豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾伍(十五)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)〜壱拾参(十三)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
壱拾肆(十四)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43553/

[2: 購入検討中さん]

11＞ 何世帯入ってるの？ それとも買えないヒカミか？

[5: 匿名さん]

こちらが新スレッドです
旧スレを1000使い切ったので上げておきます

[6: 匿名さん]

駅近で便利な街で買える価格ならそれで良いじゃん。

[7: サラリーマンさん]

自分の予算で、希望の間取りが買えるなら、それで充分じゃん。

[8: 匿名さん]

都心には得難い海と洗練、郊外には無いリラックス感。
それが300以下で買えるんだから言うこと無いじゃん。

[9: 匿名さん]

前スレ1000の内容で教えてください。

＞ただし特別区ではない
とあるのですが
特別区って東京23区のことですよね？
wikipediaで確認したのですが、そのようにしか書いてありませんでした。
だとしたら江東区は23区の中に入っているので特別区の範疇だと思うのですが
なぜ「特別区ではない」のかがよくわかりません。
東京都で特別区ではないといえば都下（東京都○○市と西多摩郡と島嶼）のことですよね？

それとも、これとは別の「特別区」の行政定義があるのでしょうか？
もしくは、江東区については、特に別の法律などで規定があるのですか？

[10: 匿名さん]

>>09さん

特別区と言うのは行政区での特別区という区切りというわけでなく
単純に特別な区切りと言う意味だと思います
詳しくは前スレのこの辺を見てください

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43553/res/868-877

[11: 匿名さん]

>>10
抽象的過ぎてますますわかりません...

これの「都心3区」「都心5区」の定義と混同して「特別区」の名称を使用しているということでしょうか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%AF%E9%83%BD%E5%BF%83#.E9.96.A2.E6....

[12: 匿名さん]

どっかの佃煮くんが、旧スレ上げるので、新スレ上げ。

ついでに、またもや「都心」の定義を議論するの？？
過去スレみれば、いろんな区分けや定義があるんだから、細かいところ突っ込みあっても不毛な議論に終わるよ。

「都心だ！」と聞いてシャクに触る人、なんで気になるのか？自分を見直したほうがよい。
「都心だ！」と嬉しそうに叫ぶ人、そんなに喜ぶほどに、憧れてたんだなぁっと思われるだけ。

[13: 匿名さん]

一般的には、池袋-新宿-渋谷　でも副都心なのに、　豊洲民の脳内では豊洲は都心なのか。

千葉から移住してきた人が　都内＝都心と脳内変換しているんじゃないか

あの千葉でさえ
会社の本社も、東京海上日動、ＢＭＷも以前は幕張に本社があったし、シャープは以前幕張が東京本社、イオンは現在でも幕張に本社がある。
東京海上日動の本社は移転したが総務部などの本社組織は幕張に残っている。

豊洲は、都内に千葉の環境（ららぽーとやジャスコ）を引っ越してきただけで、特別に凄い事は特に無いのではないか

[14: 匿名さん]

なら買わなきゃ良い。

[15: 匿名さん]

区切り方なんかどうでも良いよ。
何が変わる訳でもないし。
都心と思うならそう思いなが気分良く生活すれば良いし、思わないなら思わないで熱心に訂正しようとする事も無いっしょ。
なんで、都心かどうかの定義をここ決めたらそうなる訳でもないし。

[16: 匿名さん]

豊洲に本社を置く会社などない！
　↓
あるよ
　↓
豊洲に本社を置く会社は少ない！
　↓
いっぱいあるよ
　↓
本社の場所などどうでもいい！　←　いまここ

[17: 匿名さん]

ららぽーとやジャスコがあるから千葉の植民地というのは千葉原理主義者の主張だな。
たしかに玉高やオオゼキなんかよりよっぽど良いけど。

[18: 匿名さん]

豊洲６丁目の情報が欲しいです。

http://www.tokyogas-toyosu.co.jp/

上記HPでしか情報がなくて・・・・、
情報お持ちの方が居たら、ぜひ公開(?)してください。

[19: 匿名]

やはり豊洲は有明、青海の次に江東区で将来性があると思う。
まあ有明、青海、台場は特別行政区扱いになる可能性があるしね。臨海副都心がいいのか東雲、豊洲、門前仲町がいいのか。
別れると思います

[20: 匿名さん]

