豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾伍(十五)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)〜壱拾参(十三)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
壱拾肆(十四)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43553/

[121: 匿名さん]

114
批判に異常熱心なのは この掲示板でしか相手にしてもらえない寂しい方々なんですよ
相手にせず 無視無視

[122: 匿名さん]

都心という言葉の定義が人によって全く違うのは周知ですが
117で都心の定義として出てる条件は議事堂と皇居だけですね。
正しく伝えたいなら定義くらいちゃんと書かないと。

[123: 匿名さん]

No.117 です。

言葉足らずでした。

新宿やお台場のようにフジテレビや都庁が来て山手線があっても都心になれないぐらいだから、
豊洲が、都心になるためには、国会ぐらいの超大物が移転してくれば都心になるかもしれないという意味です。

ただ、国会どころか、築地の市場でさえも移転に梃子摺っている現状でしたね。

人口減少に伴い、都心にこだわる方が出始めているのも事実で、より良い立地を求めるならば
山手内側買ったほうが確実なのかもしれません。

人口減少に対して湾岸の大量供給が仇とでるか吉とでるかは賭け的な要素もあると思います。

[124: 匿名さん]

豊洲は都心じゃない！ってネガはよくいるけど
豊洲は都心だ！ってポジいたっけ？

[125: 匿名さん]

フジテレビとは無関係に、
お台場は港区なので都心三区の端にあります。

逆に山手線内側でも都心ではないエリアが多い。
内側で良ければ、上野池之端でもお買いください。

[126: 匿名さん]

各地で都心の定義が人によって違うのは不動産屋に乗せられているからでは・・・
都心になるかもしれない。や、都心に近い。というのを、
聞いた人が都心と拡大解釈することを狙っていたりするくらい巧妙ですから

現状では新宿でさえ副都心なのに、人によって豊洲は都心といっているでしょうし。

[127: 匿名さん]

想像で書いちゃってるw

[128: 匿名さん]

昔、有名女優がテレビＣＭで
「こんな都心に」
と豊洲のポジを言いました。

[129: 匿名さん]

そんな小娘の発言に引っかかった人多かったりしてね。
巧妙だなあぁ。

[130: 匿名さん]

CMを持ち出す他にないのか
いつものネガの脳内妄想かな？

[131: 匿名さん]

会社は有楽町線、休日は車なんで超便利です。
しかもマイナー路線で混まないから天国。

郊外乗り入れ路線じゃなくてほんとよかった。

[132: 匿名さん]

総論で語る方が多いですね。
都心だとかもどうでもいい話です。
自分や家族の生活が有楽町線で事足りれば十分。
私は、この地域に住むのならば眺望を重視します。

[133: 匿名さん]

豊洲に入居予定の者ですが、希望に見合った物件が中心部に買えるならそうします。
買えないので、湾岸エリア、西側、武蔵小杉などの中心部の周りを探して豊洲にしました。
比較対象は中心部では有りません。
最上階のメゾネットが買える人なら中心部の一般的な間取りと比較検討できますが、そんな人の中にも中心部の立地より住居のクオリティを選ぶ方も居ますよねぇ。
中心部が安くなったとは言え、同じ価格帯では、やはり家族で楽しく過ごせそうな物件は見つかりません。
条件は人それぞれですが、私はベビーカーを押してても育児ノイローゼになる事もなく色んな気分転換できる街、同世代の子供が多くて幼なじみが沢山出来る街、などの条件から通勤許容範囲で選びました。
同じような方も沢山居るエリアだと思います。
豊洲が都心かどうか、有楽町線がマイナーかどうか、などは建設的な話だとは思えません。
住人や検討者がどう便利になって行って欲しいのか、今後予定されている開発でどう便利になるのか、どう言う形で開発されればより便利になるのか、などの話しが出来ればと思います。

[134: 匿名さん]

少なくとも都心の眺望は楽しめますので我慢しましょう

[135: 匿名さん]

