豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾伍(十五)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)〜壱拾参(十三)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
壱拾肆(十四)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43553/

[389: 386]

>>388
そうそう、近道ルートができれば、徒歩としてはｏｋ。（それでも距離ありますが）
公園整備も歓迎すべき環境改善。

私は個人的にはWCTにも興味あるんだけど、別地域スレまで出張して、誇張するWCT住民が恥しいだけ。
だいたい、このスレは「豊洲・有明・東雲」に共通の話題を話す場所なのに、なんで港南からの出張者がこんなに多いのか。。。

[390: 匿名さん]

というか、ここの住民の成りすまし＆自作自演だろ、例によって。

[392: 匿名さん]

平均坪単価が全てを物語ってるのでは？
格上に噛み付こうなんて100年早い。

需要のある場所は坪単価も高い。

[393: 匿名さん]

＞格上に噛み付こうなんて100年早い。
だから、第三者から見れば、港南も豊洲もどっちもどっちだったば(笑

＞需要のある場所は坪単価も高い。
はいはい、区単位の壷単価でなく、地区別の壷単価を提示してからご発言を。

[394: 匿名さん]

2009年7月19日現在、
この「豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)」のスレは、港南の方々の熱烈な投稿によって上位を維持しております。

ありがとう！>>港南の方々

[396: 匿名さん]

豊洲も港南も、長所も短所有るし、それ以上を望むなら金積んで違うエリアに行けば良い。
確かに一昔前と比べると高いが、マンションの仕様も上がって、街も出来て来てるんだから当然。
納得出来なけりゃぁ、ここに張り付いてないで他に行けば良い。
収入に見合っ金額なら確実に売れるエリアだが、サラリーマンの平均年収と比較すると高いってだけ。
売れてないのはどこも一緒。
大量供給が有ったから目立ってるだけで、エリアや住み安さとは関係無い。

[397: 匿名さん]

実際は全く別のエリアの住民による、成り済まし投稿だったりして。

[398: 購入経験者さん]

ttp://www.asahi.com/national/update/0717/TKY200907170368.html
築地市場の現地再整備を検討　石原知事が表明
2009年7月18日1時45分

東京都の石原慎太郎知事は１７日、移転の方針を決めていた
東京・築地市場について、現地再整備を検討する考えを明らかにした。

築地市場をめぐっては０８年５月、東京都江東区の移転予定地で
環境基準の４万３千倍のベンゼンなどによる土壌汚染が見つかった。
都は今年２月、５８６億円をかけて汚染を除去し、１４年度に移転させる方針を示していた。

[399: 匿名さん]

>>393
豊洲の平均坪単価は高いの？

[400: 匿名さん]

>港南も豊洲もどっちもどっち

ついに憧れの港区に並んだ？

[402: 匿名さん]

>>398
市場が移転中止になりそうですね。
都民の声を都関係者が聞いた結果だと思います。

[403: 匿名さん]

＞銀座に近いのだけが売りらしいけど

いつもどおりのワンパターンな煽りは飽きたよ、もう。

豊洲は大手町、丸の内、霞ヶ関などのビジネス街に近いのが売りでしょ。
銀座は純粋なビジネス街ではないし、正直、男にとってはどうでもいい。

[404: 匿名さん]

夜の銀座は昭和の男のためにあるようなもんでしょうに！

[410: 匿名さん]

読んでると、人気のエリアなのは見て解るけど、アンチやネガが多いですね。
アンチとかネガとか言われる、って、客観的に見てもやっぱりアンチやネガだと思いますが・・・。
中にはこのエリアを愛してやまない人の極端な書き込みも有りますが、そう言う人がここを覗くのも書き込むのも解りますが、そうじゃない人が居続けるのはやはり不思議ですよね。
基本的には、このエリアが好きな人や検討者が集うスレですよねえ。
業者なら、そんな黒い仕事も有るのかと思わなくも有りませんが、そうじゃなく気軽に書き込んでいるのなら・・・正直、怖いです。

[411: 匿名さん]

