豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾伍(十五)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)〜壱拾参(十三)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
壱拾肆(十四)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43553/

[688: 匿名さん]

そういうの多いよね。
結構空いてる映画館なのにね。

[689: 匿名さん]

日本テレビでビバホーム

[690: 匿名さん]

新築売れ残りと中古が混在してるのが面白いな
けっこうスカスカ！

[691: 匿名さん]

>>687
見に行けばよかった。
忘れてた。

[693: 匿名さん]

逆じゃない？この掲示板だと不人気で誰も買わない地域って事になってる。
何で不人気なのにスレが伸びるのかは、さっぱり意味が分からないけど。

[694: 匿名さん]

検討者も住人もいないだろ
ネガとネガ叩きの馴れ合いだけ

[695: 匿名さん]

相変わらず、東雲有明は名前も出してもらえない。

[696: 匿名さん]

んまー、話はまともに売れてからだ。

[697: 匿名さん]

なんだか随分と偉そうなのがいるな。
批評家きどりか。

[698: 匿名さん]

私もそうですが、今日は久々に覗いてみましたが住んでしまうとあまりここは覗か、なくなりますね。
検討者と、入居前の方と、あとはなぜ張り付いているのが良く解らない人が多いからではないでしょうか。

[700: 匿名さん]

ふーん、ネガする理由ってのは欲しいからなの？
欲しいのにネガするほうが意味わからんのだが。
ネガしたら良い条件で買えるとでも思ってんの？

[702: 匿名さん]

ほんと面白いね、ここ。
PCTの抽選に漏れて、CTTやTOT、そして仕方なく足延ばしてもBTR、BMAですら、希望の間取りはどこも予算的に買えなくなって、僻みするしかない可哀相な人が多数見受けられます。。

そんな自分もその一人。
5～6年前の水準まで下がるように、頑張って書き込み続けよう！

[703: 匿名さん]

ほんとにネガしたら値段下がるんですか？
ほんとなら、ぜひネガ頑張ってください！
眺望や仕様の良いタワーマンションは憧れです。

[704: 匿名さん]

豊洲防衛隊員必死w

[705: 匿名さん]

便利さなら豊洲だけど、値段重視なら東雲や有明もどうぞ。
ただし、有明の計画はしっかりしたものがないので、ガレリアグランデのように入居直前に目の前に高速道路ができたり、後ろにはタワーマンションがお見合いで建築されたりするので要注意。既にお見合いになった部屋なら安く買い叩けるかもしれないね。

多少利便性を犠牲にするなら東雲がお勧め。でも豊洲に比べたら不便かも。あと強風の中、橋渡って帰らなきゃいけない場合もあるかも。

豊洲の駅遠物件だけど、キャナルワーフっていう安くて仕様もそこそこなマンションってのもお勧めです。

[707: 匿名さん]

いつもいつも購入者とデベ営業が必死ですなー。埋立地は。

[708: 匿名さん]

ほんとに安くなるのなら、俺もネガしようかな。。。。
それくらい必死にネガしても、安くなるなら頑張れるかも。

[709: 匿名さん]

はい。安くゲットする為に！あなたもネガしてください！
毎日頑張れば、いつの日にか報われる。

[710: 匿名さん]

>>705
あんたキモイよｗ
そういうキモイこと書くから豊洲住民は嫌われるんだよ。

[712: 匿名さん]

埋立地ってそんなに気になります？

都心に近い海辺の街って良いな～なんて思って物色中です。
豊洲はやっぱり高いですよ。安くなってくれりゃいいんですが、結局東雲の中古になりそうです。（涙）

さすがに有明物件を買う勇気まではありませんでしたが（笑）

[713: 匿名さん]

豊洲はまだ空き地沢山あるでしょ
2丁目3丁目じゃなくて5丁目や6丁目のほう
あの辺にマンション出来るみたいだけど有明より安く出したら人気出るんじゃないの？
有明より高く出したら流石にそっぽ向かれそうだけどさ
それでも豊洲駅まで歩いて10分くらいで新豊洲駅まで数分だから有明よりは便利かと思う

