豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾伍(十五)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)〜壱拾参(十三)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
壱拾肆(十四)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43553/

[757: 匿名さん]

本日帰国しました。
成田から東京に戻る高速バスで景色眺めてましたが、年々景観が変わっていきますね。

このスレの地域も、タワーが立ち並び、一昔前とはまったく異なる地域になりました。

スレの中での小さな粗探しでネガ繰り返している間にも、他の人達は新しいマンションに入居していくんでしょうね。

今の時期に新築マンションが買える人は、どの地域どの物件でも、すばらしいことだと思います。
新しい環境を、そして新興開発地域では年々変わっていく街づくりを充分に楽しんでください。っと思う。
いろんな人生ありますが、アンチ＆ネガな人生よりははるかに恵まれた人生であることを喜びましょう。

※日本は蒸し暑いっすね。でも掲示板見てると平穏な国だなぁっとしみじみ思います(笑

[758: 匿名さん]

ふふふっ。

何か臭わないか？

[759: 匿名さん]

>757さん
は、パイロットみたいですね。違ったらすみません。
暑かったですね、今日は。お疲れ様です。

私はあなたの言ってること、共感しています。
一部の桁外れなセレブを除いて、自分の収入と検討をし気に入った物件を買う。
自分だけの家だから、どこでも誰にとっても、宝だと思います。
それを他人が簡単に非難出来ることではないと思ってます。

言っても理解できない人は、それでも多いんですがね。
何処にでもマイノリティな勘違い野郎は、いるものです。
豊洲にでも、他にでも。

[760: 匿名さん]

不思議なことに・・・

収入ある人ほど無駄な出費はしないものなんだなこれが。

[761: 匿名さん]

お台場はダメ？また狙い目じゃないガンダムもあるし。

[762: 匿名さん]

ガンダムはいいよね。
でもあれって秋葉原に出来るメディアセンターに移転しちゃうんじゃないの？

[763: 匿名さん]

そうなんだ(泣)
あれはスゴく人気あるし外国人多いのに驚くよ…

チーと金かけて動かして一体50億円で売れば日本の輸出額に寄与するかもよ(笑)
全く動かないからつまらなかったけど、人寄せパンダ効果は凄まじい(笑)

[764: 匿名さん]

オタクっぽくて引く

[765: 匿名さん]

761
お台場の中古ツインタワーか？
下駄履き店舗にスーパーが入ると言われたのに、居酒屋が入ったと古いスレで読んだがどうなったのだろう。

[766: 匿名さん]

>>762

お台場の展示は8月31日までだそうです。
9月に会社行事で国際フォーラムに行くからライトアップされた写真撮ろうと
思ってたのになぁ・・。
さすがに夜の秋葉は怖いからな。

[767: 匿名さん]

>>766
怒羅権や辰巳乱のメンバーが徘徊するこの辺りよりは安全ですよ。
また中華系暴走族に一般人が狩られる事件が起きるでしょうね。

[768: 匿名さん]

あのガンダムは建築物ですよ
鉄骨造りで基礎もちゃんと入ってます
移転は難しいのでは？

鉄骨造りで側はファイバープラスティック(FRP)みたいですね

[769: 匿名さん]

>>768

お言葉ですが建設段階から移動できる仕様になっております。

[770: 匿名さん]

あそこ狙い目だよ!!

[771: 匿名さん]

豊洲の買い煽りはこちらでどうぞ。

新幹線駅に噛み付いたりしちゃダメです。

[772: 匿名さん]

新幹線駅=大宮？

[773: 匿名さん]

年収2000万円以上が集積する3区は「究極の富裕層エリア」によると、豊洲・東雲は真っ白です。
やっぱり自称金持ちなのかなー。

隣の晴海は、２０００万円以上として赤くなっているのに。

http://media.yucasee.jp/posts/index/1320/3

[774: 匿名さん]

>>773
ほんと知恵浅いなぁ。（私も住民票置いてないし）
そのデータは、いつの？　ちゃんと答えてね。

[775: 匿名さん]

