シャトルバス付のマンションてどうですか？【5】

[匿名さん]

シャトルバス付のマンションてどうですか？の5です。
引き続き、情報交換しましょう。

[208: 匿名さん]

シャトルバスのない生活に憧れます。

と、何もサービスのない賃貸の方が絶叫しています。

[209: 匿名さん]

意味不明だわ、マンションの目の前に都バスのバス停が有ればシャトルバスは無用。
無くて不便だからこそのシャトルバス、バス停も無いのにね。

シャトルバス＝不便なマンション

[210: 匿名さん]

>>207
シャトルバスで利便性を高めて、やちょ普通に生活できるって事ですかね。

[211: 匿名さん]

私のマンションもシャトルバスも含めて色んなサービスがありますよ。でもないと暮らせないようなものは当然ありません。利便性の高いマンションとして有名です。

[212: 匿名さん]

都バスって始発から終電まで営業していません。他の近隣マンションの住民も拾うので停車回数が多く、時間がかかります。自慢しているわけではないですが、雨の時などと時々利用しております。都バスの半分の料金で都バスより飛ばしてくれるので重宝しています。自慢じゃないからそこのところよろしく。

[213: 匿名さん]

気の毒、雨の中バス停も屋根もなく路上でシャトルバス待つんですね～　かわいそう。

[214: 匿名さん]

>213
気の毒、雨の中歩くのですね〜？シャトルバスがあれば、シャトルバスの中で発車まで雨宿り、ほとんど濡れずに帰れますからね〜

[215: 匿名さん]

乗降用のバス停あるのでは?降車の際は駅のコンコースにより近いところで降ろしてくれるのを勘違いして執拗にネガしているのでは?何でも悪くとる性格って嫌ですね。

[216: 匿名さん]

なに気取ってんだか、路上で乗り降りだよ、なにも無い路上で並んでバス待ちしてるじゃないかい。
路線バスのバス停じゃあるまいし、路上でいつまでも止まってられる訳ないでしょ。

うちもバス有るけど、利用者はわずかですよ、恥晒さないほうが良いよ。

[217: 匿名さん]

スレタイトルに忠実にレスするよ。
シャトルバス付のマンションてどうですか？
①駅近の場合→管理費の無駄使い
②駅遠の場合→資産価値が保てない
つまり買いたくないマンション…。
価値観は人それぞれなので購入された方を非難する気はありませんので誤解なく。

[218: 匿名さん]

>216
おかしな奴だね。バスって皆バス停で乗り降りですが？電車はプラットフォームで。

>路線バスのバス停じゃ

ないから屋根付きの固定設備のバス停が設けられないのはあたりまえでしょう。民間バスなんて、マンションに限らず、ホテルや企業などいくつもあるのだから、それごとに道路上に屋根付きのバス停なんて作るの許可していたら、街中バス停だらけになるからね。

ひょっとして常識で物事考えられない？

>うちもバス有るけど、利用者はわずかですよ

そちらの方がおかしいだろう。利用者がわずかなバスを、一日中運用できるわけないだろう？それとも一回1万円程度支払うのかな？利用者がわずかなものを何年も運用するって経済的にありえないだろう。

おかしなこと書いて「恥晒」しているのはどちらかな？

[219: 匿名さん]

＞２１７

＞スレタイトルに忠実にレスするよ。
＞シャトルバス付のマンションてどうですか？
＞①駅近の場合→管理費の無駄使い

管理費使うって前提はどこから？うちのマンションは規模が大きいから都バスの半分の料金で、山手線始発から終電まで利用できる。ただし土日は15分間隔で平日より本数は少ないが、都バスより圧倒的に本数が多い。

＞②駅遠の場合→資産価値が保てない
＞つまり買いたくないマンション…。

元々の価格が安ければ資産価値が保てるだろう

買いたくないか買いたいかは購入者が決める話。売れれば買いたい人がいるマンションってこと。デベは売れることを前提に開発している。

＞価値観は人それぞれなので購入された方を非難する気はありませんので誤解なく。

その通り。ただしおかしな議論や前提・屁理屈に反論する権利は掲示板であるよう他の投稿者にもある。

[220: 匿名さん]

>219
あるよう -> ある以上

失礼！

[221: 匿名さん]

>>219は、バスがなくなった時の事は考えないのかね。

[222: 匿名さん]

スレタイトルに忠実にレスするよ。
シャトルバス付のマンションてどうですか？

管理費から負担のある場合とない場合があります。いずれにしても、規模の大きいマンションでないと将来運営が困難になることがあります。じっくり検討しましょう。

中古マンションの場合、数年間運営されておれば、将来多少の料金変更があるとしても比較的安心と考えても良いでしょう。

価値観は人それぞれなので購入できなかった方を非難する気はありませんので誤解なく。

[223: 匿名さん]

>>222を読むとシャトルバス付きマンションは買えんな。

大規模じゃないと維持できないということは、要は大規模でも利用者が減ればすぐに廃止されてしまうということ。

[224: 匿名さん]

今日の雨の中、路上でバス待ちですか、不便なマンションは気の毒。

無知がいるようですが、バス停の定義くらいググって理解しなさい。
営業ナンバー有ってもツアーバスはバス停持てないんだよねー
マンションバスなどそれ以下。　恥ずかしくて使いませ～ん。

[225: 匿名さん]

>>224

ネガもポジも知識レベルが低いな。

BRTの存在を出してこない辺りが…。
さらに昔は都電の延長であるトロリーバスも都内を走っていた。

[226: 匿名さん]

224
バス停ありますよ。バスが「停車」する場所をバス停と呼びます。一般に道路上です。嘘はいけません。

>今日の雨の中、路上でバス待ちですか、不便なマンションは気の毒。

歩くしかないよりましでしょう。

バスは停車して待っていてくれていますから、発車時刻前にバス停に行けば雨に濡れません。

あれば誰でも必要なときに使います。使いたくなければ使わないのも自由です。どうぞご自由に。

なければ、使う使わないの自由はありませんがね。

大規模でだめならどこもだめでしょう。廃止のリスクはありますから、駅近シャトルバス付の方が良いでしょうね。

[227: 匿名さん]

↑
無知過ぎだよ、お話にもならない。

[228: 匿名さん]

