豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾伍(十五)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)〜壱拾参(十三)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
壱拾肆(十四)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43553/

[321: 匿名さん]

>>でも、豊洲は有明よりは上との認識だそうです。よかったですね

>有りえない・・・。
>情けなくなるような書き込みはしない方が良いですよ。


そうですよね。　
有明　＞＞＞＞　豊洲　ですよね
やっぱり、23区内でも有明が一番です。丸の内なんて敵ではありません。

[322: 匿名さん]

↑くだらねえコメントしてんじゃねーよ

[323: 匿名さん]

↑人様に意見が有る場合は、もっと丁寧な物腰でお願いします。

[324: 匿名さん]

有明って２３区の最果てにあるゴミでできた島ですよね？
誰も見向きもしない土地なのでは？
少なくとも将来的な資産価値はゼロですよね。

[325: 匿名さん]

>324

古くは、貯木場でした。
ぼくちゃん、もう少しお勉強してから書き込みましょう。

[326: 匿名さん]

＞誰も見向きもしない土地なのでは？
＞少なくとも将来的な資産価値はゼロですよね。
わははは！
そんなに気になるなら、まずマンション買ってしまえばストレスなくなるのでは？？

しかし有明にそこまで執着して煽る人は珍しいので、Welcomeです。

[327: 匿名さん]

東京都に住んでいる人は、都内のどこに住んでみたいと考えているのだろうか？　ネクストの調査によると、1位は「吉祥寺」、2位「自由が丘」、3位「恵比寿」であることが分かった。ちなみに同社が2007年に実施した調査でも、「吉祥寺」「自由が丘」「恵比寿」が「住みたい街」のトップ3。2年連続でトップ3の順位が変わらなかったわけだが、その街を選んだ人たちはどういった点を評価したのだろうか。

　「吉祥寺」を選んだ人たちは「交通アクセスのよさ」「駅前の発展した商圏」「緑の多い住環境」などを高く評価。また1人暮らしの層からファミリー層まで人気が高かったが、特に女性からの支持を集めた。「自由が丘」については「おしゃれな街並み」や「住環境のよさ」のほか、「東急東横線のブランド力」などを選んだ理由に挙げる人が目立った。吉祥寺では女性からの人気が高かったが、自由が丘については男性からの支持が高い。「恵比寿」はJR山手線、埼京線、東京メトロ日比谷線が使えることや、都心で緑が多く残るオシャレな街並みであることが人気の秘密のようだ。

　インターネットによる調査で、東京都内に在住する20歳以上の男女4607人（男性2141人、女性2466人）が回答した。調査期間は2008年11月28日から12月2日まで。


住んでみたい理由から見えてくる志向
　都内で住んでみたい街として、中野や田園調布、成城学園なども人気が高かったが、トップ10に選ばれた街に、共通した理由はあったのだろうか。多くの人は「交通の利便性」や「都心からの程よい距離感」、「アクセスのよさ」といった理由を挙げた。「渋谷、新宿、池袋、銀座などのビジネスや買い物などの拠点となる都心の街への交通の利便性は確保しつつ、自分らしいライフスタイルを送ることができる街に人気が集中している」（ネクスト）

　住んでみたい街と理由の関連性を分析したところ、中央線沿線を選んだ人は「にぎやかな街志向」、世田谷周辺については「穏やかなプチ郊外志向」、城西・城南地域を中心を好んだ人は「おしゃれで便利志向」といった傾向が浮かびあがった。

[328: 匿名さん]

>> 324
ゴミ捨て場は豊洲のほうだよ。
関東大震災の瓦礫処理を埋め立ててできた。
Wikipedia にも載ってる。

[329: 匿名さん]

安いうちに買っておけばよかったねぇ
高く売り逃げできたのにｗ

[330: 匿名さん]

もしかして、今の若い世代は夢の島を知らんのか・・・
「ゴミ戦争」とか言っても何のことかわからんだろうな・・・

[331: 匿名さん]