住民票を置きたくない街、豊洲。

[776: 匿名さん]

775うまい！
774自爆ww

[777: 匿名さん]

>>774

住民票置いてないは苦しすぎるだろ。
地方の大学生じゃあるまいし。
データがいつのでも港区を超える事はないんだからさ。
豊洲は特別区じゃないって理解しな。
特種区っていうなら分かるけどな。www

[778: 匿名さん]

せっかくご提示いただいた資料ですので
くだらない煽りに使うのではなく
建設的にモノを見てみましょう

この地図によると豊洲地域は薄い灰色になり、世帯収入2000万円超は1%～2%の間
豊洲には2008年現在7万6千人住んでいます(再開発以前は7万人)
1世帯あたり平均3人と仮定して2万5千強の世帯があり
1~2%の中間を取ったとすると約400世帯が世帯収入2千万円になります
意外に多いなというのが私の印象です
この地図の調査日がいつかは分かりかねますが
再開発地域の一番初めだったPCTが2008年春入居開始
TOTとCTTが2009年春入居開始、再開発地域の開発終了時には9万人になっている予定で
これは再開発地域の住民が豊洲地域の総住民の22%にあたることになります
その際にこの調査地図がどう変化するかは楽しみです
変わらず灰色だったら笑っちゃいますね

また一億円超物件の戸数が江東区は2006年に1件から28件に増えていますが
これはPCTの分譲が始まったからですね
その後2007年に50件になったのはTOTとCTT、そしてBMAの分譲が始まったからかな

それ以前は江東区はいわゆる億ションと呼ばれるものがほぼなかった訳で
豊洲の再開発が始まってから他の億ション販売常連地域のしんがりに入ったということ
1件から2桁へ急増し、その後ずっと2桁を維持し続けているというのは
豊洲の担った役割と言うのはバカに出来ないものがありますね

そして2009年に7件と一桁に転落していますが
それでも千代田新宿品川目黒文京中央よりも多い数字です
多分この辺は上記の区に大型の分譲がなかったせいもあると思います

豊洲の分譲が終わったら有明へとこの傾向は引き継いでいって欲しいものですね
江東区を盛り上げて欲しいものです

[779: 匿名さん]

もう少し突っ込んでみましょうか

この地図が再開発以前の調査だと仮定したとします
再開発終了時の住民は9万人ですから、世帯数は3万世帯
地図上が赤くなるラインは5%以上ですので最低ラインの5%と仮定して1500世帯が必要となります

再開発地域の供給戸数は分譲だけで4000戸前後なのかな？
1戸で1世帯だとすると4000戸が増えることになり
既存住人の2000万円超世帯数である400を引いた1100必要ですから
4000分の1100が2000万円超の世帯収入が必要となり
これは現実性を帯びません

よって1~5丁目の再開発終了時にこの地図が赤くなることは現実的にほぼ無理となります
6丁目の開発計画はまだ見えてきていませんので将来的にどうなるかは分かりませんが
3%~4%であるピンクであれば必要戸数は900世帯となり、既存住民のもの400を差し引いた500
4000分の500となります
うーん･･･ぶっちゃけこれも厳しいかな？

白の2%なら必要戸数600世帯で新住人負担は200世帯
4000分の200、5%の住人が2000万円超世帯となりここが現実味があるラインでしょうか

[780: 匿名さん]

>>778,>>779

前提が間違っていました　すいません
豊洲地区の住民ですが、私が見た資料の豊洲地区というのが
有明や辰巳、東雲枝川等も含めた資料で、豊洲1~6丁目の人口ではありませんでした
ざっくり過ぎましたね　すいませんでした

豊洲1~6丁目エリアのPCT入居直前の世帯数を詳しく調べたところ7371世帯でしたので
これ以前にこの地図の調査が行われたと仮定します
その場合世帯収入2000万超が1~2%と言うのは74世帯～147世帯となります
間を取って74世帯とします(まぁこんなもんですかね･･･)