「このエリア」といいながら、
実際には豊洲だけを愛してやまない人ばかり。
エリア内からの反発が出るのは当然。

[413: 匿名さん]

豊洲を良く言う事で、エリア内の他の住民から反論が出るでしょうか。
東雲や有明を否定しつつ豊洲を持ち上げてるような発言はそんなに見られないし、豊洲でも東雲でも有明でも、どこに利点が有ってもこのエリアの住人にはプラス要素だと思います。
ここで良く見かける反論を東雲や有明の住人がしているのなら豊洲批判と同時に自滅もしている事になるので、やはりエリア内の住人以外だと思います。
だとすると、やはりかなり病んでると思います。

[414: 匿名さん]

＞基本的には、このエリアが好きな人や検討者が集うスレですよねえ。

＞でかい買物なんでね。

いやいや、何を勘違いしているんだ？オープンな掲示板だからこそ、賛否両論の意見が書き込まれるべき。
大本営発表の宣伝だけをしたいのなら、どこかでホームページでも作ればいいだろう？

２００円以下の値打ちのものを、華美な包装だけで３００円で間違って買わされてしまうような被害者を
これ以上出さないためにも、この掲示板の存在は極めて重要。

少々辛口の意見も出るが、それは市場の厳しい評価と認識すべき。

[416: 匿名さん]

あーやっぱり築地市場は現地での再整備になるんだね…
豊洲住民を含む都民は移転を快く思ってなかったから良かったですね。

[417: 匿名さん]

>>411
勿論、東雲や有明も素晴らしい所ですよ、これから発展期待ですしね。
対して豊洲はほぼ完成した美しさがあります。

[418: 匿名さん]

↑
まあ、大して変らんと思うが。それに、｢美しさ｣？

[419: 匿名さん]

湾岸では豊洲しかないだろ、いいのは
港南、芝浦、佃、どれも比較にならない。
かろうじて赤坂・青山位かな、ここに対抗できるのは。

[420: 匿名さん]

釣り針でかすぎて苦笑。

北千住とか川崎あたりがいいとこでしょ。
でか過ぎる夢語ってても微笑ましいのは10代までじゃない？

[421: 匿名さん]

築地には逃げられちゃいましたからねぇ。

[422: 匿名さん]

というか、築地なんて移転してこなくたって豊洲にはどうってことないよ。
それより第一生命の本社が日比谷から丸ごと移ってくるし、超一流企業の本社が林立するよ、まもなく。

[423: 匿名さん]

第一生命は情シス子会社だけじゃなかったっけ＞豊洲移転
http://www.dai-ichi-life.co.jp/company/news/pdf/2007_054.pdf

本社が豊洲に移転するというソースがあったらぜひ！

[424: 匿名さん]

住人も築地移転中止で納得してるようだし、東京にとって良かったんじゃないの？
食文化、食の安全性が守られたのは喜ばしいこと。

[425: 匿名さん]

>>398
またアカヒコムが恣意的な記事を…ｗ

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090717AT1G1703017072009.html
＞しかし民主党が主張している築地での再整備については
＞「都議会で散々議論してきており、現実的にできない。極めて難しいと思う」とクギを刺した。

[426: 匿名さん]

引っかかっちゃダメ。

[427: 入居済みさん]

豊洲の３－１、２、３街区のビルが少し立ち上がってきましたが、すごいボリュームと思って見ていました。
今日、建築現場にかかっている建築計画概要をふと見ると、延べ床面積が３つ合わせて30ヘクタールですね。　こんなに作ってオフィスや店舗の賃貸契約が成立するのか疑問になるほどの広さですね。
昼間の就業人口がまた一段と増えそうですね。

[428: 匿名さん]

> こんなに作ってオフィスや店舗の賃貸契約が成立するのか疑問になるほどの広さ

豊洲や湾岸部新築オフィスの空室率の高さが話題になると見ています。

[430: 匿名さん]

>>429
世の中が、天気の良い３連休に、そこまでネガ投稿を続けるモチベーションには敬服しました。
他の人は、暑い日ざし浴びながら外での生活を楽しんでるので釣られる人少なくて残念でしたね・・・