>>330
悪いけど「夢の島」は、ちょと違う場所。
小学校の授業中に寝てるとそうなる。

>>327
時々、忘れた頃に同じようなランキング持ち出すけど、
別にこの地域が「都内で一番」を期待するわけでもなく、吉祥寺などにある閑静な住宅街と同じになるとは誰も思っていない。
人気？？　別に1000万人とか、そんな大人気にならずに個性ある地域であればいいわけよ。
アンチする人って、やっぱ根本的にこの地域のこと知らないか、求めるものが違うのに、なぜスレに＊＊するんだろうね。

[332: 匿名さん]

湾岸はみんなそう。品川港南口なんかも信じられないくらいの、ど田舎の駅のようだった。港南て平成10年
ごろまでこうだったんだから。変貌ぶりにネガしたくなるもの分からないではない。でもね、豊洲有明も
いずれこうなるよ。将来は、都心なんかよりこっちの方が人気が出ることは確実。

[333: 匿名さん]

お台場ってタワーズ台場のほかに分譲マンションがないけど
なぜですか？生活利便性でいえば豊洲＞台場だよね

[335: 匿名さん]

オリガレ、Ｗコン、ＰＣＴあたりが２０年後の減損率でいえば最小でしょう。
ＴＯＴ、ブリマレ、ビーコンの外廊下３兄弟が一番の高値つかみ物件となる
でしょう。

[336: 匿名さん]

すごいなぁ。20年後のことをそこまで予測できる人。
20年後のこの地域は、下手したら「内陸」になってるかもよ(笑

その頃の「東京湾岸」は、青海～若洲のラインかなぁ。
中央防波堤にも何か大きなものできてて話題になってるでしょうね。＜2036年オリンプック会場とか。

[337: 匿名さん]

なんだかんだ言っても湾岸分譲初期で安かったので分譲価格を下回らない港南芝浦。
港南芝浦が中古が高騰して湾岸も高くても売れることが分かったので、最初から
分譲が高かった湾岸東。今分譲のは湾岸初期より正直言って仕様も落ちてるし微妙。

[338: 匿名さん]

>>337
湾岸初期のケープ住民は良かったデスね。

[339: 匿名さん]

>>335
駅直結シエルが最もお買い得だったのに、名前を入れないとは…
シエルと比べればＰＣＴは割高物件なので、忘れたいのは分かるけど…

[340: 匿名さん]

お買い得だけど
所詮駅ビルUR仕様でしょ

損得のみ考えればお徳になるのかね

[341: 匿名さん]

損得のみなら
中古転売益はシエルがダントツ。
分譲価格の倍近くで売り出すのは他の物件では無理でしょ。

[342: 匿名さん]

損得の勝ち負けスレだったんか、ここ。

[343: 匿名さん]

外廊下三兄弟をいたぶるスレです

[344: 匿名]

>>324
有明の今マンションが建っているような場所は、東京湾の土で埋め立てられてますよ。
瓦礫は豊洲です。

[345: 匿名さん]

いずれにしても、隣の晴海で大量供給されたら、このエリアの中古は値段がつきにくくなるね。

中古というだけで1割減。　中央区でないということで、2割減。　合計約3割減

実際晴海が、坪２５０なら、ここは坪１７０で、今のWコンフォートの３２階角部屋の成約事例109㎡5800万円の価格とほぼ同一となる。

最近の他の取引事例で23階の角部屋は112㎡5500万円の坪150万円もあるので下振れもある。

[346: 匿名さん]

>>345
あなた、未来から来られた様ですが、なぜそんなに必死なの？

[347: 匿名さん]

ま、晴海の大量供給よりアクセス抜群の
月島駅前や勝どき駅前のタワーマンションもあるけどね。

[348: 匿名さん]

豊洲の将来は海だよ

[349: 匿名さん]

東京都 2009年公示地価 各区市住宅地の平均価格ランキング
および最低価格～最高価格

1.　千代田区　 204.1　 107.0 ～327.0 （単位：万円/㎡）
2.　港区　 　 　 144.0 　 85.0 ～280.0
3.　渋谷区　 　 104.2 　 58.5 ～194.0
4.　中央区　　　 87.1　　59.5 ～120.0
5.　文京区　　　 76.1　　60.2 ～111.0