[714: 匿名さん]

黒字の匿名さんって、なんでさっきから張り付いて必死にネガしてるの？
何が目的？

[715: 匿名さん]

歩いて１０分で便利って言われてもな。。。。
さすがに７分くらいのところに住みたいよ。。。

[716: 匿名さん]

>>712
海辺って・・・。
こんな汚い海のどこがいいんだか。

[717: 匿名さん]

さぁ、何が目的でしょうね。
ネガすりゃ安く買えるとでも思ってるんじゃねーの？

[718: 匿名さん]

そんな汚い海ありましたっけ？

[720: 匿名さん]

CTTの第4期は7末から8末へ販売延期になったみたいだね。

[721: 匿名さん]

値上げ準備っすかね。。。
住友、まじでなめてんな。

[723: 匿名さん]

いやぁ、検討している身からすると、結構深刻ですわ。。。

[724: 匿名さん]

市場が来なくなったのは残念だな。。。

[725: 匿名さん]

TOTもCTTも竣工済み即入居可物件ですからねぇ。

[726: 匿名さん]

必死の買い煽り再開！

[727: 周辺住民さん]

また中国系暴走族が４月に引き続き痛ましい暴行事件を引き起こしてしまいました…
彼らは暴走族を経て中華系マフィアの構成員となるため、地域の治安のためにも撲滅が必要だと思います。


「モグリ狩り」で暴走族「辰巳乱」リーダーら逮捕
2009.7.28 12:06

　「モグリ狩り」と称して、別の地域からやってきた少年らを殴り現金を奪ったとして、警視庁少年事件課などは強盗傷害の疑いで、中国籍の土木作業員、王大宇容疑者（２０）＝東京都江東区塩浜＝と少年５人を逮捕した。同課によると、王容疑者は江東、港、品川各区で活動する暴走族「辰巳乱（たつみらん）」のリーダーで、「暴れている仲間を止めただけだ」と話している。

　逮捕容疑は、５月１０日午前２時２５分ごろ、品川区東品川の交差点で、フリーターの少年（１８）＝練馬区＝に殴るけるの暴行を加えて顔面打撲などの重傷を負わせたうえ、「金出せよ。刺すぞ」と脅し現金３千円と原付バイクの鍵などを奪ったとしている。

　同課によると、暴行を受けた少年らは、男女計６人で３台の原付バイクに分乗し、夜景を見るために現場近くを走行。原付バイクで後ろから追いかけてきた王容疑者らに「おまえらどこの者だ」と聞かれ、「練馬から来た」と答えたところ、暴行を受けたという。

　「辰巳乱」は少年ら約３０人で構成。白バイがいない深夜から早朝の時間帯に、バイクなどで「地回り」という“地元パトロール”を行い、仲間以外の少年らを見つけると「モグリ狩り」と称して、暴行を加えるなどしていたとみられる。

[728: 匿名さん]

市場来たら、せっかくの豊洲の住環境が壊れてしまうんじゃないでしょうか。
また、有明のガレリアグランデ前の高速も交通量増えるでしょうし、市場がこない事はガレリア住民は歓迎でしょう。
まぁ、ガレリアが悲惨なマンションである事には変わりないのですが。

[729: 匿名さん]

>>727
この地域のマンションって、こういう人たちにスプレーとかで落書きされちゃわないか心配ですね。

[730: 匿名さん]

なんでだよ（笑）
妬むんだったら、もっと都心よりの物件狙うんじゃない？

[731: 匿名さん]

なんで東品川の暴走族なのに、辰巳乱なんだろ。
そして、何でこの掲示板に貼り付けた？
辰巳乱だから、辰巳の暴走族だと間違えた？

[732: 購入経験者さん]