>>226
マンションのバス、どこの誰が認可してバス停が有るんだい？
路上で停車して客待ちって？　道交法違反だろ、駐車違反な。　笑
都心の駅近辺で駐禁じゃない道路有るのか？　アンポンタン

知りもしないのにいい加減な嘘書いてはいけませんよ。

[229: 匿名さん]

バスの話を展開したいようだが、バス嫌いはあのディーゼルエンジンの振動とカラカラとした騒音が嫌いなんだろう。

最近は空港リムジンバスにFCHVバスが走っているよ。
技術革新で昔のトロリーバスのような振動も騒音もない乗合バスが登場するのは近未来までの時間の問題だとも。

[230: 匿名さん]

路上駐車　運転手が乗っていても　おおよそ５分止まっていると駐車違反ダワ
マンションバスは自家用と同じダワ　違反ダワ
駅前では車の乗降のための停車も禁止な場所多いダワ　不便なマンションバスダワ

[231: 匿名さん]

>228
道路運送法に基づいて営業しているに決まっているだろう。

検討者や住民がそこまで知る必要ないんじゃないの。一流デベの物件ならばね。

[232: 匿名さん]

>230
白タクじゃないのだから、法律に則って営業しているに決まっているだろう。

[233: 匿名さん]

>>228

確かにそうだが、バス停は乗合定期便専用のためにあるもの。
それを施設までの送迎バスまで、駐禁場所で客待ちをしている現状もある。

文句は国交省に言った方がいい。
路面電車って鉄道事業法よりも道路交通法の範疇にあるんでしょ。
でもさ、名古屋の事例で橋梁に道路と大型の鉄道車両が走る事例って、、、

関東で江ノ電の一部道路上で。
だから、複雑なんですよ。

[234: 匿名さん]

>228
>230

本質的なことを議論できない人ですか。

企業が事業として行うことですから、すべて法令に従うのは当然の前提です。

道路行政には、停車用に車道幅やガードレール位置を変更、警察・公安も信号機の調整など好意的に協力いただいております。

[235: 匿名さん]

普通は周辺の事業者が行政の指導の下で駐車場所を抽選で決めたりしているのだが、知らないのだろう。それと、5分以上は同じ場所に停車することはない。でないと検挙されれば事業継続できないのだから、当然のことでしょう。

ここのネガさん本当に社会常識とか経験がないね。バイトしかしたことがないんじゃないの。

[236: 匿名さん]

>>234

は？
警察を運営しているのは、地元の自治体ってことを知らないの？ だから基本的に自治体の行政には逆らえない。
それに物件の計画をする際、都市計画を練ってルールを制定しているのはその土地の自治体ってのも知らないの？

[237: 匿名さん]

>235
駐車場所　-> 停車場所

必要であれば、道路占用許可も得ていると思うよ。

ちなみに、公的援助があれば、番号札や簡単な椅子が用意されていたりする。

ご不満があれば、行政機関に通報されては如何でしょうか。

[238: 匿名さん]

シャトルバスは規模や法令の条件が多すぎて分譲マンションの施設、サービスとしては不適格。これが結論ですね。

[239: 匿名さん]

>>237

行政機関では無い。
その地元の自治体っと言え！

[240: 匿名さん]

>236
>警察を運営しているのは、地元の自治体ってことを知らないの？ だから基本的に自治体の行政には逆らえない。

公安とかいておいたが、各公安委員会の下の位置付け。自治体は給与を支払っているだけでしょう。ニューヨーク市警とかとは異なるのではないかな?詳しい人に聞いた方が良いでしょうね。


まあいずれにしろ、本質とは関係のない話。

[241: 匿名さん]

マンションバスや企業の通勤バスも駅前で検挙されてるよ、無知も程々にね。
悪質なのは横断歩道や交差点付近で堂々と乗降りさせて検挙されてるしね。
乗客には関係ないからわからないだけだよ、世間すらズさん。

マンション専用バスは営業ナンバーでも路線認可は取れないの、ツアーバスと同じ。

なにが道路占有許可？　無知も爆笑出来る次元だわ、板供してから書けや　ボク。

[242: 匿名さん]

>239
おじさん、何を興奮しているの。同じことですよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%8C%E6%94%BF%E6%A9%9F%E9%96%A2

[243: 匿名さん]

>>238 は短絡的なネガ思想。
単に煽りたいだけ。

駅近を拘るなら、ゴミゴミした市街地をお一気に潰し再開発をするか？
これは、自治体の手腕にかかっている。

[244: 匿名さん]

>>237
バス札貧乏臭いよ。
あそこに並ぶのよく我慢できるよね。
自称高級マンションがわらっちゃいますね。

[245: 匿名さん]

>241
そんな例は俺は知らない。

法律に違反したから検挙されたのだろう。違反した法律が何だったか君にはわかるのか?で、何件そう言う現場に立ち会ったの？君は警察官か?でなきゃ、すべて妄想の世界だろう。

そんな君の妄想を無知と言われれば光栄だな。

[246: 匿名さん]

>>243
モノレール駅近が自慢マンションも、目の前は首都高と産業道路とモノレールで、住めるような場所じゃないですしね。

おっしゃりたいこと、よくわかります。

[247: 匿名さん]

マンション専用バスなら営業ナンバーなんていらないし、マンションの自家用バスだろ。
営業用バスでなにする気なんだ？　不便解消する為の車と同じなのに、恥だな。

一乗車ごとに料金とってバス会社が営業するなら別だが、管理組合がやる事だろ。
幼稚園や自動車学校の送迎バスと同じだろ。

[248: 匿名さん]

>>242

じゃあ、消防署などの防災機能を指示・命令しているのは何処？

自衛隊は国のTOPの命令が無いと動けないのも一緒。
警察へは給料を払っているだけとほざいていたやつがいたが。

[249: 匿名さん]

ポジの意見を聞けば聞くほど、以下の結論となりますね。

シャトルバスは規模や法令の条件が多すぎて分譲マンションの施設、サービスとしては不適格。

[250: 匿名さん]

>245
乗降の為でも駐車停車を禁止されている場所も知らない無知がいるようで。
免許持ってないなら知らないわな。
名古屋の市営バスも方向指示器出さないだけで検挙されてニュースになってたな。
乗客降ろしてから警察署に出頭命令だから、客はわからんのだろ、無免許君。

マンションバスは路駐といい違法だらけ、バス停無いし、恥ずかしくて乗れないよ。

[251: 匿名さん]