>豊洲が都心かどうか、有楽町線がマイナーかどうか、などは建設的な話だとは思えません。

建設的でないからネガと呼ばれるんでしょうね。
単なるやっかみでしょ。

[136: 匿名さん]

豊洲は都心じゃない、有楽町線はマイナーじゃない。以上

[137: 匿名さん]

不況でも定価で売り切ってしまう巨大資本に立ち向かおうとする姿勢は認めるよ。
ただそれが企画力やスピード感で勝負する事なく、匿名掲示板でネガレスするだけだと遠吠え。

現実世界でもっと頑張ってもらいたいね。

[138: 匿名さん]

洗脳された信者だらけ（笑）

[139: 匿名さん]

＞洗脳された信者だらけ（笑）
確かに昨夜、いつものように頭と髪は洗いましたが・・・・(笑

最近、このスレでもいろんな情報がレスされて楽しめてます。

豊洲を含むこの地域を選ぶ人は、ゆりかもめ線や有楽町線なども納得してるわけで・・・

都心３区でないのは、そもそも豊洲・東雲・有明のレスでは「当たり前すぎて無意味な話題」なわけで・・・

ときどき、沸いてくるネガだけのレスを投稿される人のほうが、浮いてしまうと思うのですが。
なぜ＊＊するんでしょうね。
人が楽しそうにしてると邪魔する人は現実世界にもいますけどね。

[140: 匿名さん]

＞逆に山手線内側でも都心ではないエリアが多い。
＞内側で良ければ、上野池之端でもお買いください。

２つ加えさせてください、
山手内側の新築であれば、
パークコート赤坂とかシティタワー麻布十番あたりも良いと思います。
中古は選り取り見取り・・・

[141: 匿名さん]

オリンピックが決まったら
交通インフラはもっと充実するかな？

と楽しい妄想をしてみる。
ゆりかもめの延伸はとりあえず決まりだよね。
あとは何ができるだろう。

[142: 匿名さん]

このあたりが豊洲民の本音ではないですか。

>>55
>>56
>>57

[143: 匿名さん]

同じ江東区では、亀戸は渋谷新宿と同じ副都心とされてる街です。
少なくとも亀戸なら｢渋谷新宿と同じ副都心｣と名乗る事は出来ますが、この条件を軸に置いて悩む人は、そもそもこの二つの街をチョイスしない方が殆どだと思います。
豊洲が都心で有るかどうかの定義なんてその程度の物だと思います。
有楽町線も同じです。
例えば大井町線沿いなどは閑静な住宅街が多く有りますが、大井町線がマイナーかどうかでそのエリアを検討する方もあまりいないですよね。
閑静な住宅街が好きで検討するんだと思います。
豊洲も同じで検討出来る価格帯の中で豊洲が良かっから住んでみたら意外と有楽町線は便利だった、と言うだけです。
不便と言われる事も有る線だから意外なんです。
ましてや、メジャーかマイナーか等は論点がズレてます。
実際に豊洲にお住まいの方が体験して報告してくれた情報が貴重なのであって、こうだから不便な線だと言うのはまだ参考になりますが、認知度なんかの話にまでなって来ると、それこそ印象操作でしかありません。
誰でも書き込める掲示板だからネガが混ざってくる事もしかたありませんが、実りの有る会話になればと思います。

[144: 匿名さん]

錦糸町と亀戸が副都心です。
錦糸町のブリリアタワーを分譲した時には、錦糸町は副都心であるとスレでポジされていました。
豊洲辺りの人に取っては、副都心は他人事なので眼中にないだけです。

大井町線は元々、田園都市線の一部でした。
大井町から長津田まで繋がっていたんです。
今でこそマイナーですが、昔はバリバリの人気路線だったんですよ。
閑静な住宅地は昔からの伝統ある高級地です。豊洲とは全く違います。

１４３さんの視点がズレてるみたいですね。

[145: 匿名さん]