>>728

「発展」って住民に都合の良いことだけだと思ってるわけ？
きもすぎる！

[733: 匿名さん]

海が近いと必ず暴走族っているよな。
横浜もそうだし、湘南も多い。
今のタワマンの住んでるお子ちゃまたちも10年もすれば暴走族候補。
そして豊洲は治安の悪い地域として有名になる。

[734: 匿名さん]

市場来ないと、豊洲の住環境は良いままですね。
市場来たら、豊洲の住環境は悪くなるでしょうが価値は上がりますね。

豊洲民にとってはどちらが良いのでしょうか。

有明民にとっては来ないほうが良いのでしょうね。

有明民はオリンピックに翻弄。

豊洲民は市場に翻弄。

[735: 匿名さん]

王大宇容疑者（２０）＝東京都江東区塩浜＝ だからでしょ
有明の某マンションなんて１０％以上ちゅうごっく陣だって言うし
江東区はちゅうごっく陣率高いから今後もこういう治安悪化が懸念されるってことだよ
ここ最近の海外ニュースでも明らかなとおりちゅうごっく陣はやばい

[736: 匿名さん]

ちゅうごっくっていうのは何でしょうか。。。。
あ、あの日本の方ですか？あなた。

[737: 匿名さん]

塩浜と辰巳は近いから？
たしかに、あのあたりは安いけど、不便な場所ですよ。

便利さを買うなら豊洲がいいと思います。
夢を見るなら有明。
妥協するなら東雲。

[738: 匿名さん]

タワーマンションに住む層って、裕福な人たちが多いだろうから、近所の学校はレベルが上がると思ってたのですが、違うのでしょうか。。。。
豊洲なんて、超レベル高そうに思うのですが、どうなんでしょう。
小学校のレベルご存知の方教えてもらえませんでしょうか。

[739: 匿名さん]

便利さだけ考えるなら豊洲だろ。
でも、割安に購入できる東雲を忘れずに。

しかし、もうちょい安くなって欲しいよな。
住環境としては良いところなんだけどなぁ。

[740: 匿名さん]

便利便利って

千葉行く場合や、千葉によくある郊外型のららぽーとやジャスコに行くときは便利だけど、　

それ以外なら、山手の内側に住んだほうが便利だよ。

中古は新築みたいに広告打たないので探しにくいけど、それだけに掘り出し物もあるよ。　

山手沿線のタワーでも中古がかなり安くなった。

[741: 匿名さん]

そんなところに住みたいですか？

[742: 匿名さん]

山手沿線のタワーで住環境良いところってどんなところ？
でも、豊洲より高いんじゃないかなぁ。。。。

ちなみに、豊洲は銀座方面行くのには便利だけど、千葉方面は弱いよ。有楽町線とゆりかもめしかないのです。

[743: 匿名さん]

汚染土壌・騒音・塩害・風害。
緑がない・子供が安心して遊べる土がない。
住環境としてこれほど悪いところはない。
個人的な意見なので反論は不要。

[744: 匿名さん]

なるほど、738みたいに考えるのがいるから、
武蔵小杉で自分達がセレブだという書き込みがあるのか。
タワーに住むからセレブだと。

[745: 匿名さん]

まぁ豊洲もコスギも人気地域ですからねぇ。

[746: 匿名さん]

あれ？土壌汚染があったところって、市場が移転する先じゃなかったっけ？
豊洲じゃなくて、新豊洲でしょ。違う島だよ。

タワーが建ってるあたりでも土壌汚染ってあったんだっけ？

なんか都心のほうが子供育てるには良くないと思うんだけど、どうなんだろうね。

[747: 匿名さん]

豊洲は土壌汚染じゃなくて日本屈指の軟弱地盤ですよね。

[748: 入居済み住民さん]