6.　目黒区　　　 75.8　　55.0 ～128.0
7.　品川区　　　 65.7　　47.3 ～118.0
8.　新宿区　　　 65.5　　48.6 ～ 88.6
9.　台東区　　　 64.8　　48.1 ～ 75.2
10. 世田谷区 　 56.1　　28.9 ～ 79.2

11. 中野区 　 　 50.8　　37.6 ～ 70.2
12. 豊島区 　 　 50.1　　41.2 ～ 68.5
13. 大田区 　 　 48.4　　33.8 ～104.0
14. 武蔵野市 　 48.2　　31.5 ～ 74.5
15. 杉並区 　 　 46.9　　38.7 ～ 60.0

16. 荒川区 　 　 43.5　　36.0 ～ 51.0
17. 北区 　 　 　 38.7　　32.1 ～ 47.8
18. 板橋区 　 　 38.5　　30.0 ～ 53.5
19. 江東区 　 　 37.3　　31.4 ～ 50.8　　← ｗ
20. 三鷹市 　 　 36.5　　23.5 ～ 56.8

21. 練馬区 　 　 35.5　　23.1 ～ 49.5
22. 江戸川区 　 33.0　　25.5 ～ 41.6
23. 小金井市 　 32.8　　26.2 ～ 41.0
24. 調布市 　 　 32.6　　24.7 ～ 45.3
25. 国立市 　 　 32.2　　17.9 ～ 47.3

[350: 匿名さん]

江東区安いな。なのにマンション値段は高い。騙されてる？？

[351: 匿名さん]

ほれ、また来ましたよ。
江東区内の地価が全て均等と思ってるんだからオメデタイよねぇ。
気の毒だわぁ～。

[352: 匿名さん]

デベも何で坪200以上で買うやつがいるのか不思議に思いながら
とりあえず商売だから盛ってるんだろうかね

[353: 匿名さん]

>>350
そう騙されてる。
気づかない人も多いし、気づいてるけど見て見ぬふりしてる人も多い。

[354: 匿名さん]

>>351
ヒント：内陸は高い

[355: サラリーマンさん]

おもしろいねぇ。。。
そこまで、このスレの地域を蔑むために、時間や労力を費やす人たち。
そのエネルギーをもっと前向きに別のことにつぎ込めば、経済的にも精神的にも豊かな人生送れそうなのに。

[357: 匿名さん]

>>356
大量に売れ残り？
何をもって大量なんだかね？

そりゃ都内一の大量供給はしているが。

有楽町線豊洲駅の混雑ぶりも知らないで言ってるんだろうな。

都内地下鉄駅の乗降客数は都内24位で六本木の次に多い。

その差3000人。

単線乗り入れとしては都内地下鉄で12位。

毎年11％約14000人乗降客数が増えており、人口増加が都内でもっとも激しい。

近隣の着工済みのはマンション、オフィス合わせて6棟あり、計画と合わせれば、都内乗降客数ベスト10入りも近く、計画路線着工も近い。

100年に一度の経済危機でも大量供給で、有望なエリアは揺るがない。

[358: 匿名さん]

>>357
六本木駅って乗降客数22万人以上で豊洲の倍なんだけど？

早くベストテンに入れるといいね（笑）

[359: 匿名さん]

都内地下鉄駅の乗降客数の

第１位は断トツで池袋
第２位は北千住

多けりゃ良いってもんじゃない。

[360: 匿名さん]

>>359
そうですね　JRがないだけじゃん

[361: 匿名さん]

城東の星、北千住を目標にがんばれ。

[362: 匿名さん]

>>357さん
アンチ＆ネガさんに反論しても無意味です。
もともと聞く耳もっていないし、良い悪いの両面を見るのではなく、ひたすら悪い面のみ拾い集めてきます。

ネガティブな話題でも、意味があればいいのですが、彼らの言葉に意味などありません。ひたすら中傷したいだけ。

[364: 匿名さん]