＞２４８
知恵袋とかで問い合わされればどうでしょうか。

警察組織は少し特殊ですね。警察法というのがあるようですよ。

[252: 匿名さん]

＞２５０
＞名古屋の市営バスも方向指示器出さないだけで検挙されてニュースになってたな。

シャトルバスの例ではないじゃないですか。

誰でも違反すれば検挙されるのは当たり前です。

あなた自分が交通違反や犯罪に手を染めるからって言って、「マンションバスは路駐といい違法だらけ、バス停無いし、恥ずかしくて乗れないよ。」結論づけているようですね。

[253: 匿名さん]

>250
だからこそ、企業は違反のないようコンプライアンスをうるさく言っているのですがね。

コンプライアンスって、わかります？

わからなければ、和英と英英を使ってしっかり理解してくださいね。

ちなみにマンション用でも従業員輸送用でも運送業者に委託すると緑ナンバーですよ。

[254: 匿名さん]

>>251

それを言うなら鉄道事業法を知っているか？
シャトルバスを使って駅に向かい鉄道を利用しているんだろ。

索道はどの法律に当たる？
過去に愛知博でやっていたIMTSはどの法律に掛かるのか？

警察は民法の範疇内。だから、東京都は警視庁、それ以外は○○県警、道警と名が付いている。
殺人をするのも特殊な事例があるのも知っているのか？
国を守るのに人を殺すのもいとわない方が極めて特殊。
それが防衛。

不法侵入で国の根幹に関わる問題があれば、侵入してきた場所に対地爆弾を落とし国外の民間人を殺す事も有りうる。

[255: 匿名さん]

ダンプカーのナンバーは白も緑も有るけど、意味解る？　どシロートさん　笑

なんでマンション専用で営業ナンバーいるの？　的確な答え出来るならシテミ

[256: 匿名さん]

シャトルバスマンションでググって出てくるポンコツバス、白ナンバーだけど、なにか？

[257: 匿名さん]

>ちなみにマンション用でも従業員輸送用でも運送業者に委託すると緑ナンバーですよ。

とわかりやすく書いてあげたつもりですが。

[258: 匿名さん]

>>257

>>とわかりやすく書いてあげたつもりですが。

この『書いてあげたつもりですが。』の言葉は問題だ。
如何にも自分が無知で、上から目線である証拠。
このeマンションは、匿名性を使っているがそうした言動をする者が所々に見られる。

何様と思っているのか？

[259: 匿名さん]

無知はデタラメ書いちゃ駄目よ、社員用バスもマンション用、スクールバス　白で良いのよ。
勉強して出直しなさい。

[260: 匿名さん]

緑ナンバーの意味が理解できない方は、これを見られれば？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112744236

[261: 匿名さん]

緑ナンバーでもバス停は使わせては貰えない、みじめなマンションバスでした。

ところで利用者だけが運賃払って乗るんだよね、まさか管理組合が幾らか負担ならじきに廃止だわ。
利用しない住人も負担って、よっぽど不便なマンションだろうね。

[262: 匿名さん]

>>260 はその程度か？

だったら、外国要人用の横長青ナンバー、自衛隊車両用の横長白ナンバーの事例を何故出せないんだ？
そこまで解説してこそ、『書いてあげたつもり。』『教えてあげたつもり。』と初めて書くんだろ！

無知の固まりの様だが、自家用車どどうのこうののスレと思想が良く似ている。

[263: 匿名さん]

＞名古屋の市営バスも方向指示器出さないだけで検挙されてニュースになってたな。

これは久々の大ヒットというかオウンゴールですね。

「方向指示器出さない『だけ』」

コンプライアンス意識が微塵もないのがまるわかりね。違反は違反です。

市営バスの運ちゃんが交通違反で捕まったらシャトルバスが悪いって・・・・。Oh my God!

[264: 匿名さん]

「レジの金ちょっと借りただけ」
「会社の車ちょっと借りただけ」
「ちょっと25km/hスピードオーバーしただけ」
「ちょっと万引きしただけ」
「ちょっと３日連続しただけ」
「ちょっとハラスメントしらだけ」
「ちょっと年収が足りないだけ」
こう言うのが会社クビになったり、ローンの審査に落ちたりすると、
反省なくずっとネガし続けるんだろうな。

[265: 匿名さん]

シャトルバスはどこに停めて住人降ろしてるんだ、あれはまぎれも無い違反だ。
マンション自体が法令無視では民度が知れる。　不便な立地で可哀想。

[266: 匿名さん]

>262
その昔外交官の友人の○外ナンバーのBMW7シリーズで箱根に往復したが、スピード出し放題、検問では警官が最敬礼してくれ気分良かったよ。

そう言う俺も海外ではCDナンバーやUNナンバーに乗ってたがね。でもさすがに自衛隊車両や皇室車両はないな。東宮御所に招かれたことや、自衛隊の元幕僚長クラスの知人はいるがね。

別に自慢じゃないので、そこのところよろしく。

[267: 匿名さん]

>266
駐停車禁止場所でなければ降車のための停車って許されない？

右左折で車が方向指示器ださないのとケースが違いませんか?

[268: 匿名さん]

>267

>266ではなく>265だったね。スマホはどうも入力ミスが多くて苦手ね。

[269: 匿名さん]

駅前は駐停車禁止が多いよ、路線バスは指定のバス停やターミナル、タクシーも専用レーンや乗り場。
だからマンションバスは駅から離れた路上で住人降ろすんだね、駅前は苦情出るから。
だいたい駅前近辺は横断歩道や交差点が乱立、乗降の為でも駐車も停車も禁止だわ。

[270: 匿名さん]

>269
>駅前は駐停車禁止が多いよ、路線バスは指定のバス停やターミナル、タクシーも専用レーンや乗り場。

多いことはわかるが、だからと言って、わざわざ駐停車禁止のところで乗客を毎日何十回も降ろす運転手はいないだろう。

駐停車禁止違反した「だけ」で切符切られたなどとボヤくプロの運転手もそんな場所を指定する会社もない。

妄想でネガするの止めなよ。

[271: 匿名さん]

現実だよ地方の人かな、ネガはおたく、駅から離れた路上がマンションバスの乗降場所。
何十回マンション住民運ぼうが駅前では降ろせないよ。
品川でも乗用車ならロータリー使えるけどねバスは進入禁止。

マンション専用バスなど世間から認知されてないんだよ、幼稚園バスの方がマシ。

[272: 匿名さん]

道端に有るバス停も路線の認可いるしバス停自体も自治体に料金払わないとね。
電柱や電線、郵便ポスト電話ボックスも設置は有料だし、それと同じ占有料ね。

バスを停めた所がバス停とか？　程度低すぎでしょ、バス停の前後も駐停車禁止ですよ～

[273: 匿名さん]

>271
ご自分で書いていておかしいと思わないかい?