駅売りの本日の産経新聞東京地方欄に豊洲地区を5番目の運河ルネッサンス推進地区に指定と書いてある。
水域指定の規制が解除され水上レストランや、桟橋の規制が緩和されるとのこと。
新たな観光スポットの誕生が誕生するか注目との記事がある。
運河ルネッサンスに関しては検索をかければでてきますが、そのページには豊洲のことはまだ書いてありません。
現在指定地域には芝浦、天王洲などがあるとのことです。

[749: 入居済み住民さん]

748です。
誕生が重複しました。

[750: 匿名さん]

豊洲に期待大である証拠ですな。

[751: 匿名さん]

運河ルネッサンスなら、
佃から勝どき晴海にかけての朝潮運河がとっくに指定されてます。
だけど現状見れば分かるように、指定されてもだから？って感じです。

[753: 匿名さん]

表参道の都営住宅に住んでいる人は豊洲よりも　せ・れ・ぶ　♪

[755: 匿名さん]

>>743
反論不要の反論やね。
お茶目なやっちゃなぁ～。
もう書き込むなやぁ～。ｗ

[756: 匿名さん]

アジア系の住民が多い地域ですが、中華系暴走族のメッカというのもなんともですなぁ…

[757: 匿名さん]

本日帰国しました。
成田から東京に戻る高速バスで景色眺めてましたが、年々景観が変わっていきますね。

このスレの地域も、タワーが立ち並び、一昔前とはまったく異なる地域になりました。

スレの中での小さな粗探しでネガ繰り返している間にも、他の人達は新しいマンションに入居していくんでしょうね。

今の時期に新築マンションが買える人は、どの地域どの物件でも、すばらしいことだと思います。
新しい環境を、そして新興開発地域では年々変わっていく街づくりを充分に楽しんでください。っと思う。
いろんな人生ありますが、アンチ＆ネガな人生よりははるかに恵まれた人生であることを喜びましょう。

※日本は蒸し暑いっすね。でも掲示板見てると平穏な国だなぁっとしみじみ思います(笑

[758: 匿名さん]

ふふふっ。

何か臭わないか？

[759: 匿名さん]

>757さん
は、パイロットみたいですね。違ったらすみません。
暑かったですね、今日は。お疲れ様です。

私はあなたの言ってること、共感しています。
一部の桁外れなセレブを除いて、自分の収入と検討をし気に入った物件を買う。
自分だけの家だから、どこでも誰にとっても、宝だと思います。
それを他人が簡単に非難出来ることではないと思ってます。

言っても理解できない人は、それでも多いんですがね。
何処にでもマイノリティな勘違い野郎は、いるものです。
豊洲にでも、他にでも。

[760: 匿名さん]

不思議なことに・・・

収入ある人ほど無駄な出費はしないものなんだなこれが。

[761: 匿名さん]

お台場はダメ？また狙い目じゃないガンダムもあるし。

[762: 匿名さん]

ガンダムはいいよね。
でもあれって秋葉原に出来るメディアセンターに移転しちゃうんじゃないの？

[763: 匿名さん]

そうなんだ(泣)
あれはスゴく人気あるし外国人多いのに驚くよ…

チーと金かけて動かして一体50億円で売れば日本の輸出額に寄与するかもよ(笑)
全く動かないからつまらなかったけど、人寄せパンダ効果は凄まじい(笑)

[764: 匿名さん]

オタクっぽくて引く

[765: 匿名さん]

761
お台場の中古ツインタワーか？
下駄履き店舗にスーパーが入ると言われたのに、居酒屋が入ったと古いスレで読んだがどうなったのだろう。

[766: 匿名さん]

>>762

お台場の展示は8月31日までだそうです。
9月に会社行事で国際フォーラムに行くからライトアップされた写真撮ろうと
思ってたのになぁ・・。
さすがに夜の秋葉は怖いからな。

[767: 匿名さん]

>>766
怒羅権や辰巳乱のメンバーが徘徊するこの辺りよりは安全ですよ。
また中華系暴走族に一般人が狩られる事件が起きるでしょうね。

[768: 匿名さん]

あのガンダムは建築物ですよ
鉄骨造りで基礎もちゃんと入ってます
移転は難しいのでは？

鉄骨造りで側はファイバープラスティック(FRP)みたいですね

[769: 匿名さん]

>>768

お言葉ですが建設段階から移動できる仕様になっております。

[770: 匿名さん]

あそこ狙い目だよ!!

