豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾伍(十五)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)〜壱拾参(十三)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
壱拾肆(十四)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43553/

[147: 匿名さん]

ポジよりで違うと言ってるか、ネガよりで違うと言ってるかが違う。

[148: 匿名さん]

まぁまぁ、都心の人も地方の人も痴呆な人も、今週末の夜は、ふらりとゆりかもめ線の夜景を楽しみながら、ガンダムでも観にいくべさ。

[149: 匿名さん]

気に入った人だけ住めばいいよ。豊洲は。
俺は近寄ることもないけどな。たぶん一生、用がないから。
たいていの都民には用のない場所だよ。

[150: 匿名さん]

ガンダムって意外とちっこいね。最近のタワマンの方がでかい。BMAなら勝てるんじゃない？

[151: 匿名さん]

>たいていの都民には用のない場所だよ。

一生結婚できない奴には想像もできない世界。。。

[152: 匿名さん]

ネガレスは人気の裏返し。ありがたいことですね。

[153: 匿名さん]

まぁ、そうですよねぇ。
一生豊洲には行かない人でも、ここには来てシッカリ書き込みまでしてくれるんですしね。
なんだかんだで気になってチェックしてしまうんでしょうね。

[155: 匿名さん]

ん？なんか言った？

[156: 匿名さん]

と、言うような陰湿なカキコミすら、豊洲を盛り上げようと頑張って居る人なのかもしれませんよね。

[158: 匿名さん]

豊洲が閑静なのかは個人差があるかと思うけど、庶民にとってみれば住みやすい場所であることには異論は少ないのでは？
私は一般的な庶民だけど、大抵のことなら事足りる豊洲に住んで後悔してませんよ。
住みたい人が住み着けば良いことだけの話。
ネガは気になりません。ドンドンやっちゃって下さいな。

[159: 購入経験者さん]

お台場のガンダムってずっとあるの？

[160: 匿名さん]

明日はドラクエよ。

[161: 住民さんＣ]

ららぽのハンズ２Ｆのゼビオが今日オープンしたから、早速行ってみた。
そんなに広くないからアイテム絞る必要あるんだと思うけど、
品揃えは、まあギリギリＯＫかな。
撤退せず長く頑張ってほしい。
豊洲住民、ららぽ客層からいって、おそらくゴルフコーナーは、
そのうち売り場面積縮小すると見たね。
商品がかぶるＡＢＣマートとか、ティンバーランドとかも対抗セールしてくれ～。

[162: 匿名さん]

さすがに閑静はないわと思うけど
喧騒でもないと思うよ。

適度に賑やかで、適度にうるさくなく、庶民にとって住みやすいレベル。

ヘリがうるさいと思ったことは特にありません。
特に報道とかでたくさん集まって飛んでれば別だけど。

[163: 匿名さん]

>>157
相変わらず攻撃的（煽り的）だね。
夜は激静かだよ。（都内の各地域に比べてだけど。人里離れた場所には適わないかもね。）

>>159
記憶曖昧だけど、８月一杯だったと思う。
夏休み終えたら、歩いて海外巡業に行くようです(笑
しかし、今年の夏はあの公園もメジャーになるなぁ。静かな海浜公園だったのに。

>>158
ネガな人と煽る人がいるね。
ネガな人は「生き方そのものがネガ」なので、私は心底「同情」することがあります。
煽る人は、なんでしょうね？自分の生き方の不満をぶちあててるのかなぁっと。

[164: 匿名さん]

キャナルウォークを歩いていると鳥のさえずりが聞こえてきて
一瞬ここが都心だということを忘れそうになります。閑静という
曖昧な表現じゃなくて、癒されるというべきかもしれませんね。

しかし、今日は風が強かった。

[165: 匿名さん]

サンセットウォークのクリーニング屋さんも開店してたよ。

[167: 匿名さん]