>現実だよ地方の人かな、ネガはおたく、駅から離れた路上がマンションバスの乗降場所。
1)シャトルバス研究家でもない君がすべてのシャトルバス付きマンションの乗降場所について知り得るわけがない。特定マンションの話ならば物件板でやれば。

>何十回マンション住民運ぼうが駅前では降ろせないよ。
2)不法に駅で降ろしているという主張は取り下げたの？降ろせないというが現実に降ろしているマンションがある。これは事実。おまけに交番がすぐ前のところだそうだ。駅のコンコースへの階段まで10歩か20歩だろう。でもここに限らず、どこのマンションでも同様でしょう。駅から遠く離れた場所に客を降ろせばシャトルバスの意味がないと思わないかい?


>品川でも乗用車ならロータリー使えるけどねバスは進入禁止。
3)おそらくロータリーは使っていないようだし、使わない方が早いんじゃないの。それがどうしたの？そんなロータリーは多いよ。でも乗用車やタクシー客が降車できるのと同様企業等の送迎バスから降車できないと片手落ちだろう。

何か問題があるのならば警察に訴えれば良い。

マンションも企業も運送業者も、今はコンプライアンスが一番重要だよ。

[274: 匿名さん]

長文屁理屈誰も読みません、御苦労さまです。

[275: 匿名さん]

>272
当然道路占用許可を得ています。

でなきゃ、停車用に拡幅したり、わざわざベンチを設置したりしてくれません。

どうしてもそこまでしてブラックなイメージ付けしたいのはなぜでしょうかね。理解不能です。

[276: 匿名さん]

＞駅から遠く離れた場所に客を降ろせばシャトルバスの意味がないと思わないかい?
それが普通　だから使わないし恥ずかしい　帰りは路上でバス待ち　意味無いんだよ
不便なマンション売る口実　住所は新宿でも不便でバスのあるマンションあるからね最悪

[277: 匿名さん]

>274
>長文屁理屈誰も読みません、御苦労さまです。

自分で書いたことが恥ずかしくて読めないだけだろう。

じゃあ掲示板に最初から投稿しなけりゃよい。

市バスの運転手が明らかな交通違反をしたから、シャトルバスも悪いなんて書きゃ本当ならば、誰も相手にしないところだよ。

ここまでコケにされたら、もう投稿止めた方がよいのでは。俺ならもう二度とこのスレは読みも書きもしない。

[278: 匿名さん]

＞２７６
なんだ。しっかり読んでレスしてやがる。

>不便なマンション売る口実　住所は新宿でも不便でバスのあるマンションあるからね最悪

高輪ザ・レジデンス
DEUX TOURS(ドゥ・トゥール)
御殿山トラストコート
プラティーヌ新宿新都心
ラ・トゥール新宿グランド

こういうのね。

[279: 匿名さん]

＞当然道路占用許可を得ています。

そんな許可は日本にないけど、なに？
特定の個人住宅や共同住宅用にバス停や公道を占有する事は日本では出来ないのよ、嘘ダメョ　（笑

どんな許可証だ？　見せてみなー　外国じゃないのー　爆笑されるよ。

[280: 匿名さん]

>278
ザ・パークハウス 晴海タワーズ とワールドシティタワーズが抜けてるね。

[281: 匿名さん]

＞２７９
http://www.google.co.jp/search?q=道路占用許可
でググってから投稿しなよ。

[282: 匿名さん]

>281
勉強してから投稿しな、専用バスの為に道路占用なんか出来る訳ないだろマヌケ。
工事で道路を使ったり通行止めする時とかの許認可だろボケ。

[283: 匿名さん]

>282
シャトルバス停車用に拡幅したり、停車の案内板を建てるのも、皆許可が要るようですよ。

[284: 匿名さん]

自家用車はどうなりました？

運送業者に委託しても白ナンバーですか？

[285: 匿名さん]

>停車の案内板を建てるのも
倉庫前の金網にカンバンみたいなのぶら下げてるよ。
道路拡幅したり、お願しても個人のバスの為に道路（公）はさわりませんよ。
だから駅から少し離れた路上が乗降場所。

[286: 匿名さん]

品川駅港南口のバスターミナルについて
https://www.city.minato.tokyo.jp/kouchou/kuse/kocho/ikenshokai04/1278....
道路管理者である港区が東京都交通局に対して道路占用許可を与えている

誰が利用するのでも、占用許可が必要です。道路ならばね。でも許可が得られるかどうかは別問題ですが。

[287: 匿名さん]

＞２８５
一般論でしてほしいな。

倉庫の前と書いても、誰にもわからないでしょう？せめて何県何市のどこの港の倉庫とか書かないと。でも、それって社員送迎用の話ですよね。

[288: 匿名さん]

細かいところで議論しても仕方がないでしょう。

誰もバス業者じゃないのだからね。

[289: 匿名さん]

バス停車用の歩道の切下げ工事、ガードレースの撤去等は、ここを見れば良い

http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/douro/senyoryo_kaitei/shouninkouji....