>>11さん
行政区や正式名称で特別区と使ってるわけではなく

豊洲を特別な区だと勘違いしないようにしましょう
豊洲は豊洲でやはり江東区ですよ

ということが言いたいだけで
意図が伝われば名称なんて何でもいいわけですよ

もしお気にいらないようであれば脳内で変換していただけると助かります

デベロッパーはイメージ作りの為に
豊洲は江東区の中でも特別な存在なんですよ的なことを宣伝してきますが
それに乗せられず地に足を付けた選択をしてください
浮かれていると足元をすくわれますよ

と言う事です

[21: 匿名さん]

地に足を付けて、散々色んなエリアを検討し、豊洲に住み始めて特別な区だと思っ人に対してまでも、勘違いと言うのはいかがなものか。
それが正式な区分けで無いのなら、なおさら特別と思ってる人に違うと言う意味が解らない。
新宿の賃貸に住んでて、時々豊洲に行くけど、どう見ても特別に見えるが。

[22: 匿名さん]

深川（江東区）あたりは江戸時代から栄えた街で、その時代は新宿や渋谷より西は畑や林でした。
また、港南や芝浦、豊洲は海でした。
USによる東京大空襲で本所、深川の人家が狙われ大火災が発生したことや、
鉄道会社の思惑なども重なり、西へと開拓が始まり今では吉祥寺や自由が丘などが人気になりました。
人気になる町は時代で変遷します。時間かかりますけどね。

[23: 匿名さん]

ネガが自分からどんどん深みに嵌ってるなぁ。

[24: 匿名さん]

>新宿の賃貸に住んでて、時々豊洲に行くけど、どう見ても特別に見えるが

自分は逆でたまに仕事で西新宿に行くがよほどそっちの方が特別に見えるよ。

[25: 匿名さん]

特別とかどうだとかそんな言葉の定義よりも、
今は豊洲が新たな街並みガイドラインに沿って大規模な開発が行われている街であることは現実です。

[26: 匿名さん]

東京２３区で仕事する人ならわかるはずだけど・・・
　池袋のある豊島区
　新宿のある新宿区
　．．．etc
「区」と「住宅街」とは関係ないでしょうに。
なんでそんなに「区」の単位に拘って、ランク付けするのか理解不能です。

いやもちろん「区」として少子補助が優れてるとか、区での条例などは住宅にも関係しますけどね。

「新宿の賃貸」これだけでも、思い浮かぶ住居や地域は、ほんと千差万別だと思うよ。

[27: 匿名さん]

>>24
むこうは都庁のお膝元、紛うことなく本物の特別な地区。
比べてもしょうがない。

[28: 匿名さん]

結局言葉尻を捕らえてそれは正式な使い方じゃないでしょと言いたいだけなんだろ
言葉尻なんてどうでもいいし他に指摘するところがないからそうしてるだけで
特に問題はないだろ

そんなことよりも問題は企業の誘致がちゃんと進むかどうかだよ
街づくりのオフィスと住まいと商業施設の融合は
オフィスだけ全て埋まっているわけではない
3街区の三棟のうち一棟がまだ正式に何の会社が入るか決まっていないし
2街区と4街区もまだなにも発表出来ていない段階
力のないデベと違って三井主導だし大丈夫だとは思うが
景気のこともあり楽観視は出来ないと思う
ただ、企業もリストラ策の一環として
移転でオフィス賃料軽減を図っているところも多いので
景気が豊洲へのオフィス移転を後押しする可能性もある

[29: 匿名さん]

>>27
実は、新宿区のエリアを知らない？　駅前・中央公園付近だけのイメージじゃない？
お隣の大久保駅も新宿区の住宅街だし、もっと離れたかなり多様な地域を含みますよ。

[30: 匿名さん]

西新宿の話でしょ？

[31: 匿名さん]

>景気が豊洲へのオフィス移転を後押しする可能性もある

逆に不況で都心の賃料が下がって、
そっちにステップアップをはかる会社も出てくるかもよ。

[32: 匿名さん]

例えばだ
比較的イメージの悪い豊島区の中でも特別な目白地区
比較的イメージの悪い江東区の中でも特別な豊洲地区
俺個人の考えだけだとこれで特に問題はないんだけど
実際には豊洲には歴史が足らないから目白と肩を並べるなんて恐れ多い訳だ
歴史が積み重ねてきたものってのは本当に偉大で
「ポっと出が偉そうに」と世間では思われてしまう

だから歴史ができるまでは「特別」なんて住んでる自分たちで思っていると
周りから叩かれる所以になってしまうのは当然なわけで
そう思わずに時間をかけてゆっくりと街を作っていきましょう