再開発エリアの分譲供給戸数が4000戸とし、戸数＝世帯数とすると
再開発終了時には11,300世帯となり地図上の赤を示す5%の必要世帯数は565戸
既存住居での2000万超世帯数である74を引くと491世帯必要となり
4000分の491世帯ですからやはりどちらにしても地図を真っ赤にするには
12%となり、港区麻布狸穴と同じ数字で現実的な数字ではありません

薄いピンクである3~4%であれば339世帯で再開発地域負担は265世帯
白である2~3%であれば226世帯で再開発地域負担は152世帯

薄いピンク 265/4000が6.62%
白 152/4000が3.8%

このあたりが妥当でしょうか

[781: 匿名さん]

>>78
1%～2%の間を取ってではなく「1%の下限を取って74世帯とする」でした

たびたびすいません

[782: 匿名さん]

まぁ、豊洲は人気地域ですからね。
これからあとは、駅から10分以上離れたマンションを高値で買うしかないかも。

[783: 匿名さん]

まぁ三井がＰＣＴを売り切るまでの作られたメッキの人気でしたけどね（笑）
今ははげてしまって売れ残りエリアですが。

[784: 匿名さん]

まぁ、高いからねぇ。
買える人少ないんじゃないの？

[785: 匿名さん]

俺も4500万くらいで70平米買えるくらいになったら即決するけどね。

[786: 774]

>>778=779さん

ほれぼれするような丁寧なレポート(笑
あの資料を作った本人も泣いて喜ぶのではないでしょうか？
（でも煽りに使った人には長文過ぎて理解できないでしょう）

あの資料での地図は、少なくとも４年前のものですね。

＞775うまい！
＞774自爆ww
とか
＞豊洲は特別区じゃないって理解しな。
＞特種区っていうなら分かるけどな。www
とか、いったい精神年齢はいくつなんだろうって思わせるだけ。自尊心っという言葉も知らない人達(哀

[787: 匿名さん]

>>786さん
そのあたりの煽りはスルーで･･･

4年前というとフロコ･プライヴに代表される豊洲の新しい住民層が入居するかしないかのタイミングですね
そうなると4丁目もまだ住民が少ない時期、既存住民層での統計となるのかもしれません
いずれにしても有明や東雲等を含む豊洲地域は平成32年には20万人が住む町になるとの
予想も出ていますので、その頃にはだいぶ地図も変わっているかもしれませんね
20万人って本当にすごいですよ
これは渋谷区の総人口と同じくらい、文京区や港区の人口よりも多い数字です

西や南の懐の潤っている地域がまだまだ羨ましいですが
やっと億ション常連のしんがりに入れてもらいましたので
日経平均株価も1万円突破、まだまだ盛り上がりに期待したいところです

[788: 786]

スレ無関係だけど、
今年の８月は、登り局面で迎えたので、充分に余裕をもっておきましょう。（お盆前に全部売ってもいいくらい）
選挙銘柄でお遊び程度にしておくのがよろしいかと．．．．．あくまで自分のポジションですけど(笑

[790: 入居済み住民さん]

最新ランキング：首都圏で住みたい街

http://mainichi.jp/select/biz/news/20090803ddm008020022000c.html

[791: 周辺住民さん]

>>790
変態新聞がソースですか。。。
こんなの捏造だ！

[793: 匿名さん]

>>792
南砂や東雲みたいな超ローカルな誰も知らない地名が入ってる時点でウソだとわかるよ。
真実はこう。

１位　吉祥寺　
２位　池袋
３位　中野
４位　中目黒
５位　渋谷
６位　恵比寿
７位　三軒茶屋
８位　横浜
９位　高円寺
１０位　目黒

これなら納得。
江東区が１０位以内に入ることは永久にないんだからウソはいけないな。
もう病気だね。ここまでくると。

[794: 匿名さん]