マイナーな路線と言われただけでこの炎上ぶり。
そんなに負い目を感じる必要はなさそうに思えるのに、スルー出来ないのが豊洲気質ってところか。

もっともそこにつけ込むネガの対応にも感心できないけどな。

[168: 匿名さん]

＞煽る人は、なんでしょうね？自分の生き方の不満をぶちあててるのかなぁっと。
当たってるっぽい。

[169: 匿名さん]

>>164

だから都心じゃないから

といってみるテスト

[170: 匿名さん]

既に住んで落ち着いてる方。
住み初めて間もない方。
契約して引越し間近の方。
検討真っ最中の方。
余裕を持って購入出来てる方。
ギリギリ購入出来た方。
希望通りの方。
やむなく選んだ方。
色んな方それぞれ温度差の違いが有ると思います。
それによっては言いたい事が有る境遇の方も居るのではないでしょうか。
ただ、ここはこのエリアの事を建設的に話す掲示板なので、住人や検討者の方々に有効な情報が交友的に交わされたいところですね。

[172: 購入検討中さん]

まぁ、豊洲は人気地域ですからね。しょうがないと思いますよ。

[173: 匿名さん]

「閑静」な郊外に一戸建てが欲しいと思っている層は、そもそも豊洲は
選ばないと思うけどなー。
まぁ定年になって、隠居するときってなら判るけど、数年後ではないな。

[174: 匿名さん]

永遠に埋らない差

港区＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞江東区


だから躊躇する「豊洲。」

[175: 匿名さん]

だったら、港区にしとけばいいだけでは？

[176: 匿名さん]

>>175
ダメだよ。
憐むべき人を相手にしちゃ。。。自分も同じレベルに落ちちゃうよ。

[177: 匿名さん]

もう直ぐ豊洲に入居するのですが、しばらく休日は探索も兼ねてこの辺の色んな所で遊んで回ろうとおもいます。
今のところ車を持つ予定はないので、徒歩か自転車で行ける範囲のオススメスポットは有りますでしょうか？
夫婦二人ですが、同じような家庭の方々が良く遊びに行かれてるようなスポットなどお聞かせ願えればと思います。
よろしくお願いいたします。

[178: 匿名さん]

お買い物なら、ららぽ、銀座、お台場へどうぞ。
下町散策なら、築地、月島、門前仲町が楽しいです。
混雑が嫌いなら、汐留、晴海、日本橋が穴場です。
サイクリングなら、若洲リンクス、辰巳公園、木場公園、有明～お台場方面と色々回れます。

自転車はクロスバイクと呼ばれるものがオススメです。晴海トリトンのセオサイクルで多く扱ってます。
ららぽのハンズでもいいですけど。

[179: 匿名さん]

都心じゃないのに都心だと言ったり、擁護に必死ですね。
たぶん、分譲中のデベ営業なんでしょうが、そこまで必死に印象操作しないと今の値段では売れないってことですよ。
ミニバブルで上がった価格を支えようと必死なんですね。無駄な努力だと思いますが。

新築の分譲が終わったら擁護の書き込みはかなり減ると思いますよ。
デベなんてウソでもなんでもいいから客に売ればそれでさようならですから。

[180: 匿名さん]

179。買えない人の意見だな。可哀想に…
張り付かずに郊外にでも行ってくれ。

[181: 匿名さん]

でも、港区にしておけば、他人からこんなことは言われない。

自分も気に入って豊洲に住んでいたけど、周りの山手内側に住んでいて、色々なタワマンを知っている人間の反応は冷ややかでした。でも千葉の人には印象悪くなかったですけどね。

[183: 匿名さん]

ついさっき買って、今じゃ半値以下？
煽ってる連中がいかに頭が悪いかがよく分かる文章ですねｗ

あんたは一生都営に住んでなさいってこった。

[184: 匿名さん]

