ヴィークステージ北千住 （２）

[匿名さん]

公式HPが出来たようなので（２）に移動します。

美区と言う無理やりなキャッチフレーズになっていた為、
逆に変に煽られそうで少々心配ですが、気にせず、落ち着いた情報を交換して行きたいです。


（設計・施工）清水建設株式会社による総戸数231戸のマンションです。

京成関屋駅より2分。
東武牛田駅より2分。
北千住駅へも10分と徒歩圏内。

ヴィークシリーズに詳しい方、購入物件として興味のある方、情報の交換をお願い致します。

●前スレ１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44235/

所在地：東京都足立区千住東2丁目95-1（WEST RESIDENCE）、東京都足立区千住東2丁目28-1（EAST RESIDENCE）（地番）
交通：常磐線 「北千住」駅 徒歩10分
　　　つくばエクスプレス 「北千住」駅 徒歩10分
　　　東京メトロ千代田線 「北千住」駅 徒歩10分
売主：清水総合開発
設計：清水建設
施工：清水建設
販売代理：住友不動産販売
管理会社：清水総合開発

《ヴィークステージ北千住イーストレジデンスをダウンロ－ドするためには、
以下のスレッドからのご利用をお願いいたします。管理担当》
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/376973/

[345: 匿名さん]

この物件がセールスポイントとして謳ってる売り主も設計も施工も清水建設グループ という点、これマイナスにしかならないですよね。
グループ企業間で完結させると色々な偽装が非常に容易い。
しかもここは市川でやらかしてさまった清水で、しかも今は例の生コン問題でプラウド藤沢が取得していた建設性能評価の信憑性も甚だ怪しくなっている中で、ここが本当にまともなモノを作ってるか信じられない人が多くて当然です。
キャンセルも多発するでしょう。

[348: 匿名さん]

345です。一般人ですが…
私が思うに営業の方は346さんが思ってるほど書き込まれていないと思いますよ。
あと施工業者の危険だとか危険でないとかの話ですが、施工業者でそれが決まるものではありませんよ。おそらく生コンの話をしているんでしょうが、施工会社にその責任は一切ありません。コンクリートを発注するのは売り主であり、それを納品するのはコンクリートの会社。
発注通りのモノを納めないコンクリート会社の責任です。

そして施工面で最も危険度が高いのは前述の通りグループで一貫体制になっている場合です。理由も前述の通りです。これは常識ですよ。

[349: 匿名さん]

>>346（347も同じ人かな？）

340ですが。ネット検索すりゃこれくらい出てきます。
勝手に人を業者だと捏造って、どんな偏見者ですか。
あなたが、365日窓締め切って、ガラスの防音が最大限発揮されることは不可能でも構わないならそれでいいじゃないですか。
私は事実を書いて「気にならない人なら大丈夫」とアドバイスしていますが、あなたは捏造を書いています。

・・・って契約者ですか。「あいつはきっとこうに違いない！」と難癖つける人が住人ってことですね。
ちなみにここも北千住から徒歩10分以上かかりますよ。

[351: 契約済みさん]

オプション会の予約が始まりましたね！

[353: 匿名さん]

オプションでなに頼む？

[354: 契約済みさん]

食器棚！

オプション会の表にフロアコートが載ってましたが、
そのコーティングをお願いしなくても、簡易的な
コーティングはしてあるんですよね？

[355: 契約済みさん]

住人板、出来ましたね。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48266/

[356: 匿名さん]

ここの戸境壁はALCですか？

[357: 匿名さん]

オプションかぁ〜
入居が待ち遠しいですね！

[358: 周辺住民さん]

>>356さん

ALC 約100mmだそうです。

[359: 匿名さん]

358さん、ありがとうございました。
契約者の方はご存知なんですかね？
ALCは防音効果があまり期待できませんが…

ちなみに私は業者でもなんでもありません。
この物件を未だ検討中の者ですが、マンションズを見ていたら壁が斜線表記ななっていたので、まさか と思いまして…

[360: 周辺住民さん]

