豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾伍(十五)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
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世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
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弐代目スレ
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参代目スレ
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肆(四)〜壱拾参(十三)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
壱拾肆(十四)代目スレ
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[502: 匿名さん]

収益見込めないのに土壌改良する意味ないでしょう。
マンション用地として売れたら、その業者に任せればいいんじゃないですか？

現実的には、売れなかったところは、当面の間コンクリで密閉、緑色の塗装でもして、
またバブルが来るのを待つしかないのではないでしょうか。

[503: 匿名さん]

＞けど、汚染土壌なのは現実。
↑は正しい。
調査の結果、基準以上の数値がでており、この後にどのような施設が計画され、どのレベルなら許容されるのか？は知らない。

だが、東京湾沿いでもあるし、地上だけでなく海洋環境への影響を誰も指摘しないねぇ。
ここは、自然環境を守るためにも、建築計画の有無に関係なく、汚染対策を行うのが国税や都税の正当な使い方。

汚染させたのは現実なんだから。

[505: 匿名さん]

自分は豊洲アンチというわけではないので、市場移転さえ中止になればいいよ。
築地の寿司屋に良く行く者として食べ物の安全性＆食文化の維持って観点でね。

あとはオリンピックでもマリーナでもこの地域が発展してくれればいいよ。
豊洲住人もそれが望みなんだろ？

[506: 匿名さん]

これからどんどん日本の人口が減少していくのに
湾岸だけが発展していくというのは現実的ではない。
湾岸に限らず、日本の開発のピークは過ぎているんだよ。

それよりも土壌や海水を浄化して住みやすい街にして欲しい。

[507: 匿名さん]

豊洲民ってのは何でもいいようにしか解釈しないのかな？
これだけポジティブに生きてたら毎日楽しいでしょうね。

[508: 匿名さん]

ラスベガスみたいになったら居住地としての資産価値は暴落だな。
田舎者にはこの感覚は理解できないかもしれないが、普通は住む場所は閑静なところを求めるものだよ。
所得の高い人はストレスの多い仕事に就いてるケースが多いから、騒がしい場所には絶対住まない。

[509: サラリーマン]

豊洲の市場予定地は原発でいいんじゃない？
そしたら土壌が汚染されててもどうでもいいし。

[510: 匿名さん]

絶対という言葉ほど胡散臭いものはない

[511: 匿名さん]

靖国神社の代わりに国立の墓地もしくは慰霊施設をつくればいいんじゃないかな

[513: 匿名さん]

>>508
いきなりベガスと比較されると、現実派の私はウロたえてしまいますが(笑
ベガスは税金も安いし、金持ちのセカンドハウスがいっぱいですね。

最初は、ウォーカーヒルくらいから始めましょう。もちろん入場制限は厳格です。

[514: 匿名さん]

田舎はすごく静かな分、なんにもなくて不便だから、そういう場所で育つと、とにかくいろんなものがそばにあるほうがいいと思っちゃうんですよ。
豊洲は田舎者が多いのでやたらと利便性を強調するんです。

[515: 匿名さん]

街というのは毒の部分がないと発展しないのです。
多摩ニュータウンが失敗したのは、あまりに清潔で整然として、
そういう混沌を排除してしまったからだとも言われています。

そういう意味では、歓楽街、賭博場、パチンコなどの施設を誘致することも必要でしょう。
みな、聖人君子ではないのですから。

[516: 匿名さん]

>>515
否定するわけじゃありませんが、
湾岸を好む人達は、いわゆる既存の住宅街を望んでいるわけじゃないと思いますね。

アンチさんが突っ込みそうですが、日常と非日常がうまくバランスとれる環境を求めているのではないかと。

全員というわけじゃありませんが、日常の生活＋αを求めているのでしょう。＜眺望とか開放感とかも含めて。

[517: 匿名さん]

>>515

豊洲は東京都の調査により土壌に毒があることがわかったから発展間違いナシですね。

[519: 匿名さん]

湾岸でも、眺望とか開放感が保たれてる部屋って、そう多くは無いですよね。
あとから出来たマンションにふさがれたり、ひどい場合はプライバシーさえ失ったり。
低層は工場や嫌悪施設と対面しているところもありますし。

だから眺望とか、そういう儚いものに街の価値の源泉を見出そうとするのって、
長期的に見たら無謀なんじゃないかとおもいます。
リゾマンが軒並み崩壊したように。

[520: 匿名さん]

湾岸の特にタワマンは、眺望に価値を見出している人は多いと思います。
もちろんその眺望が失われるリスクも織り込み済みです。
眺望が失われたら他へ移動していく。。
そういった普通とはちょっと違った感覚（金銭？）も持ち合わせているんでしょね。
ま、価値観は人それぞれってことか。。

[521: 匿名さん]