[431: 匿名さん]

そろそろ湾岸ヒルズの概要が明らかになっても良いものだが…

[432: 匿名さん]

週末のららぽーとは大変賑わっておりました。
ランチはどこも大行列。
確かに平日はすいてますけど、
週末がこんなに混んでいるのですから
大丈夫だと思うのですが。

[433: 匿名さん]

マスコミも相手にしなくなったなー

[434: 匿名さん]

品川駅の東西自由通路の混雑振りを見ていると豊洲駅もそのうち朝夕の混雑は結構
大変なことになりそうな気がするなあ。

[435: 購入検討中さん]

まぁ、あのあたりにもう一個くらい駅できるかもね。

[437: 購入経験者さん]

築地の移転はマーケティングの意味から豊洲には必要だった。
商業的に衰退している地域なので活性化が必要なんですよ。
年々売上が低迷しているのは事実です。
お台場に変わる商業施設になる予定だったので出店を希望する企業も
多かったです。
そういう意味で今回の都議選は豊洲には逆風になってしまったと言えるね。
詳しくは言えないがアウトレットが動き出している気配もあります。

[438: 匿名さん]

夢見て豊洲に住み着いた住民が必死に宣伝するしかないのか

[439: 匿名さん]

海側に商圏がない以上、一般消費財の伸び代はないでしょう。
そして都心部におけるブランドビジネスの価値を維持するため、
趣味嗜好品、アパレルなどは、
イメージダウンに繋がる湾岸には戦略的に出店を控えるでしょう。

擬似通貨のTOYOSU市場でも作るしかないかな。
中古のマクラーレン乳母車でも取引するとか。

[440: 匿名さん]

競争激化や不景気で大型商業施設の売上が頭打ちになっているのは周知の事実なんだから、
このご時世に無理して何かを作ろうとする必要はないと思うんだけど。

[441: 匿名さん]

金持ちが多い佃に、大規模商業施設が作られなかったことで分かるように、
空地があっても湾岸への出店は厳しい。

[442: 匿名さん]

アウトレットはまだいいほうでしょ。
>437さん
詳しく聞きたいものです。
有明北3－1公募地区にもかすかな噂は聞いたことがありますが、
（旧）新市場予定地のほうが濃厚でしょうかね。
島に通じる橋は大渋滞となりそうですが w

[443: 匿名さん]

市場予定地ってどうなっちゃうんだろう。
仮に他の目的に転用するとしても、数千億の土壌改良費はどうするんだか。
このまま放置されるのが一番心配ですね。

[444: 匿名さん]

ららぽーと、ＴＳＵＴＡＹＡ、ファミレスの庶民向け三点セットがそろって、
千葉的郊外新興住宅地の衣食住遊を全てまかなう商業施設は完成済です。

ここにないものが欲しければ東京へ、ショッピングに出かけましょう。
新しいお店は、ららぽーと内の撤退店舗に入るのを期待しましょう。

[445: マンコミュファンさん]

豊洲も品川も夢があっていいですね。

遠い将来にできあがる、リニアでもりあがっちゃう港南なんて街を愛しているな、感じます。

港南の盛り上がり方なんか特にそうですが、それに対するネガが出てきてしまうのですね。
豊洲や港南地区以外の人から見ると不快かもしれませんが、温かく見守ってほしいです。

[446: 匿名さん]

>>443
＞仮に他の目的に転用するとしても、数千億の土壌改良費はどうするんだか。
数千億って？？？(笑

[447: 匿名さん]

「どうして豊洲なんて不便なところに住むわけ？　東京に住むということは、利便性を求めるということなんだよ」
　豊洲にマンションを買った当時、担当してもらっていた編集者からそう蔑まれた。

（中略）

　というわけで。
　わたしは豊洲に住むこととなった。そして現在もここで暮らしている。
　けれど、今ではまったく豊洲を愛していない。北朝鮮よ、核ミサイルを発射するなら豊洲を狙い撃ちしろ！　と思うほどに愛していない。むしろ憎んでいるといったほうが正しいほどである。

http://www.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/ocn/sample/onti/090416/index.ht...

