豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾伍(十五)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)〜壱拾参(十三)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
壱拾肆(十四)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43553/

[441: 匿名さん]

金持ちが多い佃に、大規模商業施設が作られなかったことで分かるように、
空地があっても湾岸への出店は厳しい。

[442: 匿名さん]

アウトレットはまだいいほうでしょ。
>437さん
詳しく聞きたいものです。
有明北3－1公募地区にもかすかな噂は聞いたことがありますが、
（旧）新市場予定地のほうが濃厚でしょうかね。
島に通じる橋は大渋滞となりそうですが w

[443: 匿名さん]

市場予定地ってどうなっちゃうんだろう。
仮に他の目的に転用するとしても、数千億の土壌改良費はどうするんだか。
このまま放置されるのが一番心配ですね。

[444: 匿名さん]

ららぽーと、ＴＳＵＴＡＹＡ、ファミレスの庶民向け三点セットがそろって、
千葉的郊外新興住宅地の衣食住遊を全てまかなう商業施設は完成済です。

ここにないものが欲しければ東京へ、ショッピングに出かけましょう。
新しいお店は、ららぽーと内の撤退店舗に入るのを期待しましょう。

[445: マンコミュファンさん]

豊洲も品川も夢があっていいですね。

遠い将来にできあがる、リニアでもりあがっちゃう港南なんて街を愛しているな、感じます。

港南の盛り上がり方なんか特にそうですが、それに対するネガが出てきてしまうのですね。
豊洲や港南地区以外の人から見ると不快かもしれませんが、温かく見守ってほしいです。

[446: 匿名さん]

>>443
＞仮に他の目的に転用するとしても、数千億の土壌改良費はどうするんだか。
数千億って？？？(笑

[447: 匿名さん]

「どうして豊洲なんて不便なところに住むわけ？　東京に住むということは、利便性を求めるということなんだよ」
　豊洲にマンションを買った当時、担当してもらっていた編集者からそう蔑まれた。

（中略）

　というわけで。
　わたしは豊洲に住むこととなった。そして現在もここで暮らしている。
　けれど、今ではまったく豊洲を愛していない。北朝鮮よ、核ミサイルを発射するなら豊洲を狙い撃ちしろ！　と思うほどに愛していない。むしろ憎んでいるといったほうが正しいほどである。

http://www.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/ocn/sample/onti/090416/index.ht...

[448: 匿名さん]

>>447
そのサイトの主は「豊洲の3LDKのマンションを2000万円台で買った成功者」っぽいですね？(笑
今売ると6000万くらいなのかな。。。

[449: 匿名さん]

>>447

いつも疎ましく思っているネガだけど、今回ばかりはありがとう。
人生半ば過ぎた妻子ある身だけど、ガチで泣いたよ。

それにしてもネガがこんな硬派な雑誌読んでるのが驚きだ。

[450: 匿名さん]

仕方ないよね、いわゆるにわかプチ成金が見栄を競うステージとして売ったから。
不況の効用で、もう少し地に足のついた生活圏になるといいね。

[451: 匿名さん]

市場移転中止は残念ですねぇ。

[452: 匿名さん]

兎に角　広い土地が余ってるって　魅力だ

[453: 匿名さん]

>>448
ミニバブル中に売ってればの話でしょう。
チャレンジ価格で中古が高く売り出されてから。
利益は実際に売って確定してからでなければ、利益になりません。


広い土地で良いなら中央区湾岸にだって余ってます。

[454: 匿名さん]

>>453
....なんか負け惜しみっぽい．．．．中央区湾岸とはどこらへんなのかわからんけど、スレ違いですから。
ここは、豊洲～～～～東雲～～～～～有明～～～～～のみのスレです。

[455: 購入経験者さん]

>>447

誰かさんが「豊洲はパワーエリートの住む街」とか訳の分からない事を言ってなかったっけ？
これ読むと随分話が違うようですねぇ・・www

[456: 匿名さん]

南も北も倉庫って、豊洲じゃないと思いますが

[457: 匿名さん]