[290: 匿名さん]

>289
ガードレース -> ガードレール
失礼！

[291: 匿名さん]

本当に何も知らない方のようですね。

許してあげますよ。でも、もう少しだけ投稿する前にネットで情報を調べて、ご自分の頭で少しでも考えられるようにすれば、よくなりますよ。

誰にも知らないことや間違いはありますから、汚い言葉を書くのはお互い止めましょうよ。

[292: 匿名さん]

＞道路管理者である港区が東京都交通局に対して道路占用許可を与えている

そうですよ、都バスにね。
個人のマンションバス用に許可など出ませんね。
民間営業バスに委託しても許可は出ません、マンション専用では無理。
不特定多数利用の路線運行の予定なら可能性有るけど。

[293: 匿名さん]

>287
マンションバスに決まってますよ　このスレタイトルみたら～

[294: 匿名さん]

私は度々シェラトン都ホテル東京に宿泊するんですが、目黒駅東口からシャトルバスに
何度か乗ったことがあります。駅前ローターリーに乗降場所があるので、何らかの許可を
取得して運行しているのかなと思います。

マンションのシャトルバスは、ホテルとは違って公益性が低いが許可は難しいのではないか。
ドゥ・トゥールのシャトルバス案内も「交通・道路状況により、新橋駅前付近乗降場所は位置が
変わる場合があります。」って書いてあるので無許可って事でしょう。

[295: 匿名さん]

目黒駅はわかりませんが、駅前ロータリーの場合民間の地権者の存在が有る場合も有りますよ。
特に地方の私鉄駅前は多い、都内は如何ですかね。

[296: 銀行関係者さん]

違法性が問題ですか
合法的な物だとしか・・・
オーナー諸氏はどのようにお考えか
いや、これは考慮外だ

[297: 匿名さん]

違法ならすぐ摘発されておしまいです。そんなことをまともな事業者がするわけ無いでしょう。コンプライアンス重視サステナビリティ重視の時代ですから。

[298: 匿名さん]

>>297 マンションのシャトルバスを運営する主体は管理組合ですよ。
駅近くに自前でバス停用の土地を確保できなければ、一般自家用車と同じ扱いになります。
道路上にある路線バスのようなバス停は、公共性が低いため設置は認められません。

[299: 匿名さん]

＞違法ならすぐ摘発されておしまいです。そんなことをまともな事業者がするわけ無いでしょう。

だから不便なマンション住民は、駅から離れた路上でマンションバスの乗降させられるんだろ。
都内の多くの駅前は大型バス乗降の為の駐停車すら出来ないからな。

恥ずかしくてマンションバス利用できない理由、誰でも解るわな。

[300: 匿名さん]

>298
業者委託の場合は?

普通管理組合は業者に委託しておしまいでしょう。

[301: 匿名さん]

>298
都営バスの降り場から5mと離れていませんが。色々なケースがあり得るのに勝手に決めつけると妄想と言われますよ。ご注意あれ。

[302: 匿名さん]

＞都営バスの降り場から5mと離れていませんが。
嘘もいい加減にしないとね、バス停の前後１０ｍは駐車も停車も禁止だわ、マヌケ。

＞業者委託の場合は?
業者に委託しても所詮プライベートバス、営業ナンバー付いていても白バスと同じ事。
バス停など１００％無理、遠足バスやツアーバス以下。

[303: 匿名さん]

>302
品川駅の都バスの降り場のすぐ後、交番の近くで色々な送迎バスがお客さん降ろしているのを見たことがありますよ。間違っていたらごめんね。交番のすぐ近くなので停車禁止はないでしょう。そもそも都バスの降り場や停留所の前後って、法的には停車禁止じゃないと思いますよ。

[304: 匿名さん]

>302
現に乗り場用に拡張しているマンションがあるって、すでに投稿済みですよ。個人でも駐車場の出入り用に歩道やガードレール移設の申請ができるリンクが貼ってありましたよ?見落とされたのかな?

[305: 匿名さん]

＞そもそも都バスの降り場や停留所の前後って、法的には停車禁止じゃないと思いますよ。

ぼくちゃん　自動車免許持ってる人に聞いてごらん　みんな知ってるから　もう頑張らなくて良いよ
ねなさいな～

どうしても知りたければその品川駅前の交番で聞いたら教えてくれるよ、ガンバッテねー　笑

[306: 匿名さん]

＞304
有りません　夢でも見てるか？　爆笑～

[307: 匿名さん]

>>303
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/chusya/ctihan.htm
駐停車禁止の場所（道路交通法第４４条）
バス、路面電車の停留所の標識板（標示柱）から１０ｍ以内の部分

法的には違法ですが、スピード違反と同じで悪質でなければほとんど検挙されません。
しかしながらシャトルバスのように恒常的に運行することは難しくなります。

>>304
田舎で土地が余っている駅ではそうかも知れませんが、大都市圏ではあり得ません。

[308: 匿名さん]

>307
バスの車長が約10mですから、バスが標識より後ろに停車して、そのバスの最後尾から5m離れているのであればOKかもしれませんね。実際の場所を見ないとなんとも言えませんね。それと降り場は停留所なんでしょうか?停留する場所とは区別されているのかもしれませんね。

[309: 匿名さん]

>304
>307
乗り場ですが、実際あるようですね。
http://goo.gl/maps/mFr8T
どうみても歩道の植栽部分が削られがシャトルバス用に拡幅されているようですね。
おまけにバス整理のガードマンさんらしい方も写っていますね。

>>289
に申請用のリンクがありますよね。
>バス停車用の歩道の切下げ工事、ガードレースの撤去等は、ここを見れば良い
>http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/douro/senyoryo_kaitei/shouninkouji....
道路占用許可の手続きのようです。

[310: 匿名さん]

どうやら降り場も停留所扱いのようですね。
http://goo.gl/maps/Ln5HK
でも、標識から10ｍだと、バスの最後尾までほぼ含まれますから、おおよそGoogle Mapの画像のバス降り場の白線枠内が駐停車禁止範囲のようですね。

左折の交差点との関係が微妙ですが、道路の黄色のマーキングが点線ですから、道路自体は駐車禁止だけで駐停車禁止とはなっていないようですね。

[311: 匿名さん]

雨ざらしだよぉ。こんなところでバスに乗降りしたくない。

ほんと貧乏臭い。。

[312: 匿名さん]

>311
一応簡単な屋根はありますが、公共バスと違いシャトルなので定刻発車ですから発車までロビーにおればほとんど待たずに済むらしいですね。いずれにしろ、５分歩くより濡れないでしょう。

[313: 匿名さん]

>>309
マンション側の降車所が道路に面しているって不便、
何のためにシャトルバス運営しているのか意味不明。
普通の物件は敷地内で乗降する。
問題は駅側の乗降場所。

[314: 匿名さん]

へえ、マンションの車寄せにバスが着くのかと思ってた。
本当に車道に降ろされちゃうんだ。ふーん。

これは、ちょっと。。。
どうにかならないのかね。

[315: 匿名さん]

>313
>普通の物件は敷地内で乗降する。
普通の物件はシャトルバスが無いのでは?