> あんたは一生都営に住んでなさいってこった。
超勝組様になんて事を！こっちゃ入居したくったって出来るもんじゃないしね。

話ぶったぎって申し訳ないが、都議選！
選挙カーならぬ、選挙ボートが運河を航行してる光景はこの地域ならではのものなのか？
軽くカルチャーギャップだった。

[185: 匿名さん]

>>184
選挙ボード・・・新しい風物詩ですね？(笑
渋滞ないし、想像すると素敵な選挙活動です。

候補者も船に強い体力が必要なんでしょう。

[186: 匿名さん]

そんなに新しくもない
数年前の選挙の時から
選挙船で候補者が「お願いしまーす」とやってるのを見るよ
江東区っぽくていいんじゃないか？

[187: 匿名さん]

古くからこの地域にお住まいなのに、「区」へのコンプレックスに束縛されてるのですね。(-人-)

[188: 匿名さん]

江東区のイメージが良くないのは、江東区は広いのに山手線にかすってもいないからかなぁ
通る電車は千葉方面につながっているものばかり。

[190: 匿名さん]

そう、豊洲を都心、都心と連呼してるのは千葉から移住してきた人達だと思いますよ。
東京駅から電車で２時間もかかるような千葉の奥地から比べると確かに豊洲は都心の隣に感じるのでそう思うのも無理ありません。
ずっと２３区で生きてきた人間から見ると豊洲は海のほうの端っこで、ここを都心だというのはまずあり得ないんですが。

[192: 匿名さん]

豊洲に興味がある人は誰も豊洲が都心だとは思っていないのに
一部の人たちがなぜか必死に都心ではないと否定しているだけでしょ。

[193: 購入経験者さん]

今日、練馬の新しいマンションのチラシを見たら
「都心に住む贅沢」って書いてあった。
江東区と同様の作戦のようだね。
因みに練馬区も広いが山手線はかすってもいない。
何だか似てない？

[194: 匿名さん]

練馬のタワーは坪300オーバーだったようだけど、
なんとか売り切ったみたいだね。

[195: 住民さんＣ]

豊洲住民です。豊洲を都心と思っている人は、周りでもいないですよ。
都心に比較的近い、とは思ってますが。
豊洲が都心だとか、そうではないとかの議論はまったくの不毛です。

[196: 購入検討中さん]

うーん、都心かどうかはあんまり関係なくないですか？
職場に近いとか、銀座に近いとか、お台場に近いとかいったほうが良いイメージがあるような気がします。都心っていうと、住むところって感じがしないです。
豊洲の良いところって、海がある景色など、環境が良いところなんじゃないかなぁ。

[197: 匿名さん]

練馬も場所によるけど
案外池袋に近くて、電車に乗れば十数分で池袋に行ける
なので新宿・池袋に通勤している人が住むにはちょうどいい環境だと思う
副都心付近ということで広告に偽りはない

同じ理由で
丸の内に通勤する人は豊洲に住むと便利

ただ違うのは
夏場の暑い時、豊洲は夜になると海風が吹くので暑さが抜けるけど
練馬は内陸なのでずっと暑いままなところ
こちらから電車に乗って練馬まで行って、駅から出ると、体感でもかなり暑さが違う

[198: 匿名さん]

豊洲を買い、豊洲が都心になると信じていた者です。

＞今日、練馬の新しいマンションのチラシを見たら
＞「都心に住む贅沢」って書いてあった。

この広告を信じて
東京の西のほうの人間が好んで買い、練馬は都心だと発言するだろうね。現実は山手線の通る池袋でさえ副都心なんだが。

最近のタワーマンションのブームは、「都心の高台」へ人気が移っているから、
埋立地連合はどれもは苦戦していても、他では意外と売れていたりする。

例えば、最多価格帯１億４０００万円のパークコート赤坂は、サブプライム以降の分譲にもかかわらず結構売れたと言う話らしいからね。

確かに過去を振り返ればいつの時代も高台は人気があったよな。

[199: 匿名さん]

出張営業ご苦労様。

[201: 匿名さん]