>>792
せつな過ぎて、なんだか涙が止まらない・・・

[795: マンション住民さん]

790は変態のランキングだろ？
信じるやつなんていないってw

[796: 匿名さん]

どうでもいいけど住みたい町＝「横浜」ってのは大雑把すぎないか？
横浜駅って意味なのかもしれないけど横浜のイメージに近いのは桜木町
とか関内とか石川町とかだよね。横浜駅最寄で賃貸住宅検索している人
は何かを勘違いしているとしか思えないが

[797: 匿名さん]

792も成城より晴海が上だとか、南千住とたいして変わらない南砂が入ってるとか完全に個人の夢の世界になってるよ。

[798: 匿名さん]

793

なぜこれなら納得なんだよ？

[799: 匿名さん]

豊洲は人気ありすぎるんだよ。
みんな買うのやめてくれたら値段も下がると思うんだけど。

[800: 匿名さん]

>豊洲は人気ありすぎるんだよ。
はやく792の夢から覚めないと、取り返しがつかなくなるよ。

[801: 匿名さん]

ん？夢？

残念ながら荒野のようだった豊洲は過去の話ですよ。
豊洲降りてみてみてください。悔しいけど、良い街になってますよ。

文句つけるところといえば、埋立地って事と風が強いって事くらいになってる。
再開発に成功した街の代表例になってますよ。

[802: 匿名さん]

タワマンばかりが密集して、部屋の窓からとなりのマンションしかみえないようなひどい住環境の街のどこがすばらしいんでしょうね。
ただの郊外ニュータウンでしょ。

[803: 匿名さん]

>ん？夢？

792が夢でなく、現実に思えるなら急いだ方が良い。
入院を。

[804: と く め い]

キャナルウォーク下段の豊洲運河潮風の散歩道の整備がいよいよ開始ですね☆
ウッドデッキになるみたいですよ♪
完成の年末が楽しみですね>近所の皆さん

[805: 匿名さん]

住環境は良いと思いますよ。
お見合いになるタワーってそんなあったっけ？
結構離れて建ってますよ。
都心に住んだら、６ｍ先にマンション建ってるってのが普通にありますよ。

[806: 匿名さん]

いいですねー、ウッドデッキの散歩道。
良い住環境がどんどん整ってきてますね。

[807: 匿名さん]

まあ、高いわな、確かに。
シンボルはいくらで出してくるのやら。＠260ぐらいか。

[808: 匿名さん]

遠くになったからといって安いわけではないのね。。。
やっぱり東雲か有明行くしかないっていうわけか。。。

[809: 匿名さん]

潮風の散歩道の事業経費は1億4560万円江東区が投資してます。

[810: ご近所さん]

無駄だな。
自分たちで出せよ。

[811: 匿名さん]

>>810
税金払う身分になってから言ってください。

[812: 匿名さん]

なんで、そんなに豊洲に投資してるわけ？
南砂とか開発すべきところあるだろうに。

豊洲にそんなにお金かけて、江東区は得するのか？

[813: 匿名さん]

そりゃ南砂スラムに投資するよりは、
もっと住民税多く取れるところに投資しないとな。

[814: 匿名さん]

郊外のお見合いマンションに坪200万以上払う価値はない。

[815: ご近所さん]

>>811
税金払うご身分だから言ってんの。
一部のマンション住民しか使わないだろう施設に税金投入。
自分で出したわけでもないのに、それを誇らしげに語る住民。
妄信かつ猛進だわ。

[816: 入居済み住民さん]

>>815

まず806の書き込みはどう考えても業者だろうな。
それにのっかるミーハーな専業主婦が811かな。
いずれにせよ相手にする価値はない。
過疎地域でもない限り23区ならインフラも含め何らかの発展はしている。
それこそ豊洲だけが発展していると思っている事こそが妄信。

[817: 匿名さん]

>816
スレタイ読んだ？

[818: 匿名さん]