>>359さん

ごめんなさい！　ＡＬＣは外壁でした。
戸境はコンクリートで厚さが２００〜３５０ｍｍです。
大変失礼しました。

■外壁
　ＡＬＣ　約１００ｍｍ
　発砲ウレタン（断熱材）
　プラスターボード
　タイル
　ビニールクロス

■戸境
　コンクリート　約２００ｍｍ〜３５０ｍｍ


ホームページにも載ってましたよ。

ちなみに、なぜ厚さに幅があるかは営業さん曰く、
上の階にいくほど軽くする目的で、薄くなってく
といってました。

[361: 契約済みさん]

>>359さん
ALCは防音効果があまり期待できないんですか？

[362: 匿名さん]

359です。
360さんありがとうございました。
外壁であれば問題なさそうですね。

>361さん
ALCをバルコニー側で使用するのはごく一般的なので、この物件は問題ないと思います。
ただし、物件によっては戸境壁にALCを使用している場合もあり、その場合は隣住居からの音が非常に伝わりやすいようです。
これは碓井民朗氏の本からの受け売りですが。
素人の知識が及ばないところまで解説してあるので一読の価値はあると思います。
ちなみに私が読んだ本は『買っても良い一流マンション、買ってはいけない三流マンション』という本です。

[363: 契約済みさん]

>>359,362さん
ご丁寧にありがとうございます。勉強になりました！
『買っても良い一流マンション、買ってはいけない三流マンション』に
興味があるので買ってみます。
特に「買ってはいけない三流マンション」がどういうものなのか興味がありますね。

[364: 匿名さん]

359です。
この本は非常にためになるのは確かですが、一流と三流の境界線をやや極端に分けている項目もあります。
しかしながら、マンション選びのリテラシーを得るという意味では非常に有益です。
これに書かれているような内容を営業にぶつけると恐らく相手はタジタジでしょう(笑)

[365: 契約済みさん]

僕も「買ってはいけない三流マンション」を読んでみます。

もし、その本でこのマンションが三流だったとしても、自分が
納得して契約しているので、後悔はない！と胸を張って言うつもり
です。

[366: 匿名さん]

ここの戸境壁は乾式耐火間仕切り壁を一部に使っていたと思いますよ。
建物が左右均等でないので左右の重量バランスをとるためだと以前聞きました。

[367: 物件比較中さん]

>>365

皆さん、三流野郎はスルーでいきましょう(^-^)

[369: 物件比較中さん]

「買っても良い一流マンション、買ってはいけない三流マンション」ですか。。

そんな本があるんですか、早速私も読んでみます！

http://yosidamartin.jugem.jp/

[370: 匿名さん]

359です。
まさか皆さんがこんなにこの本に興味をもたれるとは思っていませんでした…。
碓井さんから謝礼を頂きたいくらいですよ(笑)

[371: 匿名さん]

という、本人による宣伝。

[372: 匿名さん]

本のタイトルが微妙に間違っていました。
正確には
「買っていい一流マンションダメな三流マンション」
です

[373: 匿名さん]

＞366さん
乾式耐火間仕切り壁を一部使ってるんですか？
恐らく私がマンションズで見た間取りはそれだったんでしょうね。
片側の壁だけが斜線表記になっていましたから。
意外と皆さん知らないことなので、契約済みの方や検討中の方はご自身の部屋の壁を営業の方にチェックすることをお勧めします。
乾式耐火間仕切り壁は超高層タワーマンションで使われる戸境壁で、遮音性はコンクリート壁に比べ数段落ちるようです。
特に固体音にはめっぽう弱いらしいです。

[374: 366]

実は私も碓井さんの本は読みました。技術面で参考になりましたが、全部を兼ねそろえている物件は金額的に手が届かないだろうなぁと、いろいろ回って実感しました。とは言え、非常に参考になる本には違いないです。

もうだいぶ前の記憶ですが、碓井さんの本かコラムを読んで乾式壁は遮音性能にやっぱり不安がありそうなので営業さんに質問した次第です。
イニシアと比較していたのですが、イニシアは乾式壁が多く使われていましたので、こっちの方が高さも低いしコンクリートかな？と期待したら上記の回答で、設計でどうにかならなかったのかなと残念に思った記憶があります。