なきゃ他人のマンションの乗り場や降り場をどうこう言う立場にはないはな。

[316: 匿名さん]

>314
5分から7分間隔のシャトルバスを車寄せに一々入れていたら、却って時間がかかるし、他の車の出入りに影響するから、現状で十分じゃないの?まあなきゃなんとでも批判できるが、いずれにしろ、個別の話でスレ趣旨逸脱していると思いますがね。

[317: 匿名さん]

>>315
もちろん、普通のマンションにシャトルバスは無い。
シャトルバスのある物件は、設計の段階から乗り入れを考慮しているので、
雨に濡れずに済むような動線となる。
マンション側の降車所が道路に面しているって事は、設計がクソだという事。

[318: 匿名さん]

>317
具体的にどの物件ですか?シャトルバス信奉者さんですね。

[319: 匿名さん]

>>318 グランドエントランスから乗降
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/public03.html

[320: 匿名さん]

同じスミフ物件ですね。

一つだけですか?

50%50%ですね。もう三つくらい挙げてくれないかな?

[321: 匿名さん]

晴海なんかどうなの?

[322: 匿名さん]

>>320
三つ挙げたらどんな特典がありますか。褒めてくれますかwwwww

[323: 匿名さん]

>>321
ザ・パークハウス晴海タワーズのバス乗り場もエントランスです。

[324: 匿名さん]

バス付きマンションって条件が色々ありすぎて維持するのが大変そう。

天王洲アイルにしろ晴海や勝どきも、通勤の乗り換えが面倒だからバスを付けないと売れないのかな。

[325: 匿名さん]

あれば便利ということでよろしいようで。

[326: 匿名さん]

あっても不便。

[327: 匿名さん]

あっても不便というのはない方のヒガミですね。

頑張ってね。

[328: 匿名さん]

>250
>名古屋の市営バスも方向指示器出さないだけで検挙されてニュースになってたな。

>マンションバスは路駐といい違法だらけ、バス停無いし、恥ずかしくて乗れないよ。

これどうなったの？

[329: 匿名さん]

雨ざらしの車道でバスに乗り降り。
どこがホテルライクなんだか。

貧乏臭いよ。

[330: 匿名さん]

晴海、ドゥ・トゥールはエントランスで乗り降りできる。まさにホテルライクですよ。

[332: 匿名さん]

>331
スレ違いでしょう。

シャトルバス付きは一般にホテルライクって結論でOKすね。

[333: 匿名さん]

>322
>三つ挙げたらどんな特典がありますか。褒めてくれますかwwwww

どんどんホテルライクなシャトルバス付き高級マンション挙げて頂戴な。

[334: 匿名さん]

>322
あと、コンシェルジュでタクシー予約のできるマンションも挙げて頂戴。褒めてあげますよ。

それとラウンドリーのカウンターがあって、クリニックがあるようなマンションもね。

頑張って。

[335: 匿名さん]

>>333 >>334
シャトルバス付きマンションは、ホテルライクな生活を満喫できるという結論が出ています。
速やかに他のスレへお帰り下さい。

[336: 匿名さん]

バス停も無く駅から離れた路上が乗降場所みたいだが、どこがホテルライクなんだか、笑われるわ。

[337: 匿名さん]

>>336 そうやって嫉妬する気持ちは判りますが、誹謗中傷はよくないです。
あなたもシャトルバス付のマンションに住めるようになるといいですね。
そのためには、先ず就職しましょう。頑張って下さい。

[338: 匿名さん]

誹謗中傷？　アホか　バス停は無く路上での乗り降りは現実だろ、なに見栄張ってんの？　笑
どこがホテルライクなんだか、子どもでも解るわ。

[339: 匿名さん]

シャトルバス付のマンションの素晴らしさは子どもでも分かるのに
>>338は分らないようです。もう少し勉強しましょう。

[340: 匿名さん]

路上で乗り降りする不便なバスが要るようなマンションには住まないわ。
たとえ新宿区でも不便なマンションはバス有るみたいだからな、湾岸は論外。

[342: 匿名さん]

何度ネガティブな書き込みしてもシャトルバス付きマンションは、
ホテルライクな生活を満喫できるという結論が出ています。

駅前ボロアパート住まいの>>341は、引きこもってないで早く就職しましょう。

[343: 匿名さん]

なんだよ、団地ライクなバス付きマンション住民の戯れ言かよ。

[344: 匿名さん]

ここのシャトルバスしか視野の無い輩は、新交通システムも眼中に無いとしたら呆れるわ。

現在、災害列島のニッポンはLRTよりもBRTの方に傾きかけている。
それは、何故か？
巨大地震時に如何に内陸だろうとも、地割れが発生することから、道路上の軌道の変状を防ぐための地盤改良は手間もコストもかかるからだ。

そうしたことを知ってから、シャトルバスがホテルライクと言いな。
どうせ、シャトルバスが向かう先は、鉄道の駅だろに。

[345: 匿名さん]

＞現在、災害列島のニッポンはLRTよりもBRTの方に傾きかけている。
BRTって、専用レーンを走るバスだからいつでも簡単に廃止できる。廃止したらそこはただの道路になるからインフラもムダにならない。
なぜ晴海にBRTをもってこようとしてるかというとニュータウンの通勤需要なんて30年で激減するから恒久的な大量輸送機関は不要だと判断してるんだよ。
それに連結バスなら輸送力もまあまあだし、増便も減便も簡単にできるからな。
湾岸地区は道路が広いからBRTのレーンの確保も簡単。
東京駅や銀座まで伸ばすのは無理だが勝どき駅や新橋駅あたりまでなら用地確保も問題ない。

[346: 購入検討中さん]

>342
ホテルライクということはシャトルバスに乗車するのは無料なんですね。
お金掛からないなら言う事ありませんね。

[347: 匿名さん]

分譲マンションで住民負担ゼロのシャトルバスを走らせるなんてどうやっても不可能です。
無料で仕事してくれる人は世界中探してもいないでしょ？
その都度払わないところでも管理費から運行費用が出てますので無料ではありません。

[349: 匿名さん]

>>342

>>ホテルライクな生活を満喫できるという結論が出ています。

あんたの言うシャトルバスは横に何席分ある？
うちにもシャトルバスはあるけど。

大体、中型バスに横４席も詰め込むなんて狭いだろうに。
大型観光バス級のシャトルバスの物件なんてどこにあるのか？
それで何がホテルライクなんだよ？

[350: 匿名さん]