[771: 匿名さん]

豊洲の買い煽りはこちらでどうぞ。

新幹線駅に噛み付いたりしちゃダメです。

[772: 匿名さん]

新幹線駅=大宮？

[773: 匿名さん]

年収2000万円以上が集積する3区は「究極の富裕層エリア」によると、豊洲・東雲は真っ白です。
やっぱり自称金持ちなのかなー。

隣の晴海は、２０００万円以上として赤くなっているのに。

http://media.yucasee.jp/posts/index/1320/3

[774: 匿名さん]

>>773
ほんと知恵浅いなぁ。（私も住民票置いてないし）
そのデータは、いつの？　ちゃんと答えてね。

[775: 匿名さん]

住民票を置きたくない街、豊洲。

[776: 匿名さん]

775うまい！
774自爆ww

[777: 匿名さん]

>>774

住民票置いてないは苦しすぎるだろ。
地方の大学生じゃあるまいし。
データがいつのでも港区を超える事はないんだからさ。
豊洲は特別区じゃないって理解しな。
特種区っていうなら分かるけどな。www

[778: 匿名さん]

せっかくご提示いただいた資料ですので
くだらない煽りに使うのではなく
建設的にモノを見てみましょう

この地図によると豊洲地域は薄い灰色になり、世帯収入2000万円超は1%～2%の間
豊洲には2008年現在7万6千人住んでいます(再開発以前は7万人)
1世帯あたり平均3人と仮定して2万5千強の世帯があり
1~2%の中間を取ったとすると約400世帯が世帯収入2千万円になります
意外に多いなというのが私の印象です
この地図の調査日がいつかは分かりかねますが
再開発地域の一番初めだったPCTが2008年春入居開始
TOTとCTTが2009年春入居開始、再開発地域の開発終了時には9万人になっている予定で
これは再開発地域の住民が豊洲地域の総住民の22%にあたることになります
その際にこの調査地図がどう変化するかは楽しみです
変わらず灰色だったら笑っちゃいますね

また一億円超物件の戸数が江東区は2006年に1件から28件に増えていますが
これはPCTの分譲が始まったからですね
その後2007年に50件になったのはTOTとCTT、そしてBMAの分譲が始まったからかな

それ以前は江東区はいわゆる億ションと呼ばれるものがほぼなかった訳で
豊洲の再開発が始まってから他の億ション販売常連地域のしんがりに入ったということ
1件から2桁へ急増し、その後ずっと2桁を維持し続けているというのは
豊洲の担った役割と言うのはバカに出来ないものがありますね

そして2009年に7件と一桁に転落していますが
それでも千代田新宿品川目黒文京中央よりも多い数字です
多分この辺は上記の区に大型の分譲がなかったせいもあると思います

豊洲の分譲が終わったら有明へとこの傾向は引き継いでいって欲しいものですね
江東区を盛り上げて欲しいものです

[779: 匿名さん]

もう少し突っ込んでみましょうか

この地図が再開発以前の調査だと仮定したとします
再開発終了時の住民は9万人ですから、世帯数は3万世帯
地図上が赤くなるラインは5%以上ですので最低ラインの5%と仮定して1500世帯が必要となります

再開発地域の供給戸数は分譲だけで4000戸前後なのかな？
1戸で1世帯だとすると4000戸が増えることになり
既存住人の2000万円超世帯数である400を引いた1100必要ですから
4000分の1100が2000万円超の世帯収入が必要となり
これは現実性を帯びません