今を持ち出してるか、過去を持ち出してるかだけっしょ？
結果的に両方｢豊洲とは違う｣って言ってる様に見えるが・・・。

[146: 匿名さん]

ま、豊洲は閑静な街だからねぇ。
自然とネガも集まってくるんでしょ。

[147: 匿名さん]

ポジよりで違うと言ってるか、ネガよりで違うと言ってるかが違う。

[148: 匿名さん]

まぁまぁ、都心の人も地方の人も痴呆な人も、今週末の夜は、ふらりとゆりかもめ線の夜景を楽しみながら、ガンダムでも観にいくべさ。

[149: 匿名さん]

気に入った人だけ住めばいいよ。豊洲は。
俺は近寄ることもないけどな。たぶん一生、用がないから。
たいていの都民には用のない場所だよ。

[150: 匿名さん]

ガンダムって意外とちっこいね。最近のタワマンの方がでかい。BMAなら勝てるんじゃない？

[151: 匿名さん]

>たいていの都民には用のない場所だよ。

一生結婚できない奴には想像もできない世界。。。

[152: 匿名さん]

ネガレスは人気の裏返し。ありがたいことですね。

[153: 匿名さん]

まぁ、そうですよねぇ。
一生豊洲には行かない人でも、ここには来てシッカリ書き込みまでしてくれるんですしね。
なんだかんだで気になってチェックしてしまうんでしょうね。

[155: 匿名さん]

ん？なんか言った？

[156: 匿名さん]

と、言うような陰湿なカキコミすら、豊洲を盛り上げようと頑張って居る人なのかもしれませんよね。

[158: 匿名さん]

豊洲が閑静なのかは個人差があるかと思うけど、庶民にとってみれば住みやすい場所であることには異論は少ないのでは？
私は一般的な庶民だけど、大抵のことなら事足りる豊洲に住んで後悔してませんよ。
住みたい人が住み着けば良いことだけの話。
ネガは気になりません。ドンドンやっちゃって下さいな。

[159: 購入経験者さん]

お台場のガンダムってずっとあるの？

[160: 匿名さん]

明日はドラクエよ。

[161: 住民さんＣ]

ららぽのハンズ２Ｆのゼビオが今日オープンしたから、早速行ってみた。
そんなに広くないからアイテム絞る必要あるんだと思うけど、
品揃えは、まあギリギリＯＫかな。
撤退せず長く頑張ってほしい。
豊洲住民、ららぽ客層からいって、おそらくゴルフコーナーは、
そのうち売り場面積縮小すると見たね。
商品がかぶるＡＢＣマートとか、ティンバーランドとかも対抗セールしてくれ～。

[162: 匿名さん]

さすがに閑静はないわと思うけど
喧騒でもないと思うよ。

適度に賑やかで、適度にうるさくなく、庶民にとって住みやすいレベル。

ヘリがうるさいと思ったことは特にありません。
特に報道とかでたくさん集まって飛んでれば別だけど。

[163: 匿名さん]

>>157
相変わらず攻撃的（煽り的）だね。
夜は激静かだよ。（都内の各地域に比べてだけど。人里離れた場所には適わないかもね。）

>>159
記憶曖昧だけど、８月一杯だったと思う。
夏休み終えたら、歩いて海外巡業に行くようです(笑
しかし、今年の夏はあの公園もメジャーになるなぁ。静かな海浜公園だったのに。

>>158
ネガな人と煽る人がいるね。
ネガな人は「生き方そのものがネガ」なので、私は心底「同情」することがあります。
煽る人は、なんでしょうね？自分の生き方の不満をぶちあててるのかなぁっと。

[164: 匿名さん]

キャナルウォークを歩いていると鳥のさえずりが聞こえてきて
一瞬ここが都心だということを忘れそうになります。閑静という
曖昧な表現じゃなくて、癒されるというべきかもしれませんね。

しかし、今日は風が強かった。

[165: 匿名さん]