銀座に近い事だけが、売りみたいだけど、

これから晴海で新築の大量供給が始まったら、中古の多い豊洲は見向きもされなくなるかもね

[202: 匿名さん]

豊洲はすでに確立されたブランド地　by 土地のグランプリ

[205: 匿名さん]

昨日、発売日なのにnojimaに行ったらDQⅨ売切れてた。(T_T)
明日ららぽに行ってみよう・・・。

[209: 購入経験者さん]

>>204

残念だが豊洲＝千葉と思っている人は想像以上に多い。
何しろ自分は豊洲住民なんだが、会社の連中によく言われる。
江戸川ならまだしも江東を千葉っていくら何でもって感じだ。
そういう印象を強くしているのはTDLの影響みたい。
「東京と言っておきながら実際は千葉」
その印象が豊洲にまで及んでいる模様。
２３区でも西側の人間はそう思っている人が多いので、
「豊洲に住んでる」＝「千葉県民」と思われてる。

[211: 匿名さん]

ここは結局実りの無いバトルを繰り返すのね。
もう完全に住人や検討者の争いには見えない内容になっちゃってるし。

[212: 匿名さん]

東雲や有明なんて、名前さえ出してもらえないし…

[213: 匿名さん]

東雲はとりあえず読めない

[214: 匿名さん]

「とううん」でしょ？

[215: 匿名さん]

>>209
＞残念だが豊洲＝千葉と思っている人は想像以上に多い。
過去の自分を振り返れば事実かもしれない。
けど、東京の２３区の端（というか千葉県との境）を知らぬことは誇れないと思うが・・・
つまり
＞２３区でも西側の人間はそう思っている人が多いので、
＞「豊洲に住んでる」＝「千葉県民」と思われてる。
そう思っている（勘違いしてる）人は小中学校の頃の地理を不勉強だったとか、オトナになっても地理に弱いことを露呈してるということでは？？

確かに西東京の人は東側に疎いけどね。

[216: 匿名さん]

今日は月島でお祭りですね。こんなに子供が多いってすごい。

[217: 匿名さん]

アド街　豊洲ランキング

1位：アーバンドッグららぽーと
2位：マンション激増中
3位：IHI 石川島播磨重工業
4位：芝浦工業大学
5位：ジャスコ&スーパービバホーム
6位：キッザニア東京
7位：佃宝
8位：枝川コリアンタウン
9位：すきやばし次郎 豊洲店
10位：セブンイレブン日本第1号店

↑これが実態です

[218: 匿名さん]

ららぽーとと銀座・有楽町までの距離の近さだけがウリのニュータウン。
足りないものは「そのうちできます」「今後発展します」で片付けられて
終わり。まあ内廊下とかディスポーザとかオール電化とか設備面に関心を
ひきつけて一気に売り切っちゃうわけだがあまりに売れるんで、付加価値
をさらにつければ売れるんじゃないかとデベも勘違いしてしまったね。

Ｗコンとかはデベは逆にこれくらいの仕様にしてしもこんな荒野は
だれも買ってくれないのではないかと恐怖に駆られて値付けを安くしすぎ
たわけだけどね。

[220: 匿名さん]

おかげで、Wコンは中古も安い。
ここ数ヶ月の間に23階角部屋110平米で5500万円、24階角部屋110平米5800万円、32階同じく5900万円とかあったそうだ。

角部屋のつくりは悪くなく、ハイサッシュ、カセットエアコン標準装備で、バルコニーも別に30平米、問題は中古のために当たり外れがあると言うことだそうだが、上の24階は、セカンド住戸で新築時のままに近い状態でその値段だったそうだ。

野村不動産にWコンを売りたいので過去の誓約事例を教えてくださいと言うと、上の３つは教えてもらえる。

[221: 匿名さん]