まぁでも他のサイトなどで調べたら固体振動音はかなり伝わるようですが、空気伝搬音は問題なさそうなのでそんなに気にしなくていいかなと自分では思っています（個人差がある話なので他の人がどうなのかはわかりませんが）。

[375: 匿名さん]

本の話題はもういいので・・・
結局ここは、三流ということでOK？

[376: 契約済みさん]

３流でＯＫ！


>> 375さん
という、回答でよろしいでしょうか？

[378: 物件比較中さん]

サンクタス1010タワー、価格改定しましたね。

こっちは、まだかなぁ〜？

[379: 匿名さん]

>378さん
それでも平均坪230ですからね。やはり西口徒歩8分だといくら日光街道沿いとは言え、今はそれくらいの価格が限界でしょう…。部屋によっては205くらいのところもあるみたいですが、間取りが最悪の3Lで、バルコニー激狭で、かつ外の太い柱で明らかに影ができてリビングには光が当たらない部屋です。
ここは平均205だったと思いますが、195まで下がったら売れるでしょうね

[381: 購入経験者さん]

現地見たけど、ここマジでうるさそうで場所的にヤバくない？
ここ買った人はなんで買ったの？
めっちゃ値引きしてもらったとか・・・

[382: 匿名さん]

だから、ちょっとお値打ちなんじゃない？
西新井のレコシティのが高いくらいだもん
本来北千住物件が西新井より安いなんて有り得ないのに

音の耐性ある人はお得かもね

[383: 周辺住民さん]

絶えられないほどの、騒音です。
音は、どうすることもできませんよ！
現地には、第三者と行くことをお勧めいたします。
物件購入を視野にいれて騒音を聞くのと
余計な情報がなく、聞くのでは大違いです。
実際、友人をこのあたりに招くと、必ず、「うるさいね！」と
いわれますので・・・

[384: 周辺住民さん]

周辺住民の者ですが、電車の音・踏切の音はそんなに気になりませんよ。
カーブで速度はそんなに出ていませんし。

気になる方は現地に来てみてはどうですか？

[385: 周辺住民さん]

現地の近くの物件に住んでいるものですが、二重窓になっているので、閉めてしまえば外の音はまったく聞こえません。
先日、消防車サイレンを鳴らしてきていたのも、窓を閉めていたせいで全く気がつきませんでした。

[386: 匿名さん]

気がつかなかったのに、どうして消防車がサイレン鳴らして来ていたことを知っているんだろう…

[387: 周辺住民さん]

後日、近所のマンションに住む知り合いに聞いたのです。

[388: 匿名さん]

つまり、隣接マンションの方はしっかり聞こえたという、個人差が発生するお話ですね。

音なんて本当に個人差ですから、私はうるさかった、私は聞こえなかった
というのは、あまり参考にならないので、言い合ってもしかたないですよ。

なので個人差以外の情報だけ。
私が踏切付近の壁面についていた騒音測定器を見ていた時は、
58〜70くらいでした。

[389: 周辺住民さん]

消防車のサイレンの話題は、単に、二重窓の威力を伝えたかっただけでしょう♪

[390: 匿名さん]

なるほど…
ペアガラス物件の掲示板で、二重窓の威力。参考にしようがない…。

[391: 物件比較中さん]

しっかし、盛り上がらない板ですな。
物件は、どうなんでしょうか？
住人板も書き込みないので、契約率50％のままってことですか？

[392: 匿名さん]

二重窓の必要がなければ　ついてないはず。高速とかの隣だと　二重窓だろう

[393: 匿名さん]

ここ、さり気なく価格改定してませんか？
今日発行のマンションズ見たら、83平米4Lが4400万でしたけど…
何か問題ありの部屋なんですかね？

[394: 匿名さん]

この物件の北側はどのようになってるんでしょうか？
線路ですか？

[395: 匿名さん]

この物件の北側は、紙？処理工場で、日曜日も稼働してますよー
（結構騒音でてます！！！！）
＞＞343　参照

[396: 匿名さん]

395さん
ご回答ありがとうございました。
ちなみに紙工場は結構隣接しているのでしょうか？
音は、窓を開けているとテレビが聞こえないくらいのものですか？

[397: 匿名さん]