>>447
その連載をひととおり読んだけど
自分の目撃した一部の事例を論拠にして、それが属するカテゴリ全てを否定するという文章は
良いとは思えない。

「全国の看護師たちよ、患者の下僕たれ！」も同様。
たまたまその病院の看護師の質は悪かったかもしれないけど
世の中には患者の為に身を削って滅私で働く素晴らしいコメディカルスタッフのほうが圧倒的に多い。
なのに「マクドナルドのように、看護師たちにも「社員教育」を施すべき」と書いてしまう。

山崎マキコの著作は嫌いじゃない。だけどそういう論じ方は好きじゃない。

[458: 匿名さん]

勿論全てに演繹するのは乱暴なんだけど、
傾向として、豊洲の新住民のメンタリティって、
表面上の見栄え優先と思わせるものが多いと思う。このサイトの意見とか見てても。

そういうコマーシャルを打って集めた住人なんだから、
当然といえば当然なんだけどね。

[459: 匿名さん]

この方も「1見て100語る」ですか

[460: 匿名さん]

パワーエリートの住む街になっちゃったと嘆いてるわけだから、文脈読めない人が混じっているようですね。
それより、値上がりとか他地域との比較とか下世話な話題に終始してないで、ワーキングプアについて考えてみてはいかが？

[461: 匿名さん]

マスコミも無責任だね。
散々煽っておいてブームが過ぎ去ったらしらんぷり。

[462: 匿名さん]

築地が来なくなったら何ができるんだろうね？

[463: 匿名さん]

>築地が来なくなったら

何言ってんの
築地はもともと来ないぞ〜
魚市場移転ばなしはあったがｗ

[464: 匿名さん]

>>463
あのぉ・・築地市場は青果部卸売もあるんだけど・・・・

[465: 匿名さん]

今日の日刊ゲンダイの記事も「築地市場移転白紙へ」でしたね。

[466: 匿名さん]

全国的にいっそう土壌汚染イメージが強くなった

[467: 匿名さん]

日刊ゲンタイって(笑

日経に書いてあるなら信じますよ？(笑

[468: 匿名さん]

単に魚市場移転白紙にじゃ分からないから、築地にあるという意味で築地と書くだろうね。
だが、築地自体が移転するとかじゃないｗ当たり前だが。

[469: ご近所さん]

でも、都議会の過半数を市場移転反対派である民主党+共産党+生活者ネットワークが占めてるからねぇ。
予算が議会を通らないことには移転推進は不可能だし、逆に3者が手を組めば現地でも整備が可能になってしまうし。

こんな状況じゃ石原は憎まれ口を叩くことぐらいしかできないでしょ。

[470: サラリーマンさん]

移転白紙に戻れば、このスレの地域の話題じゃなくなるけど、
さて、白紙に戻って今の老朽化した施設は、どうなる．．．．．それこそ最初に議論に戻って先に進まず更に10数年は現状のままになる悪寒。

真面目に事故起きなければいいけど。

[471: 匿名さん]

当初の計画通り、現地で建て替えればいいだけだと思うよ。
築地という食文化も守られるし悪いことばかりではない。

スレの上でも書いてる人がいたけど、移転予定地はアウトレットでも作った方が近隣住民はよろこぶでしょ。

[472: 470]

>>471
まだ過去の検討記録まで目を通してないが、あそこで建替えは非常に困難だと思う。＜市場機能を維持しつつでしょ。
今でも仮設施設まで作ってるし、あの周りの店舗は一時的とはいえ数ヶ月の間、変則営業になる。
まさか、その補償まで税金なのか？？？ありえる。

[473: 匿名さん]

マリーナ複合施設だって

[475: 匿名さん]

マンションじゃないの？
〇〇レジデンス・豊洲・土壌汚染コワクナイヨーパーク

[476: 匿名さん]

埋立地なんだし別に空き地でいいんじゃないの。
豊洲作ったら、青梅のショッピングセンターと客を取り合ったという話もあり、客のパイは限られている。

韓国人・中国人の観光地となっているヴィーナスフォートや大江戸温泉は、
外貨を稼げる観光地だけに、国益を考えれば壊すのもったいないけどね。

今後は希少性を求められるから、埋立地にマンションとか増えると価値下がるよ。

[477: 匿名さん]

豊洲に希少性を求めるほうが無理。
既にタワー林立。

[478: 匿名さん]