豊洲はもうほとんど開発する場所が残ってないんだよな。
かなり完成形。オフィスビルはこれから3棟建つけど、
新型タワマンが建つ余裕はほぼない。
もう少しゆっくり開発進めれば良かったのに。
晴海や有明のほうがこれから先進的な建物・施設が建つだろうから、
「うーむ」とも思う。
ま、リバーシティのような旧さは全くないけど。

[819: 匿名さん]

豊洲と言えば汐留～港南まで指すから発展はまだまだ続きますよ。新豊洲もあるしね。

[820: 匿名さん]

住民じゃないけど利用させてもらってます。

[821: 匿名さん]

>>818
開発する場所？？　たくさん残ってるよ。
新豊洲もそうだし、豊洲四丁目も五丁目も。。。。開発できるデベがいるかどうかだけ。

[822: 匿名さん]

新豊洲は東電が大規模開発するけど、あの汚染土壌は豊洲とは関係無い！遠いから大丈夫！とか言ってなかったっけ？

[823: 匿名さん]

>>822
既出かもしれないが、
「汚染」は都市部では多かれ少なかれの世界。
市場の際には、食べ物を扱うこともあり、ホットな材料になったが、
住宅地としての危険レベルか？は、今後の話題かな。

放射能とかカドニウム(濃度にもよるけど)とか健康被害が著しいものと、大気汚染よりは安全なものと、購入検討者も化学的な知識が必要かもねぇ。

[824: 匿名さん]

>822
なるほど。
どこかのニュースで、「土壌洗浄すれば70年は豊洲に住んでも癌にならない」って見かけたので、ナーバスにはなってました。
ベンゼンの揮発性、毒性、濃度とか住人は知っておかないとならないですね。
後々になって、癌患者が多発して訴訟問題になってからでは遅いですからねぇ。

[825: 匿名さん]

いきなり癌なんてなりますかね？
微量の汚染に被爆し続けてる場合、
むしろアトピーとかアレルギーとかを心配したほうがいいかも。
統計的に因果関係がわかるには、相当時間がかかるんでしょうけどね。

[826: 匿名さん]

>>825
そういうこと。

＞「土壌洗浄すれば70年は豊洲に住んでも癌にならない」
もしほんとに↑なニュースを流れていても、文字どおりに鵜呑みするって、どうなの？

メディアの情報は疑ってみるくらいのほうがいいと思うけど。。。掲示板でも何を信じるかは各自の知性しだいだね。

[827: 匿名さん]

”いきなり”はならないでしょうね。
数十年浴びると危険性があるかもしれないって感じなんですかね。。
けど、豊洲の街に数十年は住む人もいるでしょう。
ウチは家の中に高性能フィルターとか空気洗浄器で予防しますよ。

[828: 匿名さん]

>826
自分の身体は自分で守るものですよ。

ニュースは鵜呑みにするものではないけど、健康に関わるニュースでしょ、これ。
勉強と自己防衛策は自分で立てないと。
そんなニュースは嘘！で片付けるのも、知性次第だね・・。

[829: 匿名さん]

>>828
モニターも目によくないから、あまり掲示板ばかり見てないほうが・・・・・！　　性格の健康が一番大事。

[830: 匿名さん]

ブリリア有明の北側の空き地に原発作ったらいいよ。
東京で使う電力を新潟や福島で作るのはやっぱり地元の人に申し訳ない。
東京で使う電気は東京で作るべきだろう。地方にしわ寄せするのはよくないな。
湾岸は住宅が密集してないし、土地買収も簡単なんだろ。だったらちょうどいいよ。

[831: 匿名さん]

>>830
そこに北朝鮮がミサイル打ち込んだら、あっという間に東京壊滅じゃないか(笑)？

[832: 匿名さん]

最近のネガは、原発ですか。
豊洲、人気ありすぎなんじゃない？

[833: 匿名さん]

民主党は豊洲で演説するな！

負のエネルギーで話しもできないんだろ？

豊洲 負のエネルギー 西田敏行 民主党で何件ヒットすると思ってんだ！

[834: 匿名さん]