都営の半額ならいいんじゃない？

晴海もどドゥ・トゥールも最高級ですが。

[351: 匿名さん]

都営を基準に、さらに半額だからいいとか
一々言うことが貧乏臭いね。

バス便住民って本当に貧乏なんだ。
頑張って節約しろよ。
バス代節約な。

[352: 匿名さん]

>351
住民負担がどうこう細かいことを言うからネガさんに合わせただけよ。高額マンション購入者は誰も細かいことを気にしません。

[353: 匿名さん]

都営の半額でお得とか言ってたくせにw

[354: 匿名さん]

>>352

ネガもポジもどっちもどっちという見方をしている。

>>高額マンション購入者は誰も細かいことを気にしません。

細かいことを気にしないのなら、何故自家用車の所有で様々な経費が掛かるのを気にするんだよ？

[355: 匿名さん]

ネガさん、名古屋の市バスの運転手の交通違反とシャトルバスの関係って一体何だったの？もっと説明してくださいな。

[356: 匿名さん]

ネガさん、道路占用許可はマンションのシャトルバス関連にはおりないって主張されていたようだがどうなったの？こっそり黙りこみですか?

[358: 匿名さん]

No.356さん
横から御免なさい、公共性の無い事案で恒常的利用目的の道路占用許可は許可されませんよ。
もし事例があるのならその自治体と該当例規をコピペしてみなさい、URLは誰もクリックしませんから。
いかなる自治体でも民間マンション専用バスの為の道路占用許可は無理です、出鱈目はいけませんね。

[359: 匿名さん]

>358
スレをチェックしてください。

[360: 匿名さん]

>URLは誰もクリックしません

どうやってこのスレ見ているの。病気を恐れて外出しない方ですか?だったらネットで投稿なんかしない方が良い。クリックした途端何が起こるか誰にも予想がつかないからね。

[362: 匿名さん]

>>361

言い訳なんて言うより、>>361のシャトルバスのサイズは中型バスか？　座席配列は横4列か？
に答えよ。
この座席配列は、鉄道のグリーン車や民航機の座席配列にも言える。
ホテルライクなどと豪華どうのこうの言うのなら…。

日本の鉄道の座席配列で言うと、フル規格新幹線ではない在来線規格の車両幅でグリーン車が横3列から、横4列に戻してしまった『こまち』は改悪だろ。
庶民のグリーン車に格落ちさせた。

[363: 匿名さん]

No.362さん
No.361ですが、だれに問うているのですか？
話はそらさず応えてください、自治体の例規を早く。

それとバスの装備なんてどうでも良い事、自家用バスですし、
路線バスみたいに乗車定員オーバーは出来ませんから。

[364: 匿名さん]

>363
人に聞かずに自分で調べれば？道路占用なんて工事の際などに簡単に申請できる。正当な理由があれば認められる。シャトルバスのために植栽やガードレールが邪魔なら撤去や移動してくれるのは当然のことです。

[365: 匿名さん]

>>363

それだったら、ホテルライクなんて言うな！
あくまでシャトルバスは、駅までのアクセスの補完をするもの。

うちもシャトルバスは運行されているが。

[369: 匿名さん]

>>366

>>やはり大嘘でしたね、恥を知りなさい、虚言癖は早目に治しましょうね。

あんたが解説できて初めて『虚言癖』と言えるんだよ。
何様だと思っている？

[370: 匿名さん]

>366
土地を買って車庫を作ろうと思ったら、その前に公道の歩道と植栽ガードレールがあったらどうするの？諦めるの？簡単なことが理解できない?すでにこの板の中で都のWebへのリンクがあるからクリックしなよ。

[371: 匿名さん]

サービスでコピペしましょうか。怖くてネットにアクセスできないと困りますからね。

http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/sanken/senyo.html

道路占用申請・許可
　道路占用とは、道路に一定の工作物や施設を設け、継続的に道路を使用することをいいます。ここでいう｢道路｣の範囲は、横の関係では道路区域の範囲であり、縦の関係では路面の上下に及びます。
　占用物件の代表例としては、電柱・電線・上下水道管、看板・日よけ、工事用仮囲い・足場等があります。
　当所では、こうした物件の道路占用申請に対して、法令に基づいて審査を行い、許可をしています。なお、道路占用に対しては条例で定められた占用料を徴収させて頂いています。

●自費工事申請・承認
　道路に関する工事は、本来、道路管理者の仕事です。しかし、沿道居住の方の必要により工事をする場合は、自らの費用負担で工事をしていただいています。このような工事は一般的に｢自費工事｣と呼ばれており、自費工事を行う際は、事前に道路管理者の承認が必要となります。
　自費工事の代表例としては、車の出入りのための歩道切下げ工事や、ガードレールの撤去工事等があります。

--------

「沿道居住の方の必要により」工事ができる。マンション周りの歩道の植栽の手入れなんかは管理組合でやってない?マンションにお住まいならば分かりそうなものですが。

[372: 匿名さん]

>>368

>>都心で都バスが直近にない住宅ってなに？　有り得ない不便さだわ、バス乗ってガンバレ！

ホントに有り得ませんね。
それとは別に新宿区内で外堀の外側で江戸の路地裏が残るすれ違いが困難な一方通行だらけの狭い道の戸建て住宅街（大規模集合住宅の比率は少ない。あるとしても低層中規模集合住宅が殆ど）を知っていますが、全戸と言っても良いほど自家用車を持っていますね。

ここのシャトルバス信仰の偏屈者はそんな事も知らないんでしょう。
だったら、その街はどこにあるか答えてもらいたいですな。

[373: 匿名さん]

>２５０
>乗降の為でも駐車停車を禁止されている場所も知らない無知がいるようで。
>免許持ってないなら知らないわな。
>名古屋の市営バスも方向指示器出さないだけで検挙されてニュースになってたな。
>乗客降ろしてから警察署に出頭命令だから、客はわからんのだろ、無免許君。

>マンションバスは路駐といい違法だらけ、バス停無いし、恥ずかしくて乗れないよ。

これは結局何が言いたかったの？

[374: 匿名さん]

>372
いつもクイズありがとう。ご苦労さまです。でも未だ回答者を見たことがありませんね。ついでに回答もよろしく。

[375: 匿名さん]