マンションに高い金払って永住するには、あの汚染土壌じゃ厳しいような。
ちゃんとした汚染除去が行われるかも怪しくなってきたし。
あそこの眺望を活かしたホテルとかが無難かも。

[479: 匿名さん]

今のところ東電地下要塞が有力みたいよ。

[480: 匿名さん]

チャイナタウンかコリアンタウンを作ったらどうでしょう。
世界の大都市にはほとんどありますよね。

[481: 匿名さん]

>チャイナタウンかコリアンタウンを作ったらどうでしょう。
>世界の大都市にはほとんどありますよね。

中華街なら横浜にあるし、新大久保は事実上のコリアンタウン。
やっぱり法律を改正してカジノ併設ホテルを建設するのがベター。

[482: 匿名さん]

コリアンタウンはもうあるでしょ。

[483: 匿名さん]

治安が悪化しなければ、カジノ併設ホテルもいいかもですね。
そうすりゃ、マリーナも併設されるんじゃ。

[484: 匿名さん]

悪化しないとの保証はないでしょ。

[485: 匿名さん]

レートを安くすると、場外馬券売場やパチンコ屋にいるような
客がそのまま流れてきて治安が悪化するのは必至です。

一晩で数十万円の勝ち負けが出るようなＶＩＰ向けのレートにした方がいいでしょう。

[486: 匿名さん]

やっぱ　市場なんて作ったらもったいない程の　土地ですね

三方　海に囲まれ　目の前が　レインボーだもん

市場移転中止で民間開発業者がほくそ笑む

[487: 匿名さん]

豊洲住民も市場移転中止を受け入れたみたいですね。
思惑がどうであれ、お互いの利害が一致して良かったと思います。

[488: 匿名さん]

立地的には、ちょっとしたリゾート感覚だからねぇ。
東京湾花火を見るのも一番良いと思われる。
ホント市場にならなくて良かったですよ。

[489: 匿名さん]

鉄道は無いが環2や湾岸線で結構便利だもんね。

[490: 匿名さん]

晴海旅客ターミナルをそのまま移すとか?
それで十分じゃない？

[491: 匿名さん]

豊洲はベガスのような総合エンタメエリアになりそうですね。
国内外からハイローラが押し寄せつつ、豊洲ディズニーワールドで家族サービスという感じでしょう。

[492: 匿名さん]

舞浜まで豊洲エリアに広げるの？

[493: 匿名さん]

市場が来ないなら来ないで、どんな開発がされるのかが楽しめる。

まずはオリンピック招致だね。
招致できない可能性がある？。。YES！！でも来たらお祭りです(笑
招致できなければ、「でっかい海浜公園」でも充分。

とりあえず、東西南北に幹線道路の整備は進んでいます。

[494: 近隣住民さん]

みんな何言ってるの？

市場は来るに決まってるじゃないですか。
都市博中止になったお台場が今どうなっているか考えたら市場が来る方がいいに決まってます。

[495: 匿名さん]

市場はどこに行くんだろうか？
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1G17030%2017072009&am...

[496: 匿名さん]

税制的にも優遇して、外国人特区にしてはどうですかね。アジアに開かれた都市東京をアピールするためにも、以前からいる方々により発展してもらうためにも。

[497: 匿名さん]

前から言ってるように
間違いなく　あそこは湾岸一の夜景が見れる場所なんだぜ　市場なんぞもったいない

水辺に囲まれた立地を活かした金持ち相手の会員制マリーナ複合施設

[498: 匿名さん]

市場が来なくなったことで夢が広がってよかったですねぇ。

[499: 匿名さん]

あれだけ市場が来るっていきまいてた人達が、
こぞって本当はこないほうが良かったって・・・

なんか切ない。

[500: 匿名さん]

けど、汚染土壌なのは現実。
コンクリで蓋をして、見なかったことにする的な安易な解決策だけは、
湾岸住民のためにも止めていただきたい。

[501: 匿名さん]

>>497
クリスタルヨットクラブみたいなカフェ＆レストラン＆クルージングでもok。
まじで移転してほしい。＜天王洲の裏側にあるのがもったいない(笑

緑化された公園かつ海浜で夜景が綺麗な場所は、もう残り少ないので貴重だ。

[502: 匿名さん]