そう言うことなんじゃないの？
違ってたら添削ください

[33: 匿名さん]

>>31
本社の登記と一部の機能だけ中央区や千代田区に置いて
実質的な本社機能は江東区等の近隣区に置くことでリストラクチャリングを進める企業もありますね
前スレ後半で出た内田洋行なんてのもそうですし
豊洲に移転する明治生命でしたっけ？なんかもその類と聞いています

[34: 匿名さん]

ブランドものを着たいけど、見えない下着はユニクロでいいや。みたいな？

[35: 匿名さん]

明治生命じゃなくて第一生命でしたね
訂正します

[36: 匿名さん]

豊洲は良いところだと思うけど、
「キャナリスト」などと名乗ってセレブぶるのは筋違いも甚だしいと思う。

[37: 匿名さん]

チャーミングスクウェアで良い話がありましたので掲載します
お年寄りも安心して住める街、豊洲なんですね

自慢の眺め 現地調査

展望図を前に会話が弾む入居者（チャーミング・スクウェア豊洲で）　高層マンションが林立する江東区豊洲。この街で余生を送る有料老人ホームの入居者たちが、最上階のスカイラウンジ（地上７４メートル）から見えるビルや鉄塔の名前と階数を調べて、展望図を完成させた。施設を訪れた家族や友人に説明できるようにと、入居者の青山敦夫さん（７７）が発案。約１５人で半年かけて実際に現地を巡った。青山さんは「これで、自慢の眺望を自信をもって説明できる」と笑顔を見せる。（北浦義弘）

　青山さんが住むのは、豊洲１に昨年５月２４日にオープンした住宅型有料老人ホーム「チャーミング・スクウェア豊洲」（地上２３階）。

　６０歳以上の元会社社長や作家など３５世帯４５人が入居するホームの売りは、何と言ってもスカイラウンジからの眺望。東京タワーを中心にお台場、新橋、築地、佃などを一望でき、夜は宝石箱のように輝くという。

　いつも窓から見える景色の話題になるが、「あのビル何だっけ？」と、モヤモヤすることもしばしば。

　「何とかしよう」と、一念発起した青山さんが昨年１１月、食堂や図書室に、展望図の製作を呼びかけるチラシを張り出すと、自然と協力の輪が広がった。

　入居者たちは、最上階から撮影した写真の約１２０棟のビルや鉄塔１棟１棟に番号を振り、自転車や徒歩で訪ねて名前と階数を確認。図書室に置いたリストに次々記入していった。

　入居者は、「このビルの名前は何ですか？」と尋ねたり、警備員に道案内を頼んだり、ちょっとした冒険気分を楽しみながら作業を進めた。中には、お弁当を持って散策気分で遠くのビルを訪ねた夫婦や、かつて働いた古巣の社屋ビルを「ここだけは自分が行く」と、持病をおして歩いた入居者もいた。

　苦労したのは遠近感。現地で、ラウンジからの眺めとビルの色や形の印象が違い、目標を見失って何度も出直した人もいたという。

　完成した展望図は、縦３７センチ、横１３０センチで、リストが添えられている。

　青山さんは、「これで心おきなく、この眺望を自慢できる。今度は、ホーム周辺の野鳥や、近くの運河を行き交う船舶などについても調べていきたい」と夢を膨らませている。

[38: 匿名さん]

チャーミングスクウェアで良い話がありましたので掲載します
お年寄りも安心して住める街、豊洲なんですね

自慢の眺め 現地調査

展望図を前に会話が弾む入居者（チャーミング・スクウェア豊洲で）　高層マンションが林立する江東区豊洲。
この街で余生を送る有料老人ホームの入居者たちが、最上階のスカイラウンジ（地上７４メートル）から見えるビル
や鉄塔の名前と階数を調べて、展望図を完成させた。施設を訪れた家族や友人に説明できるようにと、入居者の青山
敦夫さん（７７）が発案。約１５人で半年かけて実際に現地を巡った。青山さんは「これで、自慢の眺望を自信をも
って説明できる」と笑顔を見せる。（北浦義弘）

　青山さんが住むのは、豊洲１に昨年５月２４日にオープンした住宅型有料老人ホーム「チャーミング・スクウェア
豊洲」（地上２３階）。

　６０歳以上の元会社社長や作家など３５世帯４５人が入居するホームの売りは、何と言ってもスカイラウンジから
の眺望。東京タワーを中心にお台場、新橋、築地、佃などを一望でき、夜は宝石箱のように輝くという。