>>眺望が失われたら他へ移動

これが損なく出来ると目論んでたんじゃないですかね。
バブルでマンション値上がりの雰囲気のなかで買った人たちは。

下落したことで、残債割れで住替え不可、
眺望もなくなった部屋に不本意永住という、
一昔前の団塊世代の二の舞になった人も多いのでは。

[522: サラリーマンさん]

>>520
そうですね。
眺望が命な人は、他の人より多いお金払って、高層階を選ぶだろうし、
普段は低中層階で、気が向いたときにTOPラウンジに行けばいいだけの人もいる。

建物の外に出れば、旧市街地のように閉鎖感もなく、車での移動も渋滞が少なく．．．．スレに集まるひとはそういう場所と環境を選んでる人ですからねぇ。。。

不思議なのは長く居座るアンチさん達．．．何を探しているんだろう？？？

[523: 匿名さん]

今までのマンションの魅力にタワー型の眺望の魅力が新たに加わったんでしょ。
戸建にない、駅近とか住職接近とかに加えてのマンションの魅力の一つ。
それを重視する人もいるし、重視しない人もいるけど、ないにこしたことはない魅力。
仮に眺望なくなって不本意永住でも、自己責任ですから。

[525: 匿名さん]

あ、失礼。
六本木（住）⇒六本木（職）
○×市（住）⇒○×市（職）
も住職接近か。貧乏人も富裕層も関係ないんじゃね？

[526: 匿名さん]

駅近でももっといいとこあるよな。

>>522
ウメタ テーゼがあちこちで悪さしてるから恨みかってんじゃないの？

[527: サラリーマンさん]

住職近接か．．．実は私は「住職遊」近接だったりします。

ちなみに仕事も遊びも羽田と成田経由が重要だったり・・・・明日も成田夕方発で地球の裏まで行ってきます(^^ゞ

ウメタテーゼか．．ちょっと笑った。身の回りでは使う人いないだけに新鮮だったり(笑

[528: 匿名さん]

歴史を辿れば港南一体もほとんどウメタテーゼでしょ

[529: 匿名さん]

眺望にマンションが建って売りに出したものですけど、一本建つと分かっただけで値段が相当下がったよ。
引越しするたびに１千万円とか資産が減るわけです。

[530: 匿名さん]

>>529
あなたの失敗を押し付けないで欲しい。
情けねーなー。

豊洲は計画通りに開発が進むから全て織り込み済みなのですよ。

[531: 匿名さん]

>豊洲は計画通りに開発が進むから全て織り込み済みなのですよ。

東雲は計画通りにはいかなかったよね～
元々高層賃貸ツインタワーが出来るはずだったところに公務員宿舎と合同庁舎が出来ちゃって。
http://www.geocities.jp/tax_tower/shinonome.htm

展望の面では若干恵まれた人もいるけど、高い税金払って公務員タワーとお見合い又は見下ろされて暮らすのはごめんだよね。

[532: 匿名さん]

＞公務員宿舎と合同庁舎
こっちのほうが、公費で治安が良くなるけどね。

＞展望の面では若干恵まれた人もいるけど、
常に勝ち組を狙っていかなきゃ．．．全ての人に平等なんてありえない。基本は前向きな努力ですよ。頑張って♪

[534: 匿名さん]

>>533
で、あなたは何処の大正?

[535: 匿名さん]

>>532
民主が政権を取ったら
見直し入るかも

[537: 購入経験者さん]

>>536

まあオリンピックで明暗が分かれる事は間違いないね。

[538: 匿名さん]

オリンピックが来ないことが確定したら湾岸は暴落しますから、買う人はそれまで待ったほうがいいですよ。

[539: 匿名さん]

あら　また暴落時期が延期ですか？

[540: 匿名さん]

延期ではなく、追加でしょ。

[541: 匿名さん]

こないだまでオリンピック来るかもって
戦々恐々だったのにねw

[542: 匿名さん]

ほう、興味深い。
今の湾岸地価には五輪期待の値段が織り込まれているんですか。

[544: 匿名さん]

ネガってマスコミのこと毛嫌いしてるのに
マスコミが持ち出すネタには異様なくらい
反応早いよね
で、斜め上から叩く

[545: 匿名さん]

＞でもここの人間って、なんで騒音や公害の素を誘致したがるの？

特典として、渋滞も誘致できますよ。

お好みの方は
商業地の価値と閑静な住宅街としての価値の区別が付かずに混同しているんじゃないですか。

[546: 匿名さん]

五輪が不動産価格と関係あるのかな？
豊洲なんかは関係なさそうだけど。

豊洲は高くなりすぎて一般人が住めない価格になってしまいましたね。
初期に買った人はよかったですね。

[548: 匿名さん]

「初期」とは、どれのことなのか？ですね。
少なくとも、パークシティは初期ではありません。
２００４年分譲のフロントコートあたりかな。

[549: 匿名さん]

市場移転中止は残念でしたねぇ。
一度ケチがつくと、ホテルニュージャパンのように数十年放置される予感…

[550: 匿名さん]

中止でいいじゃん