収益見込めないのに土壌改良する意味ないでしょう。
マンション用地として売れたら、その業者に任せればいいんじゃないですか？

現実的には、売れなかったところは、当面の間コンクリで密閉、緑色の塗装でもして、
またバブルが来るのを待つしかないのではないでしょうか。

[503: 匿名さん]

＞けど、汚染土壌なのは現実。
↑は正しい。
調査の結果、基準以上の数値がでており、この後にどのような施設が計画され、どのレベルなら許容されるのか？は知らない。

だが、東京湾沿いでもあるし、地上だけでなく海洋環境への影響を誰も指摘しないねぇ。
ここは、自然環境を守るためにも、建築計画の有無に関係なく、汚染対策を行うのが国税や都税の正当な使い方。

汚染させたのは現実なんだから。

[505: 匿名さん]

自分は豊洲アンチというわけではないので、市場移転さえ中止になればいいよ。
築地の寿司屋に良く行く者として食べ物の安全性＆食文化の維持って観点でね。

あとはオリンピックでもマリーナでもこの地域が発展してくれればいいよ。
豊洲住人もそれが望みなんだろ？

[506: 匿名さん]

これからどんどん日本の人口が減少していくのに
湾岸だけが発展していくというのは現実的ではない。
湾岸に限らず、日本の開発のピークは過ぎているんだよ。

それよりも土壌や海水を浄化して住みやすい街にして欲しい。

[507: 匿名さん]

豊洲民ってのは何でもいいようにしか解釈しないのかな？
これだけポジティブに生きてたら毎日楽しいでしょうね。

[508: 匿名さん]

ラスベガスみたいになったら居住地としての資産価値は暴落だな。
田舎者にはこの感覚は理解できないかもしれないが、普通は住む場所は閑静なところを求めるものだよ。
所得の高い人はストレスの多い仕事に就いてるケースが多いから、騒がしい場所には絶対住まない。

[509: サラリーマン]

豊洲の市場予定地は原発でいいんじゃない？
そしたら土壌が汚染されててもどうでもいいし。

[510: 匿名さん]

絶対という言葉ほど胡散臭いものはない

[511: 匿名さん]

靖国神社の代わりに国立の墓地もしくは慰霊施設をつくればいいんじゃないかな

[513: 匿名さん]

>>508
いきなりベガスと比較されると、現実派の私はウロたえてしまいますが(笑
ベガスは税金も安いし、金持ちのセカンドハウスがいっぱいですね。

最初は、ウォーカーヒルくらいから始めましょう。もちろん入場制限は厳格です。

[514: 匿名さん]

田舎はすごく静かな分、なんにもなくて不便だから、そういう場所で育つと、とにかくいろんなものがそばにあるほうがいいと思っちゃうんですよ。
豊洲は田舎者が多いのでやたらと利便性を強調するんです。

[515: 匿名さん]

街というのは毒の部分がないと発展しないのです。
多摩ニュータウンが失敗したのは、あまりに清潔で整然として、
そういう混沌を排除してしまったからだとも言われています。

そういう意味では、歓楽街、賭博場、パチンコなどの施設を誘致することも必要でしょう。
みな、聖人君子ではないのですから。

[516: 匿名さん]

>>515
否定するわけじゃありませんが、
湾岸を好む人達は、いわゆる既存の住宅街を望んでいるわけじゃないと思いますね。

アンチさんが突っ込みそうですが、日常と非日常がうまくバランスとれる環境を求めているのではないかと。

全員というわけじゃありませんが、日常の生活＋αを求めているのでしょう。＜眺望とか開放感とかも含めて。

[517: 匿名さん]

>>515

豊洲は東京都の調査により土壌に毒があることがわかったから発展間違いナシですね。

[519: 匿名さん]

湾岸でも、眺望とか開放感が保たれてる部屋って、そう多くは無いですよね。
あとから出来たマンションにふさがれたり、ひどい場合はプライバシーさえ失ったり。
低層は工場や嫌悪施設と対面しているところもありますし。

だから眺望とか、そういう儚いものに街の価値の源泉を見出そうとするのって、
長期的に見たら無謀なんじゃないかとおもいます。
リゾマンが軒並み崩壊したように。

[520: 匿名さん]