サンセットウォークのクリーニング屋さんも開店してたよ。

[167: 匿名さん]

マイナーな路線と言われただけでこの炎上ぶり。
そんなに負い目を感じる必要はなさそうに思えるのに、スルー出来ないのが豊洲気質ってところか。

もっともそこにつけ込むネガの対応にも感心できないけどな。

[168: 匿名さん]

＞煽る人は、なんでしょうね？自分の生き方の不満をぶちあててるのかなぁっと。
当たってるっぽい。

[169: 匿名さん]

>>164

だから都心じゃないから

といってみるテスト

[170: 匿名さん]

既に住んで落ち着いてる方。
住み初めて間もない方。
契約して引越し間近の方。
検討真っ最中の方。
余裕を持って購入出来てる方。
ギリギリ購入出来た方。
希望通りの方。
やむなく選んだ方。
色んな方それぞれ温度差の違いが有ると思います。
それによっては言いたい事が有る境遇の方も居るのではないでしょうか。
ただ、ここはこのエリアの事を建設的に話す掲示板なので、住人や検討者の方々に有効な情報が交友的に交わされたいところですね。

[172: 購入検討中さん]

まぁ、豊洲は人気地域ですからね。しょうがないと思いますよ。

[173: 匿名さん]

「閑静」な郊外に一戸建てが欲しいと思っている層は、そもそも豊洲は
選ばないと思うけどなー。
まぁ定年になって、隠居するときってなら判るけど、数年後ではないな。

[174: 匿名さん]

永遠に埋らない差

港区＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞江東区


だから躊躇する「豊洲。」

[175: 匿名さん]

だったら、港区にしとけばいいだけでは？

[176: 匿名さん]

>>175
ダメだよ。
憐むべき人を相手にしちゃ。。。自分も同じレベルに落ちちゃうよ。

[177: 匿名さん]

もう直ぐ豊洲に入居するのですが、しばらく休日は探索も兼ねてこの辺の色んな所で遊んで回ろうとおもいます。
今のところ車を持つ予定はないので、徒歩か自転車で行ける範囲のオススメスポットは有りますでしょうか？
夫婦二人ですが、同じような家庭の方々が良く遊びに行かれてるようなスポットなどお聞かせ願えればと思います。
よろしくお願いいたします。

[178: 匿名さん]

お買い物なら、ららぽ、銀座、お台場へどうぞ。
下町散策なら、築地、月島、門前仲町が楽しいです。
混雑が嫌いなら、汐留、晴海、日本橋が穴場です。
サイクリングなら、若洲リンクス、辰巳公園、木場公園、有明～お台場方面と色々回れます。

自転車はクロスバイクと呼ばれるものがオススメです。晴海トリトンのセオサイクルで多く扱ってます。
ららぽのハンズでもいいですけど。

[179: 匿名さん]

都心じゃないのに都心だと言ったり、擁護に必死ですね。
たぶん、分譲中のデベ営業なんでしょうが、そこまで必死に印象操作しないと今の値段では売れないってことですよ。
ミニバブルで上がった価格を支えようと必死なんですね。無駄な努力だと思いますが。

新築の分譲が終わったら擁護の書き込みはかなり減ると思いますよ。
デベなんてウソでもなんでもいいから客に売ればそれでさようならですから。

[180: 匿名さん]

179。買えない人の意見だな。可哀想に…
張り付かずに郊外にでも行ってくれ。

[181: 匿名さん]

でも、港区にしておけば、他人からこんなことは言われない。

自分も気に入って豊洲に住んでいたけど、周りの山手内側に住んでいて、色々なタワマンを知っている人間の反応は冷ややかでした。でも千葉の人には印象悪くなかったですけどね。

[183: 匿名さん]

ついさっき買って、今じゃ半値以下？
煽ってる連中がいかに頭が悪いかがよく分かる文章ですねｗ

あんたは一生都営に住んでなさいってこった。

[184: 匿名さん]