>>219
他の人がちゃんと内容ある投稿してるだけに、文末の「爆笑」が空しくそして悲しそうだ。

>>220
中古でも良い人は、今の時期狙い目の物件あるね。
充分な仕様を安い頃に買って、今年やむなく手放す人が多そうだ。

[222: 匿名さん]

>>218 そこに挙げた付加価値を凌駕するほどの物件が他にあるなら知りたいもんだ！

確かに、買えなくて荒らしてる奴を憐れんでやるほど余裕はないが、＊＊＊オーラを１行に凝縮しきる>>219の文学的センスには脱帽した！

[223: 匿名さん]

>ここ数ヶ月の間に23階角部屋110平米で5500万円、24階角部屋110平米5800万円、32階同じく5900万円とかあったそうだ。

十分キャピタルゲインあるからね。どんどん値上がりしてるから買っといて損は無いよ。

[224: 匿名さん]

ここのネガって面白いね。

レスするわけでなく自作自演というか妄想というか会話が成立して無い。
きっと現実世界でもこんな感じなんだろう。

[226: 購入経験者さん]

どうやら今日の都議選の流れからいくと築地移転は遠のきそうだな。
オリンピックもあぶないだろう。
湾岸の発展も頓挫決定だな。
豊洲の物件は更に値下がりしていくだろうね。

[227: 匿名さん]

>>226
そういうレベルの心配じゃなくて、本当の都民救済が低下し、諸外国籍の保護へ都税が湯水のように注がれる心配のほうが大きい。
築地・豊洲・湾岸のネタとして笑ってられることじゃないと思うけど。。。。不況脱出が遠のくかもしれないのに。

[228: 匿名さん]

>>ここ数ヶ月の間に23階角部屋110平米で5500万円、24階角部屋110平米5800万円、32階同じく5900万円とかあったそうだ。
>十分キャピタルゲインあるからね。どんどん値上がりしてるから買っといて損は無いよ。

これがまた、ゲインが無く売られた部屋たちなんだよ。

23階の5500万の部屋は、売主だった日本セルカという業者が、6900万円で買い取っていて、内装費用に約150万円、金利に約150万円、他に、 野村不動産の選任売買手数料と、個人売買ではないので物件の消費税が入るから、2000万円位損切りしている。


24階の5800万円の部屋は、マンションプチバブルに転売されたものを２０代？のオーナーが購入していて、1000万円は損切りしているのではとも言われている。

残る32階は、ワンオーナーで唯一プラスだが、娘もいて残りたいが借金が多くて実家に戻るために泣く泣く手放したと言う。

[229: 匿名さん]

↑ちょ、ちょっと業者さん、特定されないすか？

[230: 匿名さん]

>>227
同じく選挙速報を見て鬱になっている一人です。
都政は友愛の人たちが牛耳って、特ア籍に金をどんどん注ぎ込んで
日本はどうなっちゃうんだろう……

[231: 227]

>>230
いや鬱にはならんけど(笑
これだけ巨大な都市「東京都」を常に新しい発想で導けるのは現知事しか考えられない。
現知事の政策にも無駄もあるだろうが、重箱の隅をつっつくだけでは都政の舵はとれないよ。。。
世界不況の後のここ１～２年は大胆な政策しないと数十年は停滞しちゃう。

企業も大規模になればなるほど、その巨体を維持するために常に成長し続けないと恐竜のごとく滅亡しちゃう。

っといっても一時的にはマンションは買いやすくなるでしょうね。＜低中流層の底上げは期待できる。

[232: 匿名さん]

自公過半数割れで、豊洲有明も終わったね。
築地移転もオリンピックも無しだよ
ハハハ

[233: マンション住民さん]

東雲小学校投票所（東雲1(9～10を除く).2、有明1.2.3.4、青海1.2）
の投票率47.20％

江東区内最低です。

ちなみに、東雲キャナルと豊洲は平均的です

[234: 匿名さん]