　いつも窓から見える景色の話題になるが、「あのビル何だっけ？」と、モヤモヤすることもしばしば。

　「何とかしよう」と、一念発起した青山さんが昨年１１月、食堂や図書室に、展望図の製作を呼びかけるチラシを
張り出すと、自然と協力の輪が広がった。

　入居者たちは、最上階から撮影した写真の約１２０棟のビルや鉄塔１棟１棟に番号を振り、自転車や徒歩で訪ねて
名前と階数を確認。図書室に置いたリストに次々記入していった。

　入居者は、「このビルの名前は何ですか？」と尋ねたり、警備員に道案内を頼んだり、ちょっとした冒険気分を楽
しみながら作業を進めた。中には、お弁当を持って散策気分で遠くのビルを訪ねた夫婦や、かつて働いた古巣の社屋
ビルを「ここだけは自分が行く」と、持病をおして歩いた入居者もいた。

　苦労したのは遠近感。現地で、ラウンジからの眺めとビルの色や形の印象が違い、目標を見失って何度も出直した
人もいたという。

　完成した展望図は、縦３７センチ、横１３０センチで、リストが添えられている。

　青山さんは、「これで心おきなく、この眺望を自慢できる。今度は、ホーム周辺の野鳥や、近くの運河を行き交う
船舶などについても調べていきたい」と夢を膨らませている。

[39: 匿名さん]

重複してしまいました
長文なのにすいません

[40: 匿名さん]

東京湾奥って、北側から南を眺めるのと（豊洲）、南西側から北東を眺めるのと（港南）、西側から東を眺めるのと（芝浦）、東側から西を眺めるのと（有明）、どれが一番綺麗なんだろね？

[41: 匿名さん]

デベに乗せられて、豊洲が新宿よりも都心だと信じ込んでいるんですね。

それ以前に、日本全国でも新宿は殆んど通じるけど、豊洲はいきなり通じませんよ。

では、通じない場所が良いと何故思うのでしょうか・・・・デベに乗せられているからです。

[42: 匿名さん]

国会や都庁や皇居が、豊洲に移動しない限り、永遠にあちらの周辺の方が上です。

[44: 匿名さん]

>>40
それは、非常に難しい質問ですね。
乱立するタワー群を遠景で見渡すのもよし、
レインボーブリッジを横から全景で眺めるのもよし、
観覧車を夜見続けて目を回すもよし、
巨大ガンダムを見て宇宙的なシティだと満足するのもよし、

実は湾岸なので、低層でも海の上に写った夜景を楽しめる物件もあります。＜高層階より趣がある景色もあったり。

[45: 匿名さん]

前スレでも言っていたとおり、住居・商業・オフィスが渾然一体、理路整然とデザインされた前代未聞の再開発なのだから、旧来のモノサシ使って必死になってアラ探してるアンチは悪いけど滑稽にしか見えないよ！
こんな街は他にはありません。壮大な実験だという捉え方もあるし、そもそも万人受けする訳ではないと百も承知。

住人としては、今の進捗状況から率直な感想を言えば｢どれを取っても中途半端！｣
御大層なコンセプトを尻目に、眺望良好、職場に近くて、電車も空いてて、道が広くていいね！くらいの感想しか、まだ出てこないな。

>>40
写真は東京湾大華火祭（8/8）までおあずけですよ♪

[46: 匿名]

結局豊洲だけの話スレなんじゃん。つまらん。
東雲、有明消していい？

[47: 匿名さん]

だめ。

[48: 匿名さん]

東雲や有明は豊洲の引き立て役として重要だから消さないでＯＫ

[49: 匿名さん]

｢新宿より｣の｢より｣って、おもいっきり脳内変換だよねぇ。
新宿なんて今更確認し合うまでも無く、都心だし特別だろうよ。
日頃特別な所に住んでる人でも、違った意味で特別に感じるって事でしょ。
普通に通勤出来て、徒歩圏内にショッピングセンターやホームセンターが有って、学校やオフィスも有って、海が有って、クルーザー乗り場が有って、東京タワーやレインボーブリッジが見えて、有楽町線やゆりかもめは延長される予定があって、BRTや東京インナーハーバーなんかの予定も有ったら、新宿に住んでても特別視する人が居てもおかしくないと思うが。
何に惹かれて特別視するかは人それぞれだし。
それに対して｢躍らされて｣とか、脳内にストーリー出来ちゃう方が怖いし、なぜここに居るのか解らない。

[50: 匿名さん]

東雲や有明の話をしたければ、消して良いか確認する前に話をふった方が良いと思いますよ。