>>都心で都バスが直近にない住宅ってなに？　有り得ない不便さだわ、バス乗ってガンバレ！

「有り得ない」だから都バスや鉄道路線が近くにない大規模マンションはありません。

都バスや鉄道路線に加えて自前のシャトルバスがあるということです。

[376: 匿名さん]

>>372

何がクイズだ？ 知識テストだろ。

無知の塊なのと超田舎者なのが明白。いや、日本人じゃないか？
それにこちらから問われたことを回答できないで議論に
なるか？

窮屈なシャトルバスの中で、誰が優雅な気分になるだろうか？

[377: 匿名さん]

>>375


なんなんだ？ この輩は？
人をバカにしたような言動は？

一生懸命覚えた日本語をわざと抜け穴で書いているのか？

[378: 匿名さん]

>377
反論になっていませんが。

都心で最寄り駅まで15分以上かかる場所や都バスもない場所は有り得ないとされている通りです。

[379: 匿名さん]

>376
>窮屈なシャトルバスの中で、誰が優雅な気分になるだろうか？

お乗りになっての感想ですか?

[380: 匿名さん]

>>379

なんなんだよ？あんたの言い方は？

だから>>362の質問に答えよ！

[381: 匿名さん]

>376
>何がクイズだ？ 知識テスト

じゃあ知識テスト。クイズとテストの違いを述べよ。

[382: 匿名さん]

>376
>窮屈なシャトルバスの中で、誰が優雅な気分になるだろうか？

乗ったことがないのならば、出鱈目な感想。乗ったことがあれば、やっぱりあれば利用
するということ。

別に4・5分の乗車時間で天国に昇る気分を味わってもらうためのサービスではない。ホテルのシャトルバスでも同じです。

[383: 匿名さん]

>376
>何がクイズだ？ 知識テストだろ。
>無知の塊なのと超田舎者なのが明白。


http://www.oxforddictionaries.com/definition/english/quiz

NOUN (plural quizzes)

A test of knowledge, especially as a competition between individuals or teams as a form of entertainment:

A test of knowledgeってどういう意味ですか？

[384: 匿名さん]

シャトルバス抜きにドゥ・トゥールは最高ですね。

[385: 匿名さん]

なに言っても不便だからのマンションバス、買う気にはなれないわ。
便利ならそんなものいらないからね、余分な費用も使わないなら無駄だし。

ホテルのバスは顧客サービスでほとんどが無料、マンションバスは不便の証拠だよ。
意味合い全然違うし、不便なマンションとホテル一緒にしたら笑われるよ。

[386: 匿名さん]

>>382

>>乗ったことがないのならば、出鱈目な感想。乗ったことがあれば、やっぱりあれば利用 するということ。

なんだと！ どうしてそういう勝手な憶測するのか？
頻繁に利用すると言うより、駅まで自転車で行っているぞ。
所要時間は自転車で10分。歩けば20分強。
路線バス網は昔から充実していた。
そういう地域だから、シャトルバスは補完的なものなんだが。

[387: 匿名さん]

>386
田舎の駅遠マンションの方ですか?それでもないよりはあった方がいいですね。

雨の日も風の日も自転車ですか?

[388: 匿名さん]

>385
便利ならば要らないと言うが、雨に濡れずに駅まで行けるマンションはそんなに数がないですよ。

[389: 匿名さん]

シャトルバス抜きに魅力的なマンションにシャトルバスは付いているようですね。

[390: 住まいに詳しい人]

３８８
そんなに雨に降られたくないのか。
駅から目的地までも雨に濡れないとこしか行かないの？
雨にどうしても濡れたくなければ、駅直結マンションもあるよ。
シャトルバスに乗り込む時間がもったいない。
乗り遅れたら１０分以上待つんでしょ？
忘れ物したら行って帰って、何分かかることやら。
しかもお金もかかる。

[391: 匿名さん]

>390
>by 住まいに詳しい人　2014-05-07 18:57:34 投稿する 削除依頼
>そんなに雨に降られたくないのか。

そんなに雨の中歩きたいのか？

>駅から目的地までも雨に濡れないとこしか行かないの？

駅から目的地まで雨に濡れなきゃ最高でしょう。

>雨にどうしても濡れたくなければ、駅直結マンションもあるよ。

駅近は住環境が悪いし、ペット飼えません。

>シャトルバスに乗り込む時間がもったいない。

歩く時間の方がもったいない。

>)乗り遅れたら１０分以上待つんでしょ？

歩けばもっとかかるだろう。

>忘れ物したら行って帰って、何分かかることやら。

歩くより早い。

>しかもお金もかかる。

タクシーや都バス乗るより安い。

[392: 匿名さん]

10分間隔のバスって、平均待ち時間5分です。シャトルバスだから、定刻発車。部屋やロビーでギリギリまでくつろいで間に合う。

知らないと気の毒ですね。

[393: 匿名さん]

>>386 は、もう精神的に病んでいるな。

シャトルバスに乗ったことが無いと言うのが間違いだとわかると今度は田舎と出してきた。
これも >>386が思っている様な過疎の田舎だとしたら間違い。
それに雨の日も自転車に乗るだと！
一体何様のコメントかよ。

>>386 のコメントの数々は心が貧しくホント病的。

恐らくシャトルバスがある物件に住んでいても周囲から浮いた住民では無いのだろうか？

[394: 匿名さん]

>>392 は、バスのサイズ、横何列の席があるか、さっさと言え！
大規模マンションだとバス到着待ちの間に行列が出来、
朝のピークだと立席も出て来る。
マイクロバスより少し大きな中型バスの横4席はきつい。
また大型観光バスよりシートピッチが狭く、民航機のエコノミークラスより少し狭い。

>>382 は狂っている。
それは自家用車攻撃の心理を持っているからで無いか？と。

[395: 匿名さん]

>393
頑張って知識テストの出題に励んでください。自転車に乗りながらスマホで投稿してね。でも事故起こさないようにね。

[396: 匿名さん]

>>393 だけど、 >>386宛ではなく、 >>387宛ね。

[397: 匿名さん]

シャトルバス付き買うなら晴海だよ。

[398: 匿名さん]

大規模物件で失敗するケースは稀でしょう。

[399: 匿名さん]

俺はドゥ・トゥール。

[400: 匿名さん]

俺は車で通勤だが家族にシャトルバスがあると便利なのは間違いない。雨の日に歩くよりは歩かなくても良い方が良いに決まっている。