>>360
都区内はJRよりメトロが主役ですよ？

[365: 匿名さん]

>都内地下鉄駅の乗降客数は都内24位で六本木の次に多い。

そのデータには大江戸線の大江戸線の乗降客数が入っていないのだよ。
この順位を街の規模として語るのは間違い。
ただ、東京メトロの駅で10%以上の増加を2年連続しているのは豊洲だけでしょう。

豊洲駅
平成19年度1日平均110,635人 31.0%増
平成20年度1日平均122,789人 11.0%増

[366: 匿名さん]

ちなみに辰巳駅は

H19 23,549人3.9%増
H20 24,648人4.7%増

[367: 匿名さん]

利用者数の多い駅が、マンション購入時の検討項目に入っている人いるの？(笑

私にはとても考えられません。むしろ避けたい要素なんだけど。人恋しい人は好むのかな？

[368: 匿名さん]

>>367
利用者数が多いと駅前に商業施設が集積して、利便性が向上し街の価値が上がる。
複数路線使えると、各方面へのアクセス性が増して更に価値が上がる。
だから駅の集客力は重要。最近話題のスレの品川なんて最強でしょう。
豊洲は残念ながら有楽町線しかないからね。


沿線名　　　 駅名　　 客数ランク　　 増減率ランク　　 点数
ＪＲ山手線　 品川　　　　 1　　　　　　　 1　　　　　 100
有楽町線 　　豊洲 　　　　2　　　　　　　 3 　　　　　80

[369: 匿名さん]

>>367
川崎劇場でチューとかしてるカップルやね。

[370: 匿名さん]

品川なんて関係なし。
これからは豊洲。

[371: 匿名さん]

品川駅10分以上は無しやね。友達んちのマンションに泊めてもらう時に品川駅でバイバイして、ラゾーナ川崎の人が先に着いたことがあったやねー。
あれは辛いやね～。
都心住まいで徒歩10以上は無しやで～。
究極の物好きやね～。

[372: 匿名さん]

客観的に・・
　豊洲は駅付近の一部のエリアを除いては、まだまだ昔のまま。＜近くや裏を通ればすぐわかる。
　品川はタワーが広範囲に乱立し始めたが、タワー周りには何もない。
　港南？あそこは「品川駅」というには無理がある。

何を競っているのかわからんが、地域名に負けない言動してくださいね？

[373: 匿名さん]

ラゾーナ川崎のほうが先に帰宅って(´∇｀)ｹﾗｹﾗ　品川駅出口から涼しい中を歩かないで帰宅できるのも
知らないとは(＾0＾　駅から歩くマンションがありえん。歩く人は、がんばって暑い中を歩いてね(°°;)

[374: サラリーマンさん]

>>373
ん？日本語が不自由な人？？

[375: 匿名さん]

>>374
品川駅出口から専用バスで涼しいご帰宅ＷＣＴ

[376: 匿名さん]

豊洲って昔からの貧乏先住人とフロントコートやプライブの先発大量供給長谷工団地住人とその後の出遅れキャナリーゼが共存してる素晴らしい地域です。

まさに格差社会ｗ

[377: 374]

>>375
駅からバスが必須なことを誇るＷＣＴ。
いっけど、他地域スレになんで常駐してるの？　港南～芝浦スレ作ればいいのに。

[378: 匿名さん]

作らなくったって、スレはイッパイあるじゃない。
再販スレ、中古スレ、住民スレ、ゲートスレ、リニアスレ…

[379: 匿名さん]

>>375
バス便マンションがご自慢？しかも、私もWCT検討してる時に見たけど、港南口からバス停まで結構あった様な。。。
遅い時間までバスがあるとはいえ、毎日あんな生活だとストレスたまりそうでやめました。

[380: 匿名さん]