> あんたは一生都営に住んでなさいってこった。
超勝組様になんて事を！こっちゃ入居したくったって出来るもんじゃないしね。

話ぶったぎって申し訳ないが、都議選！
選挙カーならぬ、選挙ボートが運河を航行してる光景はこの地域ならではのものなのか？
軽くカルチャーギャップだった。

[185: 匿名さん]

>>184
選挙ボード・・・新しい風物詩ですね？(笑
渋滞ないし、想像すると素敵な選挙活動です。

候補者も船に強い体力が必要なんでしょう。

[186: 匿名さん]

そんなに新しくもない
数年前の選挙の時から
選挙船で候補者が「お願いしまーす」とやってるのを見るよ
江東区っぽくていいんじゃないか？

[187: 匿名さん]

古くからこの地域にお住まいなのに、「区」へのコンプレックスに束縛されてるのですね。(-人-)

[188: 匿名さん]

江東区のイメージが良くないのは、江東区は広いのに山手線にかすってもいないからかなぁ
通る電車は千葉方面につながっているものばかり。

[190: 匿名さん]

そう、豊洲を都心、都心と連呼してるのは千葉から移住してきた人達だと思いますよ。
東京駅から電車で２時間もかかるような千葉の奥地から比べると確かに豊洲は都心の隣に感じるのでそう思うのも無理ありません。
ずっと２３区で生きてきた人間から見ると豊洲は海のほうの端っこで、ここを都心だというのはまずあり得ないんですが。

[192: 匿名さん]

豊洲に興味がある人は誰も豊洲が都心だとは思っていないのに
一部の人たちがなぜか必死に都心ではないと否定しているだけでしょ。

[193: 購入経験者さん]

今日、練馬の新しいマンションのチラシを見たら
「都心に住む贅沢」って書いてあった。
江東区と同様の作戦のようだね。
因みに練馬区も広いが山手線はかすってもいない。
何だか似てない？

[194: 匿名さん]

練馬のタワーは坪300オーバーだったようだけど、
なんとか売り切ったみたいだね。

[195: 住民さんＣ]

豊洲住民です。豊洲を都心と思っている人は、周りでもいないですよ。
都心に比較的近い、とは思ってますが。
豊洲が都心だとか、そうではないとかの議論はまったくの不毛です。

[196: 購入検討中さん]

うーん、都心かどうかはあんまり関係なくないですか？
職場に近いとか、銀座に近いとか、お台場に近いとかいったほうが良いイメージがあるような気がします。都心っていうと、住むところって感じがしないです。
豊洲の良いところって、海がある景色など、環境が良いところなんじゃないかなぁ。

[197: 匿名さん]

練馬も場所によるけど
案外池袋に近くて、電車に乗れば十数分で池袋に行ける
なので新宿・池袋に通勤している人が住むにはちょうどいい環境だと思う
副都心付近ということで広告に偽りはない

同じ理由で
丸の内に通勤する人は豊洲に住むと便利

ただ違うのは
夏場の暑い時、豊洲は夜になると海風が吹くので暑さが抜けるけど
練馬は内陸なのでずっと暑いままなところ
こちらから電車に乗って練馬まで行って、駅から出ると、体感でもかなり暑さが違う

[198: 匿名さん]

豊洲を買い、豊洲が都心になると信じていた者です。

＞今日、練馬の新しいマンションのチラシを見たら
＞「都心に住む贅沢」って書いてあった。

この広告を信じて
東京の西のほうの人間が好んで買い、練馬は都心だと発言するだろうね。現実は山手線の通る池袋でさえ副都心なんだが。

最近のタワーマンションのブームは、「都心の高台」へ人気が移っているから、
埋立地連合はどれもは苦戦していても、他では意外と売れていたりする。

例えば、最多価格帯１億４０００万円のパークコート赤坂は、サブプライム以降の分譲にもかかわらず結構売れたと言う話らしいからね。

確かに過去を振り返ればいつの時代も高台は人気があったよな。

[199: 匿名さん]