湾岸の特にタワマンは、眺望に価値を見出している人は多いと思います。
もちろんその眺望が失われるリスクも織り込み済みです。
眺望が失われたら他へ移動していく。。
そういった普通とはちょっと違った感覚（金銭？）も持ち合わせているんでしょね。
ま、価値観は人それぞれってことか。。

[521: 匿名さん]

>>眺望が失われたら他へ移動

これが損なく出来ると目論んでたんじゃないですかね。
バブルでマンション値上がりの雰囲気のなかで買った人たちは。

下落したことで、残債割れで住替え不可、
眺望もなくなった部屋に不本意永住という、
一昔前の団塊世代の二の舞になった人も多いのでは。

[522: サラリーマンさん]

>>520
そうですね。
眺望が命な人は、他の人より多いお金払って、高層階を選ぶだろうし、
普段は低中層階で、気が向いたときにTOPラウンジに行けばいいだけの人もいる。

建物の外に出れば、旧市街地のように閉鎖感もなく、車での移動も渋滞が少なく．．．．スレに集まるひとはそういう場所と環境を選んでる人ですからねぇ。。。

不思議なのは長く居座るアンチさん達．．．何を探しているんだろう？？？

[523: 匿名さん]

今までのマンションの魅力にタワー型の眺望の魅力が新たに加わったんでしょ。
戸建にない、駅近とか住職接近とかに加えてのマンションの魅力の一つ。
それを重視する人もいるし、重視しない人もいるけど、ないにこしたことはない魅力。
仮に眺望なくなって不本意永住でも、自己責任ですから。

[525: 匿名さん]

あ、失礼。
六本木（住）⇒六本木（職）
○×市（住）⇒○×市（職）
も住職接近か。貧乏人も富裕層も関係ないんじゃね？

[526: 匿名さん]

駅近でももっといいとこあるよな。

>>522
ウメタ テーゼがあちこちで悪さしてるから恨みかってんじゃないの？

[527: サラリーマンさん]

住職近接か．．．実は私は「住職遊」近接だったりします。

ちなみに仕事も遊びも羽田と成田経由が重要だったり・・・・明日も成田夕方発で地球の裏まで行ってきます(^^ゞ

ウメタテーゼか．．ちょっと笑った。身の回りでは使う人いないだけに新鮮だったり(笑

[528: 匿名さん]

歴史を辿れば港南一体もほとんどウメタテーゼでしょ

[529: 匿名さん]

眺望にマンションが建って売りに出したものですけど、一本建つと分かっただけで値段が相当下がったよ。
引越しするたびに１千万円とか資産が減るわけです。

[530: 匿名さん]

>>529
あなたの失敗を押し付けないで欲しい。
情けねーなー。

豊洲は計画通りに開発が進むから全て織り込み済みなのですよ。

[531: 匿名さん]

>豊洲は計画通りに開発が進むから全て織り込み済みなのですよ。

東雲は計画通りにはいかなかったよね～
元々高層賃貸ツインタワーが出来るはずだったところに公務員宿舎と合同庁舎が出来ちゃって。
http://www.geocities.jp/tax_tower/shinonome.htm

展望の面では若干恵まれた人もいるけど、高い税金払って公務員タワーとお見合い又は見下ろされて暮らすのはごめんだよね。

[532: 匿名さん]

＞公務員宿舎と合同庁舎
こっちのほうが、公費で治安が良くなるけどね。

＞展望の面では若干恵まれた人もいるけど、
常に勝ち組を狙っていかなきゃ．．．全ての人に平等なんてありえない。基本は前向きな努力ですよ。頑張って♪

[534: 匿名さん]

>>533
で、あなたは何処の大正?

[535: 匿名さん]

>>532
民主が政権を取ったら
見直し入るかも

[537: 購入経験者さん]

>>536

まあオリンピックで明暗が分かれる事は間違いないね。

[538: 匿名さん]

オリンピックが来ないことが確定したら湾岸は暴落しますから、買う人はそれまで待ったほうがいいですよ。

[539: 匿名さん]

あら　また暴落時期が延期ですか？

[540: 匿名さん]

延期ではなく、追加でしょ。