うちの子会社が豊洲に移転したけど、とにかく皆不便て言ってるな。

移転した理由も、山手線駅の築10年のオフィスビルより、
豊洲の新築の方が圧倒的に安かったかららしいし。
まあ豊洲に移転したり、住むってのはそーいう理由になるんだろうな。

[381: 匿名さん]

>>379
駅から冷房効いている中5分間座ったままで帰宅できるのと、暑い中を5分歩くのなら
歩くほうを取る？？俺は逆だな。駅送迎つきマンションは最高だよ。

[382: 匿名さん]

駅からバス停まで歩いてさらにバス待ちするので何分？
駅から5分歩くのと変わらないんじゃないのかな

[383: 匿名さん]

高値掴みの豊洲が遠吠えしても、虚しいだけ。

まぁ、現状の中古坪単価で完全に負けてる上に、
買値も当時港南あたりの方が安かったんだから、ネガりたくもなるのは分かるが。

[384: 匿名さん]

他地域住民を騙るのは豊洲住民の常套手段。　だからどこでも鼻つまみ者。

[385: 匿名さん]

ネガさんが住民のふりして荒らしまわってるそうですね。

[386: 匿名さん]

>>381
駅からバス停までテクテク、
何分間隔か知らないけど、バス停でバス待ち、
毎回座れるのかしらんけど、普通の通勤時はギュウギュウ、
５分じゃ絶対に付かない距離（ルート）。

バス使わずに歩ける距離じゃないし、歩くルートも今の時点ではゴミゴミしてますね。

＞駅送迎つきマンションは最高だよ。
わざわざ他スレまできて恥しい思いしなくてもいいのに。

[387: 匿名さん]

↑
あなたも充分恥ずかしいけどね。
そこまでやるとやはり土地の格に引け目を感じてるのねってのが滲み出る。

[388: 匿名さん]

>>386
お役所が近道道路を作ってる最中だよ。
バスも徒歩も距離短縮♪　
お役所が北側の公園も整備してくれる。
樹木が増えて噴水付♪

[389: 386]

>>388
そうそう、近道ルートができれば、徒歩としてはｏｋ。（それでも距離ありますが）
公園整備も歓迎すべき環境改善。

私は個人的にはWCTにも興味あるんだけど、別地域スレまで出張して、誇張するWCT住民が恥しいだけ。
だいたい、このスレは「豊洲・有明・東雲」に共通の話題を話す場所なのに、なんで港南からの出張者がこんなに多いのか。。。

[390: 匿名さん]

というか、ここの住民の成りすまし＆自作自演だろ、例によって。

[392: 匿名さん]

平均坪単価が全てを物語ってるのでは？
格上に噛み付こうなんて100年早い。

需要のある場所は坪単価も高い。

[393: 匿名さん]

＞格上に噛み付こうなんて100年早い。
だから、第三者から見れば、港南も豊洲もどっちもどっちだったば(笑

＞需要のある場所は坪単価も高い。
はいはい、区単位の壷単価でなく、地区別の壷単価を提示してからご発言を。

[394: 匿名さん]

2009年7月19日現在、
この「豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)」のスレは、港南の方々の熱烈な投稿によって上位を維持しております。

ありがとう！>>港南の方々

[396: 匿名さん]

豊洲も港南も、長所も短所有るし、それ以上を望むなら金積んで違うエリアに行けば良い。
確かに一昔前と比べると高いが、マンションの仕様も上がって、街も出来て来てるんだから当然。
納得出来なけりゃぁ、ここに張り付いてないで他に行けば良い。
収入に見合っ金額なら確実に売れるエリアだが、サラリーマンの平均年収と比較すると高いってだけ。
売れてないのはどこも一緒。
大量供給が有ったから目立ってるだけで、エリアや住み安さとは関係無い。

[397: 匿名さん]

実際は全く別のエリアの住民による、成り済まし投稿だったりして。

[398: 購入経験者さん]

ttp://www.asahi.com/national/update/0717/TKY200907170368.html
築地市場の現地再整備を検討　石原知事が表明
2009年7月18日1時45分