出張営業ご苦労様。

[201: 匿名さん]

銀座に近い事だけが、売りみたいだけど、

これから晴海で新築の大量供給が始まったら、中古の多い豊洲は見向きもされなくなるかもね

[202: 匿名さん]

豊洲はすでに確立されたブランド地　by 土地のグランプリ

[205: 匿名さん]

昨日、発売日なのにnojimaに行ったらDQⅨ売切れてた。(T_T)
明日ららぽに行ってみよう・・・。

[209: 購入経験者さん]

>>204

残念だが豊洲＝千葉と思っている人は想像以上に多い。
何しろ自分は豊洲住民なんだが、会社の連中によく言われる。
江戸川ならまだしも江東を千葉っていくら何でもって感じだ。
そういう印象を強くしているのはTDLの影響みたい。
「東京と言っておきながら実際は千葉」
その印象が豊洲にまで及んでいる模様。
２３区でも西側の人間はそう思っている人が多いので、
「豊洲に住んでる」＝「千葉県民」と思われてる。

[211: 匿名さん]

ここは結局実りの無いバトルを繰り返すのね。
もう完全に住人や検討者の争いには見えない内容になっちゃってるし。

[212: 匿名さん]

東雲や有明なんて、名前さえ出してもらえないし…

[213: 匿名さん]

東雲はとりあえず読めない

[214: 匿名さん]

「とううん」でしょ？

[215: 匿名さん]

>>209
＞残念だが豊洲＝千葉と思っている人は想像以上に多い。
過去の自分を振り返れば事実かもしれない。
けど、東京の２３区の端（というか千葉県との境）を知らぬことは誇れないと思うが・・・
つまり
＞２３区でも西側の人間はそう思っている人が多いので、
＞「豊洲に住んでる」＝「千葉県民」と思われてる。
そう思っている（勘違いしてる）人は小中学校の頃の地理を不勉強だったとか、オトナになっても地理に弱いことを露呈してるということでは？？

確かに西東京の人は東側に疎いけどね。

[216: 匿名さん]

今日は月島でお祭りですね。こんなに子供が多いってすごい。

[217: 匿名さん]

アド街　豊洲ランキング

1位：アーバンドッグららぽーと
2位：マンション激増中
3位：IHI 石川島播磨重工業
4位：芝浦工業大学
5位：ジャスコ&スーパービバホーム
6位：キッザニア東京
7位：佃宝
8位：枝川コリアンタウン
9位：すきやばし次郎 豊洲店
10位：セブンイレブン日本第1号店

↑これが実態です

[218: 匿名さん]

ららぽーとと銀座・有楽町までの距離の近さだけがウリのニュータウン。
足りないものは「そのうちできます」「今後発展します」で片付けられて
終わり。まあ内廊下とかディスポーザとかオール電化とか設備面に関心を
ひきつけて一気に売り切っちゃうわけだがあまりに売れるんで、付加価値
をさらにつければ売れるんじゃないかとデベも勘違いしてしまったね。

Ｗコンとかはデベは逆にこれくらいの仕様にしてしもこんな荒野は
だれも買ってくれないのではないかと恐怖に駆られて値付けを安くしすぎ
たわけだけどね。

[220: 匿名さん]

おかげで、Wコンは中古も安い。
ここ数ヶ月の間に23階角部屋110平米で5500万円、24階角部屋110平米5800万円、32階同じく5900万円とかあったそうだ。

角部屋のつくりは悪くなく、ハイサッシュ、カセットエアコン標準装備で、バルコニーも別に30平米、問題は中古のために当たり外れがあると言うことだそうだが、上の24階は、セカンド住戸で新築時のままに近い状態でその値段だったそうだ。

野村不動産にWコンを売りたいので過去の誓約事例を教えてくださいと言うと、上の３つは教えてもらえる。