よって1~5丁目の再開発終了時にこの地図が赤くなることは現実的にほぼ無理となります
6丁目の開発計画はまだ見えてきていませんので将来的にどうなるかは分かりませんが
3%~4%であるピンクであれば必要戸数は900世帯となり、既存住民のもの400を差し引いた500
4000分の500となります
うーん･･･ぶっちゃけこれも厳しいかな？

白の2%なら必要戸数600世帯で新住人負担は200世帯
4000分の200、5%の住人が2000万円超世帯となりここが現実味があるラインでしょうか

[780: 匿名さん]

>>778,>>779

前提が間違っていました　すいません
豊洲地区の住民ですが、私が見た資料の豊洲地区というのが
有明や辰巳、東雲枝川等も含めた資料で、豊洲1~6丁目の人口ではありませんでした
ざっくり過ぎましたね　すいませんでした

豊洲1~6丁目エリアのPCT入居直前の世帯数を詳しく調べたところ7371世帯でしたので
これ以前にこの地図の調査が行われたと仮定します
その場合世帯収入2000万超が1~2%と言うのは74世帯～147世帯となります
間を取って74世帯とします(まぁこんなもんですかね･･･)

再開発エリアの分譲供給戸数が4000戸とし、戸数＝世帯数とすると
再開発終了時には11,300世帯となり地図上の赤を示す5%の必要世帯数は565戸
既存住居での2000万超世帯数である74を引くと491世帯必要となり
4000分の491世帯ですからやはりどちらにしても地図を真っ赤にするには
12%となり、港区麻布狸穴と同じ数字で現実的な数字ではありません

薄いピンクである3~4%であれば339世帯で再開発地域負担は265世帯
白である2~3%であれば226世帯で再開発地域負担は152世帯

薄いピンク 265/4000が6.62%
白 152/4000が3.8%

このあたりが妥当でしょうか

[781: 匿名さん]

>>78
1%～2%の間を取ってではなく「1%の下限を取って74世帯とする」でした

たびたびすいません

[782: 匿名さん]

まぁ、豊洲は人気地域ですからね。
これからあとは、駅から10分以上離れたマンションを高値で買うしかないかも。

[783: 匿名さん]

まぁ三井がＰＣＴを売り切るまでの作られたメッキの人気でしたけどね（笑）
今ははげてしまって売れ残りエリアですが。

[784: 匿名さん]

まぁ、高いからねぇ。
買える人少ないんじゃないの？

[785: 匿名さん]

俺も4500万くらいで70平米買えるくらいになったら即決するけどね。

[786: 774]

>>778=779さん

ほれぼれするような丁寧なレポート(笑
あの資料を作った本人も泣いて喜ぶのではないでしょうか？
（でも煽りに使った人には長文過ぎて理解できないでしょう）

あの資料での地図は、少なくとも４年前のものですね。

＞775うまい！
＞774自爆ww
とか
＞豊洲は特別区じゃないって理解しな。
＞特種区っていうなら分かるけどな。www
とか、いったい精神年齢はいくつなんだろうって思わせるだけ。自尊心っという言葉も知らない人達(哀

[787: 匿名さん]

>>786さん
そのあたりの煽りはスルーで･･･

4年前というとフロコ･プライヴに代表される豊洲の新しい住民層が入居するかしないかのタイミングですね
そうなると4丁目もまだ住民が少ない時期、既存住民層での統計となるのかもしれません
いずれにしても有明や東雲等を含む豊洲地域は平成32年には20万人が住む町になるとの
予想も出ていますので、その頃にはだいぶ地図も変わっているかもしれませんね
20万人って本当にすごいですよ
これは渋谷区の総人口と同じくらい、文京区や港区の人口よりも多い数字です

西や南の懐の潤っている地域がまだまだ羨ましいですが
やっと億ション常連のしんがりに入れてもらいましたので
日経平均株価も1万円突破、まだまだ盛り上がりに期待したいところです