心に近い立地での「空の広さ」を売りにしてる

実際にららぽーとの海沿いから空を見上げると空がすごい広く感じる

[886: 匿名さん]

>>885
確かに。運河や海のお陰で空は広いね。高層から見る空なんてもっと広そうだ。
売りは、水辺の多さから来る開放感か。
けど、前スレでもあったけど、橋をもっとなんとかして欲しい。
中央区の橋って綺麗にライトアップされてるけど・・・。
豊洲大橋なんて、対岸からもバッチリ見えるはずだから、なんとかしてよ。

[887: 匿名さん]

>>882
湘南も同様に地元の下水処理水が流れ込んでいるので、決してきれいではない。
地元の人間は湘南では泳がない、と地元民に力説されたことがあるが。サーフィンやるために
住んでる様な人は別だろうけどね。

[888: 匿名さん]

豊洲はタワーマンションという森になってるんだが。

[889: 匿名さん]

>>886
あの橋をライトアップしてしまうとららぽから虹橋が綺麗に見えない
だからちょうど良いのです

[890: 匿名さん]

干潟をみんな潰して埋立地にしたくせに、今度は干潟が欲しいか。
どこまで自然を破壊すれば気が済むんだよ。

[892: 匿名さん]

>>871
思いっきり賛同。
住んでみないと解らない良さや便利さが有るんだよねぇ。
休日にふらっとノジマに行って、もうちょっと色々見たいと思ったらそのまま駅に行って有楽町駅の改札出れば目の前ビック。
定期有るから小さい買い物一つでめ気軽に行けるし何気に便利。
あと、有楽町で乗り換えちゃえば東横線までいけるし、東横線と日比谷線が直通なのも便利だよね。
西から東まで思った以上に移動し易い。
将来的には北向きも移動しやすくなるし、ゆりかもめの延長やBRTで近辺も移動しやすくなるし、楽しみですよね。

[893: 匿名さん]

>>890
干潟を作ると自然破壊になるのか？知らなかった（笑）

埋め立てたのはあんたら世代の仕業じゃないのかね？

[894: 匿名さん]

自然が欲しいなら多摩センターとか行けば？
配棟計画も余裕があってお見合いなんかないし。商業施設も一通りそろってるよ。

[895: 匿名さん]

>そのまま駅に行って有楽町駅の改札出れば目の前ビック。
>有楽町で乗り換えちゃえば東横線までいけるし、

都内どこに住んでたって、大抵電車乗ったらどこだってすぐに行けるぞ。
基準がすごく不便なところってなら別だろうが。

[896: 匿名さん]

＞干潟を作ると自然破壊になるのか？知らなかった（笑）
人工的なものはすべて自然破壊だよ。

[897: 匿名さん]

>>895
それはもちろんそうだけど、ノジマって意外と必要な物揃ってるから近所に有るのは大変助かるが、駅からも近いので、有楽町ビックが改札口前だから更に助かる。
財布だけ持ってサッとノジマだけ行くつもりで家出てても、欲しい物が無ければそのまま有楽町ビック行く気になれる。
って事ね。
近所に大型電器店、数駅行けば駅直結のもっと大型電器店、ってあんまり無いと思うし結構便利だなぁ、と思った体験談でした。
そんなに頻繁に電器店に行く用事も無いですけどね。ｗ

[898: 匿名さん]

ぶらりとノジマで電気製品見てて物足りなくなったら有楽町まで行く俺は変なのかな？
特に何を買うってわけじゃないんだけど電化製品って見てて楽しい
気が乗れば有楽町からそのまま大井町へ出てLABIに行くことも･･･
LABIはたまにタイムセールにあたったりして散在することもある

[899: 匿名さん]

>>875
NPO法人が運河の成り立ちから、エコへの取り組みを船に乗りながら説明するツアーがありますので参加されてはいかがでしょうか？
社会勉強は大切ですよ？

運河の水はほぼ透明で、底の藻などの色が、今の運河の色な訳です。

今後の課題は下水処理後の豊栄養をどのように減らすか。それは合成洗剤を使わないことなど、われわれが便利だと思っていることを、どう改められるかです。

汚れていると思うなら生活スタイルを改めるべきです。

運河の公園は、そんなあなたへの警鐘のために作られているのですよ。

[900: 匿名さん]

ガン患者＆ぜんそく＆アトピーが増えそう…

[901: 匿名さん]

それは、空気洗浄機で予防できる。今は高性能だからな。

[902: 匿名さん]

>>898
おれもよくやりますよ。
オーディオ関係は、ビックのほうが充実。
大井町LABIは、都内でも1,2位を争う安さ。
よく秋葉ヨドにも進出してます、何気に。笑

[905: 匿名さん]

デベ営業さん、買い煽りご苦労さまです。

[907: 匿名さん]

ちょっとOA用紙とかFAXのインクとかを買うのに便利なんだよなノジマ
白物家電は高いし品揃えもいまいちだけど
いつもガラガラだけど、どうか潰れないでください(笑)

ちょっとした最寄品が徒歩圏内で間に合うことはとても大事
大きい買回り品はどっちみちあちこち回って比較検討するから近くても近くなくてもいい

[908: 匿名さん]

>>896
極論だな。
今ある自然を破壊して作るというならともかく、破壊されたり汚れてしまったものを回復させよう、という行動は一般的には破壊とは言わない。
学がないのか歪んでるだけなのか。。。

[909: 匿名さん]

>906
少なくとも東京以外の海の近くで育った人は、
実際に豊洲の運河を見てあなたとは違う感想を持つでしょう。
あなたは妙な使命感に駆られて現実を直視できていないのですね。

いくら運河沿いを綺麗に飾ったところで
東京湾は化学物質で汚染されていて臭くて泳げない、これが現実です。

[910: 匿名さん]

なんで東京湾なんかで泳ごうとするのさ。
あんな周りがビルだらけで水着になる？
大分昔から、誰も泳ごうなんて思いつきもしないよ。

[911: 匿名さん]

>>909
東京以外の海水浴や潮干狩りも出来る田舎の海沿いで育った者ですが、そんなに汚いとは思いません。
ここら辺ならこんなもんだと思いますが。
もっと綺麗になるになるに越した事は有りませんが、そんなに公害視するほどでしょうか？
運河を眺めていると魚が泳いでたりする事もありますし、行き交う船を眺めてるのは癒されます。
少なくとも今は田舎の海までは望めませんが、海沿いで育った私には通勤圏内にこのようなエリアが有るのは有り難いです。

[912: 匿名さん]

今の世の中、水質を良くして行こうという傾向の中で、そんなにシビアにならなくても今より悪くなる事は無いよ。

[913: 匿名さん]

感性は人それぞれですからね。
個人的には魚も食べられないような汚れた海の近くに住むのはゴメンです。