＞＞396さん
この物件は、音は我慢してください、紙処理工場は、4m道路はさんで、超ご近所です。

[398: ご近所さん]

紙処理工場は、全然音がしないですよ。
まぁ、気になる方は現地を見るのが一番ですね。

[399: 匿名さん]

全然ですか？

[400: 匿名さん]

敷地図をみると北側の敷地に多少ゆとりをもたせているように見えるので、音の問題は大丈夫だと思うのですが

[401: 匿名さん]

所詮、ネット上で責任ゼロの発言ですから、鵜呑みにせずに現地で確かめてください。

全然聞こえないと言ったところで、それを信じた人が購入して実際住んでみたら音がして困ったということになっても、発言者は何の責任も取らないでいいのですから。

[402: 匿名さん]

確かにいろんな人いるので

[403: 匿名さん]

前の踏切の音に比較すれば気になるレベルでもないんではないでしょうか。
電車のほうは目いっぱいうるさいですから。

[404: 物件比較中さん]

そうですね。
音は上にあがってくるので、実際には何ともいえないですよね。
実際に現地に足を運んで、自分で納得された方がいいですよ。
私は、音はあまり気にしませんでしたが、最寄り駅の電車の本数の
少なさと、買い物が不便だと思って見送りました。
毎日の事なので、最寄り駅周辺で買い物できないのは辛いですよ。
北千住まで買い物に行くのが苦にならないのであれば良い物件だと
思います。

[405: 匿名さん]

仕様も悪くないし北千住徒歩10分物件としては割と手頃じゃないですか？かなり考えてましたが申し込む予定です。
本当は生活利便性の高い1010タワーが欲しかったのですが、価格改定してもまだ私には高くて諦めました。。
ここは東口側なので買い物は多少不便ではありますが、西新井のレコシティなどは西新井なのにここより高いですし、近隣エリア物件との相対比較では値付けは良心的なように思えます。
ただ売れてないのは、間取りに魅力的なものが少ないことですかね。

[406: 匿名さん]

確かにここは良いなぁ という間取りが全くない…
田の字でも6．5メートル以上とか、ある程度スパンが確保されていれば、そこそこ魅力的なんだけど縦長の部屋が多いんだよね。

[407: 匿名さん]

>>404さん
＞音は上にあがってくるので、実際には何ともいえないですよね。

それ俗説ですよ。
当たり前ですが音は音源から遠ざかれば遠ざかるほど減ります。
基本的に音源より大きな音になることはありません。

高いところは音源との間に遮るものがないからこういう俗説が生まれるのでしょうけど、
実際は「遮蔽物の有無」と「音の反射物の有無」が影響するだけです。

[408: 匿名さん]

この物件で、騒音の話になると、必ず現地に来いっていうけど
行って確認が、できない人も、大勢いるんですよ。
だから、ネットで情報を集めてるんですが・・・
ネガであろうと情報ですものね。

[409: 匿名さん]

いや、だから、いろいろな意見がありますねって話ならいいんですけど、ここの場合、「音がすごい」「いいや、全くしない！」と意見の否定をし合うんですよね。
で、どっちを信じたらいいんでしょう？ってことになるので、どっちみち買う前に一度くらい下見するでしょうから、主観的なことは下見してきて自分で決めるのが確かですよってわけです。
数字でわかる正確なところは過去レスに既に出てますし。
いくらなんでも契約前に一度くらい下見するでしょう…？
もう、ブルーシートも外れてきてますから、下見するとだいぶ雰囲気つかめますよ。
階段や一部バルコニーの手すりが鉄柵なのがちょっと…見劣りしちゃうところですが、緑道？はいい感じに見えました。

[410: 匿名さん]

掲示板の流れを見ていると
意図的に、ネガ情報を必死に隠すような書き込みが多いですよ、
検討板なので、うそでなければ、情報として教えてほしいものです。
踏切や工場があるのは、事実なんですよね？
北口ができないことも、事実なんですよね？
踏切の信号待ちは、あるんですよね？
これらが、ないのであればいいのですが・・・

[411: 匿名さん]