あれは面白かったね。
ほんと、市場こなけりゃいいのに。
静かに過ごしたいもんだ。

[835: 匿名さん]

豊洲は安くならなかったので、諦めて東雲にしようと思います。
中古だけど。。。野村も東雲に作るみたいなのでもっと良い街になりそうだし。

まぁ、豊洲には負けますが、、、、近いので良しとします。

[836: 匿名さん]

新築は安くならなかったかもしれないけど、中古は安いですよ。
ネット等のは提示価格ですが、これは妄想価格でこんな価格ではまったく成約しません。
叩けば下がりますから、試してください。

[837: 匿名さん]

>>835さん
東雲も良いところだとは思いますが
妥協すると何かと買った後も比較してダウーンになったりしますから
東雲の良いところをたくさん見つけて妥協と思わないほど惚れてから買った方がいいですよ

豊洲中古タワーもPCT等のタワマン御三家(シエル除く)は高いけど
キャナルワーフなら安いんじゃないかなあ

[839: 匿名さん]

>>838
ジョークか？
５位の平野が何処なのか、調べちゃったよ。

[840: 匿名さん]

キャナルワーフは遠すぎるよ。。。
それなら東雲行った方が良いような気がする。

[842: 匿名さん]

それ、マンション買いたい街じゃないの？
住みたい町なら、賃貸需要が多い地域のほうが有利だと思うが。。。。

なんか、景気もよくなってきてるみたいだし、値下がりは期待できないかなぁ。
もう豊洲を安く買えるチャンスは来ないのでしょうか。。。。

[844: 匿名さん]

マンション買うなら豊洲だと思う。
でも、賃貸だったら違うところに住むと思う。

[845: 匿名さん]

>>832
声出して笑った！
そういうウィット含んだ発言でネガにも頑張ってほしい。

やっぱ830さんは、遠方または海外永久在住の方なのかなぁ。

[846: 入居済み住民さん]

すごい工作員の自作自演と荒しぶりだな。
都合の悪いデータが異常に書き込みが増えるよな。
もし豊洲住民なら稚拙で下劣としか言い様がない。
豊洲の人達恥ずかしくないの？
こんな行為はむしろ豊洲のイメージを貶めるだけだ。
ソースも貼らずにランキングって・・・。

真実はこれだろ？

最新ランキング：首都圏で住みたい街

１位　吉祥寺　
２位　池袋
３位　中野
４位　中目黒
５位　渋谷
６位　恵比寿
７位　三軒茶屋
８位　横浜
９位　高円寺
１０位　目黒


http://mainichi.jp/select/biz/news/20090803ddm008020022000c.html

[847: 匿名さん]

それ賃貸だろ。

[848: 匿名さん]

もしかしたら、843が自分で「住みたいランキング」というオチか。

それにしても、そこまで江東区に言及するのは、誉め殺しネガさんか？

とにかく、３つも同じ投稿するくらいだから、壊れてるのは間違いないだろう。

[851: 匿名さん]

マンション買うなら板橋ですね。公園も多いし、高台だし。
埋立地はありえないですよ。

[852: 匿名さん]

板橋有り得ない
空気悪いし 緑が多いのではなく単なる田舎 緑は埋立地の方が多い

[854: 入居済み住民さん]

板橋・北・足立は環境悪すぎてダメだろ。
練馬でギリギリ。
東で言えば荒川・江戸川みたいなもん。

ただ埋め立て地の方が緑地が多いというのは完全な間違い。

[855: 匿名さん]

>>852
豊洲の緑が多く見えるって・・・豊洲の前は中央防波堤にでも住んでたの？

[856: 匿名さん]

豊洲は緑が少ないというより、植えたてなので、まだ育ってない。
木が育たないほど風が吹き続けている事は有り得ない。（さすがに釣りだろうけど）
CTTやシンボルあたりなんかは住友林業のｽﾐﾌが居るから、今後に期待。