[448: 匿名さん]

>>447
そのサイトの主は「豊洲の3LDKのマンションを2000万円台で買った成功者」っぽいですね？(笑
今売ると6000万くらいなのかな。。。

[449: 匿名さん]

>>447

いつも疎ましく思っているネガだけど、今回ばかりはありがとう。
人生半ば過ぎた妻子ある身だけど、ガチで泣いたよ。

それにしてもネガがこんな硬派な雑誌読んでるのが驚きだ。

[450: 匿名さん]

仕方ないよね、いわゆるにわかプチ成金が見栄を競うステージとして売ったから。
不況の効用で、もう少し地に足のついた生活圏になるといいね。

[451: 匿名さん]

市場移転中止は残念ですねぇ。

[452: 匿名さん]

兎に角　広い土地が余ってるって　魅力だ

[453: 匿名さん]

>>448
ミニバブル中に売ってればの話でしょう。
チャレンジ価格で中古が高く売り出されてから。
利益は実際に売って確定してからでなければ、利益になりません。


広い土地で良いなら中央区湾岸にだって余ってます。

[454: 匿名さん]

>>453
....なんか負け惜しみっぽい．．．．中央区湾岸とはどこらへんなのかわからんけど、スレ違いですから。
ここは、豊洲～～～～東雲～～～～～有明～～～～～のみのスレです。

[455: 購入経験者さん]

>>447

誰かさんが「豊洲はパワーエリートの住む街」とか訳の分からない事を言ってなかったっけ？
これ読むと随分話が違うようですねぇ・・www

[456: 匿名さん]

南も北も倉庫って、豊洲じゃないと思いますが

[457: 匿名さん]

>>447
その連載をひととおり読んだけど
自分の目撃した一部の事例を論拠にして、それが属するカテゴリ全てを否定するという文章は
良いとは思えない。

「全国の看護師たちよ、患者の下僕たれ！」も同様。
たまたまその病院の看護師の質は悪かったかもしれないけど
世の中には患者の為に身を削って滅私で働く素晴らしいコメディカルスタッフのほうが圧倒的に多い。
なのに「マクドナルドのように、看護師たちにも「社員教育」を施すべき」と書いてしまう。

山崎マキコの著作は嫌いじゃない。だけどそういう論じ方は好きじゃない。

[458: 匿名さん]

勿論全てに演繹するのは乱暴なんだけど、
傾向として、豊洲の新住民のメンタリティって、
表面上の見栄え優先と思わせるものが多いと思う。このサイトの意見とか見てても。

そういうコマーシャルを打って集めた住人なんだから、
当然といえば当然なんだけどね。

[459: 匿名さん]

この方も「1見て100語る」ですか

[460: 匿名さん]

パワーエリートの住む街になっちゃったと嘆いてるわけだから、文脈読めない人が混じっているようですね。
それより、値上がりとか他地域との比較とか下世話な話題に終始してないで、ワーキングプアについて考えてみてはいかが？

[461: 匿名さん]

マスコミも無責任だね。
散々煽っておいてブームが過ぎ去ったらしらんぷり。

[462: 匿名さん]

築地が来なくなったら何ができるんだろうね？

[463: 匿名さん]

>築地が来なくなったら

何言ってんの
築地はもともと来ないぞ〜
魚市場移転ばなしはあったがｗ

[464: 匿名さん]

>>463
あのぉ・・築地市場は青果部卸売もあるんだけど・・・・

[465: 匿名さん]

今日の日刊ゲンダイの記事も「築地市場移転白紙へ」でしたね。

[466: 匿名さん]

全国的にいっそう土壌汚染イメージが強くなった

[467: 匿名さん]

日刊ゲンタイって(笑

日経に書いてあるなら信じますよ？(笑

[468: 匿名さん]

単に魚市場移転白紙にじゃ分からないから、築地にあるという意味で築地と書くだろうね。
だが、築地自体が移転するとかじゃないｗ当たり前だが。

[469: ご近所さん]