辰巳周辺も低かったですよね。
あの辺の住宅は元、炭鉱の方々や三宅島の震災の方々等他から移住させられてきた人たちですからね。

我々のように有権者として税金払うところか、逆に補助を貰って良いところに住んでいる貴族階級ですから。

[235: 匿名さん]

>>232

なんで都議選の自公過半数割れで築地移転もオリンピックも無くなるの？？？

[236: 匿名さん]

>>235
彼らの頭の中だと、ポジの反対はすべてネガに追い風だと思っているので、説明などできる論理は持ち合わせていません。
要は、どんな材料でもネガ＆アンチに使うだけなのです。

さてさて民主主導で生活が豊かになるか拝見させていただきましょう。
（私の予想は、表面上の手当てを増やして、結果は貧富の差が開くことになると思いますよ。）

[237: 匿名さん]

>>235
開催都市の議会がアンチオリンピック派に第一党を奪取されちゃったのに、そのアンチ優勢な東京に決める
わけがないじゃないか

まあ、ＩＯＣにも我々都民の明確な意思を伝えておいた方がいいんで、念のためにＩＯＣに直接連絡しといたやったよ。

開催都市選挙について（和訳）

ＩＯＣ委員会御中　　我々ＴＯＫＹＯの市民はオリンピック開催を全く希望していません。
ご存知のとおり７月１２日の都議会選挙では、オリンピック開催に反対する東京都民の意思により民主党が大勝利をおさめ第一党となりました。このようなアンチオリンピックの都市でオリンピックを開催しても決して大会は盛り上がる事なく失敗に終わるでしょう。
また、我々東京都民の大多数はこのような経済環境のなか、税金を浪費するだけの無駄で華美なオリンピックのバカ騒ぎなお祭りの開催に強く反対をしています。　どうか次期オリンピックは東京以外の都市で開催してください。
我々の大事な血税を無駄なスポーツ祭典で浪費しないでください。
万一東京での開催を選択された場合は、我々東京都民は開催前、開催期間を問わず徹底した反対運動を展開します、平和的手段によって。あなた方の懸命なる決断に期待します。

[238: 匿名さん]

個人的にオリンピックはありだと思うけど、市場移転は食の安全が関わるだけに反対だな。
移転自体、かんぽの宿的な利権にまみれた胡散臭さがあるし、長年築き上げた築地ブランドを捨てる理由が不明。

[239: 匿名さん]

>>237
民主さんもオリンピックには賛同してますよ。
どこでアンチ（民主がオリンピック反対表明）してますか？

なんでもかんでも．．．否定的な人生。。。(-人-)

[240: 匿名さん]

>>238
築地は、「老朽化」「違法駐車」「防災対策」の問題を抱えています。
現状の場所に建て直す話も一番最初に有ったはずですが、どなたが考えても市場機能を長期に停止できるはずもなく、各種補償も含めて最建築費用は膨大です。

では、この問題をどうクリアするのか、ぜひアンチさん達に伺いたい。（答えないだろうけど）

[241: 匿名さん]

賛成反対以前に、オリンピック誘致に金ぶっこむか、ぶっこまないかのはなしじゃないか

民主が大枚叩くと思います？

[242: 匿名さん]

もう誘致活動は終わってると思うが。。。

さえないネガだな。

[243: 匿名さん]

シカゴにほぼ決定ですからね

[244: 匿名さん]

>>240
都が当初立案していた現地での建て替え案で進めてもらえれば問題はないよ。
工期が長引くというデメリットはあるが、コストは土壌改良含めた総工費よりは安かったはず。

とりあえず移転に反対するだけでアンチ扱いする余裕のなさがもうね。

[245: 物件比較中さん]

ここって、年収どれくらいの層が買ってるんでしょうね？

小さめの2LDKならともかく、
ファミリータイプは年収1000万円以上でないと厳しいと思うのですが・・・

[246: 匿名さん]

オリンピック止めて、その積立金で築地の建替えやれば全て丸く収まる。