東京都の石原慎太郎知事は１７日、移転の方針を決めていた
東京・築地市場について、現地再整備を検討する考えを明らかにした。

築地市場をめぐっては０８年５月、東京都江東区の移転予定地で
環境基準の４万３千倍のベンゼンなどによる土壌汚染が見つかった。
都は今年２月、５８６億円をかけて汚染を除去し、１４年度に移転させる方針を示していた。

[399: 匿名さん]

>>393
豊洲の平均坪単価は高いの？

[400: 匿名さん]

>港南も豊洲もどっちもどっち

ついに憧れの港区に並んだ？

[402: 匿名さん]

>>398
市場が移転中止になりそうですね。
都民の声を都関係者が聞いた結果だと思います。

[403: 匿名さん]

＞銀座に近いのだけが売りらしいけど

いつもどおりのワンパターンな煽りは飽きたよ、もう。

豊洲は大手町、丸の内、霞ヶ関などのビジネス街に近いのが売りでしょ。
銀座は純粋なビジネス街ではないし、正直、男にとってはどうでもいい。

[404: 匿名さん]

夜の銀座は昭和の男のためにあるようなもんでしょうに！

[410: 匿名さん]

読んでると、人気のエリアなのは見て解るけど、アンチやネガが多いですね。
アンチとかネガとか言われる、って、客観的に見てもやっぱりアンチやネガだと思いますが・・・。
中にはこのエリアを愛してやまない人の極端な書き込みも有りますが、そう言う人がここを覗くのも書き込むのも解りますが、そうじゃない人が居続けるのはやはり不思議ですよね。
基本的には、このエリアが好きな人や検討者が集うスレですよねえ。
業者なら、そんな黒い仕事も有るのかと思わなくも有りませんが、そうじゃなく気軽に書き込んでいるのなら・・・正直、怖いです。

[411: 匿名さん]

「このエリア」といいながら、
実際には豊洲だけを愛してやまない人ばかり。
エリア内からの反発が出るのは当然。

[413: 匿名さん]

豊洲を良く言う事で、エリア内の他の住民から反論が出るでしょうか。
東雲や有明を否定しつつ豊洲を持ち上げてるような発言はそんなに見られないし、豊洲でも東雲でも有明でも、どこに利点が有ってもこのエリアの住人にはプラス要素だと思います。
ここで良く見かける反論を東雲や有明の住人がしているのなら豊洲批判と同時に自滅もしている事になるので、やはりエリア内の住人以外だと思います。
だとすると、やはりかなり病んでると思います。

[414: 匿名さん]

＞基本的には、このエリアが好きな人や検討者が集うスレですよねえ。

＞でかい買物なんでね。

いやいや、何を勘違いしているんだ？オープンな掲示板だからこそ、賛否両論の意見が書き込まれるべき。
大本営発表の宣伝だけをしたいのなら、どこかでホームページでも作ればいいだろう？

２００円以下の値打ちのものを、華美な包装だけで３００円で間違って買わされてしまうような被害者を
これ以上出さないためにも、この掲示板の存在は極めて重要。

少々辛口の意見も出るが、それは市場の厳しい評価と認識すべき。

[416: 匿名さん]

あーやっぱり築地市場は現地での再整備になるんだね…
豊洲住民を含む都民は移転を快く思ってなかったから良かったですね。

[417: 匿名さん]

>>411
勿論、東雲や有明も素晴らしい所ですよ、これから発展期待ですしね。
対して豊洲はほぼ完成した美しさがあります。

[418: 匿名さん]

↑
まあ、大して変らんと思うが。それに、｢美しさ｣？

[419: 匿名さん]

湾岸では豊洲しかないだろ、いいのは
港南、芝浦、佃、どれも比較にならない。
かろうじて赤坂・青山位かな、ここに対抗できるのは。

[420: 匿名さん]

釣り針でかすぎて苦笑。

北千住とか川崎あたりがいいとこでしょ。
でか過ぎる夢語ってても微笑ましいのは10代までじゃない？