でも、都議会の過半数を市場移転反対派である民主党+共産党+生活者ネットワークが占めてるからねぇ。
予算が議会を通らないことには移転推進は不可能だし、逆に3者が手を組めば現地でも整備が可能になってしまうし。

こんな状況じゃ石原は憎まれ口を叩くことぐらいしかできないでしょ。

[470: サラリーマンさん]

移転白紙に戻れば、このスレの地域の話題じゃなくなるけど、
さて、白紙に戻って今の老朽化した施設は、どうなる．．．．．それこそ最初に議論に戻って先に進まず更に10数年は現状のままになる悪寒。

真面目に事故起きなければいいけど。

[471: 匿名さん]

当初の計画通り、現地で建て替えればいいだけだと思うよ。
築地という食文化も守られるし悪いことばかりではない。

スレの上でも書いてる人がいたけど、移転予定地はアウトレットでも作った方が近隣住民はよろこぶでしょ。

[472: 470]

>>471
まだ過去の検討記録まで目を通してないが、あそこで建替えは非常に困難だと思う。＜市場機能を維持しつつでしょ。
今でも仮設施設まで作ってるし、あの周りの店舗は一時的とはいえ数ヶ月の間、変則営業になる。
まさか、その補償まで税金なのか？？？ありえる。

[473: 匿名さん]

マリーナ複合施設だって

[475: 匿名さん]

マンションじゃないの？
〇〇レジデンス・豊洲・土壌汚染コワクナイヨーパーク

[476: 匿名さん]

埋立地なんだし別に空き地でいいんじゃないの。
豊洲作ったら、青梅のショッピングセンターと客を取り合ったという話もあり、客のパイは限られている。

韓国人・中国人の観光地となっているヴィーナスフォートや大江戸温泉は、
外貨を稼げる観光地だけに、国益を考えれば壊すのもったいないけどね。

今後は希少性を求められるから、埋立地にマンションとか増えると価値下がるよ。

[477: 匿名さん]

豊洲に希少性を求めるほうが無理。
既にタワー林立。

[478: 匿名さん]

マンションに高い金払って永住するには、あの汚染土壌じゃ厳しいような。
ちゃんとした汚染除去が行われるかも怪しくなってきたし。
あそこの眺望を活かしたホテルとかが無難かも。

[479: 匿名さん]

今のところ東電地下要塞が有力みたいよ。

[480: 匿名さん]

チャイナタウンかコリアンタウンを作ったらどうでしょう。
世界の大都市にはほとんどありますよね。

[481: 匿名さん]

>チャイナタウンかコリアンタウンを作ったらどうでしょう。
>世界の大都市にはほとんどありますよね。

中華街なら横浜にあるし、新大久保は事実上のコリアンタウン。
やっぱり法律を改正してカジノ併設ホテルを建設するのがベター。

[482: 匿名さん]

コリアンタウンはもうあるでしょ。

[483: 匿名さん]

治安が悪化しなければ、カジノ併設ホテルもいいかもですね。
そうすりゃ、マリーナも併設されるんじゃ。

[484: 匿名さん]

悪化しないとの保証はないでしょ。

[485: 匿名さん]

レートを安くすると、場外馬券売場やパチンコ屋にいるような
客がそのまま流れてきて治安が悪化するのは必至です。

一晩で数十万円の勝ち負けが出るようなＶＩＰ向けのレートにした方がいいでしょう。

[486: 匿名さん]

やっぱ　市場なんて作ったらもったいない程の　土地ですね

三方　海に囲まれ　目の前が　レインボーだもん

市場移転中止で民間開発業者がほくそ笑む

[487: 匿名さん]

豊洲住民も市場移転中止を受け入れたみたいですね。
思惑がどうであれ、お互いの利害が一致して良かったと思います。

[488: 匿名さん]

立地的には、ちょっとしたリゾート感覚だからねぇ。
東京湾花火を見るのも一番良いと思われる。
ホント市場にならなくて良かったですよ。