グーグルストリートビューで付近の状況がわかりますよ。

踏切付近
http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&ll=35.745524,139.810606&spn=0.00182,0.003256&z=18&layer=c&cbll=35.744436,139.810363&panoid=uBrENFQETGfzIjqzUvYcuQ&cbp=2,92.3159831979118,,0,6.269841269841274

工場付近
http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&ll=35.746525,139.810864&spn=0.00182,0.003256&z=18&layer=c&cbll=35.745436,139.810624&panoid=OJv3O10pP8n-nFN6BxrqxQ&cbp=2,49.02249113441985,,0,-1.031746031746031

矢印クリックで進めますし、スライドすれば360度方向見れますよ。

[412: 匿名さん]

すいません、URLがうまく貼れませんでした。

グーグルマップで牛田駅（東京）で検索して、ストリートビュー表示にして、人マークをクリックしてください。地面に矢印が表示された写真が出ますので、行きたい方向をクリックすると進めます。
クリックしたままスライドすると360度回転できます。

http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&ll=35.745524

[413: 匿名さん]

たびたび失礼。
人マークじゃなくて、青いラインの見たい地点をクリックすればそこからスタートできます。

[414: 匿名さん]

南千住と北の違いってなんですか？
周辺の様子とか。

[415: 物件比較中さん]

まず、区が違うことでしょうか。

[416: 匿名さん]

教えてチャンの質問はとめどないですね…。

[417: 匿名はん]

ここ売れ残りそうなんでしょう？
なんか工事の進捗を見てると哀れに見えてくるね。

[418: 匿名さん]

＞No.417 by 匿名はん
それはどこからの情報ですか？？

[419: 匿名さん]

>>411、412、413さん
グーグルでみました。
踏み切りや工場の距離は
WESTとEASTの間より、近いんですね！！
設備は悪くなくて、最近値引きもしているので、気にはなってたんですが・・・
うーーん、騒音に耐えられるかが、問題だー

[420: 匿名さん]

えっ！値引きってしてくれんるんですか？ちなみに419さんは、どれくらい下がったの
でしょうか。それを目安に交渉してみようと思いますので、教えていただけると助かり
ます。

[421: 匿名はん]

値引きは個別の決済であり当然、念書も交わしている訳だから「幾ら値引きしてもらったよ〜」なんて襲えてくれる人いませんよ

[423: 匿名さん]

＞No.422 by 大塚ひなさん
んん、、、何を言いたいの？？

[424: 周辺住民さん]

すぐ近くに住んでおります。ここの良いところは、徒歩2分に区立保育園（0歳児〜）、斜め向かいに学童保育室のある児童館があることだと思いますよ。働く母親にとって、乳幼児をつれての保育園通いは本当に近いのが便利です！入園はかなりの倍率ですけど。。。。
隣の紙工場はそんなにうるさいかな〜？2Ｆ建ての小規模なものですよ。私は騒音を気にしたことはなかったです。
私は朝は牛田駅を使ってます。毎日時間通りに行けば、踏み切り待ちも最小限だし、北千住まで歩くよりは踏み切り渡っても早いですよ。遮断機が下がったら、北千住駅に全力走って日比谷線1本遅れくらいの感じです。帰りはタイミングによっては北千住駅での待ちが長くなるので、買い物がてら歩いて帰ることが多いです。

[425: 周辺住民さん]

＞No.422 by 大塚ひなさん
大型書店紀伊国屋と丸善がマルイとルミネに。東急ハンズもマルイ２フロアに入っているし、都心デパート内にあるようなショップは一通りありますよん。マルイにスイーツの店がたくさん入ってしまったため、北千住駅周辺のケーキやさんは軒並みつぶれたんですが。。。
豊かな自然。確かに大きな緑は少ない地域だと思います。しかしここから自転車5分で荒川土手に出られますよ。これが意外とすがすがしい！足立区は少年野球が都内でも盛んな地域なんです。河川敷は土日は野球・サッカー・フリスビー・ラグビー・自転車・陸上競技など、いろんなスポーツを楽しんでる人が見られます。
都立汐入公園も自転車5分。こっちは出来立てで大規模だし、きれいですよ。タータンのランニングコースが爽快！イニシアのほうが公園には近いですが。
近隣住民のお勧め情報で、決してこのマンションの回し者ではないんですけど。むしろ安くなってくれたほうがいいかも、引っ越せるし（笑）

[426: 周辺住民さん]

訂正。隣接の紙工場は3Ｆ建てでした、失礼しました！マンションの工事の方がうるさ過ぎて、工場の騒音はよく分かりませんでした。。。

[427: 匿名さん]

ＭＲ拝見しました。
立地は思っていたよりはマシでした。北千住駅へは少々歩きますが、立地に対して価格は妥当だと思います。
しかし、内装が総じてチープですね。
ドアや壁紙、フローリング、キッチン周り全般(面材、コンロ)等… (IN THE ROOMのオプションで埋め尽くされた方のＭＲは素敵でしたが)
もう少しだけでもグレードの高いものを採用して頂きたかったですね。
数多くのＭＲを見て回りましたが、ドアなどを叩いてあんなに軽い音を聞いたのははじめてです。

[428: 購入検討中さん]

京成関屋・下りエスカレータ前の
ビィーク専用のチラシ立てが最近なくなったのは
ある程度売れたから撤去したのでしょうか。

[429: 匿名さん]

まだ半分(115戸ほど)残ってます

[430: 匿名さん]

住民板から、
オプション会に行った人の情報で、W残り1/4,E残り数戸とありましたが、、、

[431: 匿名さん]

↑大嘘ですね。価格表の残数を数えたので間違いありません。契約済みは117戸。

[432: 匿名さん]

まだ発売してない住戸があるから、
売れ残っているというわけではなく、売り出されている分については結構売れてるってことかな。

[433: 物件比較中さん]

単純に売れ行き不振なんでしょう。
竣工までの時間が考えれば、竣工時にかなりの売れ残りが出るのは必至です。
他の物件を見ながら、価格下がるの待っています。

[434: 匿名さん]

近所に住んでますが、今日、現場を通りがかったら、歩道の整備がかなり進んでいました。既に
植樹もされていて、外観はほぼ完成イメージがわかりますね。


私は３月にライバルのイニシアさんの物件の方に入居しますが、牛田・関屋駅付近がきれいな街になってほしいので、うれしくて書き込みしました。

[435: 匿名さん]

平均所得はどのくらいかな？

[436: 匿名さん]

そうですね。だいぶキレイになりそうですよね。

ちなみに聞いた話ですが、牛田駅のホームの壁を塗り替え
させてくださいと清水から申し入れたところ、断られたそう
です。もう少し牛田駅も協力的だったら、さらに良くなって
かも。

[437: 匿名さん]

勝手に塗り替えはできないだろう。

[438: 匿名さん]

そのお話、東武に伺ってみました。

東武としては、具体的に通達を出す段階ではないが、いずれ、
壁全体もしくは一部を塗り直すことを視野に入れている、とのことでした。

断られたっていうのは、今、マンション工事中についでにやらせてくれっていうこと
だったんじゃないかなぁ。

仮に清水側が費用負担するにしても段取りや手続きがあるだろうし、
費用が発生するなら尚更のこと。


北口の件だって、区と清水側が費用折半してくれるなら、と前向きだったし、
東武が非協力的だっていうわけじゃないと思うけどな。

[439: 匿名さん]

４３６です。

> 断られたっていうのは、今、マンション工事中についでにやらせてくれっていうこと
> だったんじゃないかなぁ。

まさしくそれです。
北口の件とかも前向きだったんですね。
東武を見直しました。

貴重な情報ありがとうございました。

[440: 匿名さん]

北口については人件費もかかわるのでそうそう簡単にはできないでしょうが、
できたら便利ですね。

北口ではなく、アンダーパスができるだけでもよいのですが...

[441: 匿名さん]

反対側に行けるトンネルでも、あると嬉しいですね。
便利というだけではなく、踏切事故防止にもなりますし。

[442: 匿名さん]

確かに。
事故多いし、危なすぎ。

[443: 匿名さん]

あの踏切で、事故があったのですか？

[444: 匿名]

ここ値引きしてるの！
誰か教えて。