ヴィークステージ北千住 （２）

[匿名さん]

公式HPが出来たようなので（２）に移動します。

美区と言う無理やりなキャッチフレーズになっていた為、
逆に変に煽られそうで少々心配ですが、気にせず、落ち着いた情報を交換して行きたいです。


（設計・施工）清水建設株式会社による総戸数231戸のマンションです。

京成関屋駅より2分。
東武牛田駅より2分。
北千住駅へも10分と徒歩圏内。

ヴィークシリーズに詳しい方、購入物件として興味のある方、情報の交換をお願い致します。

●前スレ１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44235/

所在地：東京都足立区千住東2丁目95-1（WEST RESIDENCE）、東京都足立区千住東2丁目28-1（EAST RESIDENCE）（地番）
交通：常磐線 「北千住」駅 徒歩10分
　　　つくばエクスプレス 「北千住」駅 徒歩10分
　　　東京メトロ千代田線 「北千住」駅 徒歩10分
売主：清水総合開発
設計：清水建設
施工：清水建設
販売代理：住友不動産販売
管理会社：清水総合開発

《ヴィークステージ北千住イーストレジデンスをダウンロ－ドするためには、
以下のスレッドからのご利用をお願いいたします。管理担当》
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/376973/

[324: 契約済みさん]

>No.313さん

No.318です。
踏切&電車音情報、ありがとうございます。

>http://www.v-senju.com/masterplan.html
>↑これの、WINTER側の道で、丁度CAR PORT GATEのあたりまで行くと、踏切が鳴っていると気づく、くらいのレベルです。
↑私が感じた感想と同じなので、良かったです。


ロッキー、今度、探してみます。
見つけたら、ちょっとニヤっとしてしまいそうです(笑)。

[325: 購入検討中さん]

＞324さん
踏切音は、結構うるさいということですね。やっぱりもう少し考えます。

[326: 契約済みさん]

>No.325さん

No.324です。

いやいや (´∀｀;)
踏み切り音は思ったより静かということです。

[327: 契約済みさん]

>>313さん

ありがとうございます。ロッキー以外にもあるんですね。
スーパー田中・ロッキー・赤い看板、他にも探せばありそうな
感じで、非常に楽しみです。

>>325さん

このマンションは複層ガラスなので、窓を閉めていれば
思ったより静かだと思いますよ。

[328: 匿名さん]

北千住駅東口ＪＴ社宅跡　大学誘致、近く公表　足立区地域貢献施設を希望

　東京都足立区は２０日、北千住駅東口にある日本たばこ産業（ＪＴ）社宅跡地に、大学を誘致することを明らかにした。協議が整い次第、今月内に大学名を公表する。大学には、地域貢献施設や産学連携施設などを併設してもらう予定だ。また、これまで明らかにしていた跡地の一部約４０００平方メートルを区が取得する考えを撤回した。
　ＪＴ社宅跡地（同区千住旭町４−４ほか）は、北側の約２．２ヘクタールをＪＴ、南側の約１．２ヘクタールを都市再生機構が所有している。
　区は、同跡地を含めた千住旭町地区約２１ヘクタールで、地区計画の設定や用地地域の変更などを予定。１２月の都市計画決定を目指している。
　同駅東口周辺地区まちづくりコンサルティング業務は、ＬＡＵ公共施設研究所(新宿区）が担当している。

（Ｈ２０．６．２３　日刊建設通信新聞）

[329: 契約済みさん]

大学みたいですね。６月中に大学名を発表予定らしいです。
スーパーも完全否定してます。

↓足立区議会議員のブログに載ってました。

http://blog.livedoor.jp/osato_ichikawa/archives/51658257.html

学生ローン・街金融等が増え、変な活性化の方向とならないこと
を祈るばかりです。

[330: 契約済みさん]

大学ですかぁ。。。

スーパーが入ってくれたらと思っていたんで、というか、入ると思っていたんで
残念です・・・。

[331: 匿名さん]

スーパーがいいよね。やっぱり

[332: 匿名さん]

電機大でしたね
私もアリオとまでは言いませんがスーパーが入って欲しかったです

[333: 匿名さん]

スーパーよりも大学が誘致されたほうがいいですよ。
地域が複合的に発展していったほうが面白い。

丸井もルミネもあって、成城石井もイトーヨーカドーもある
北千住に、これ以上、商業施設はいりません。

スーパー田中に、もう少しがんばってもらいたい感じはしますが。

ところで、URの土地も大学が購入するとなると
東口も西口も、大規模マンションは、しばらくないですね。

[334: 匿名さん]

周辺の開発を気にする前に、目の前の踏切きにしたら？
そういえば、騒音計が設置してあるのね。80デシベル近くいってました。
ありえねーｗ

[335: 契約済みさん]

>>334さん

１つ確認させてください。
常に８０デシベルですか？それとも、時々８０デシベルですか？

ちなみに、８０デシベルがどんなものか調べてみました。

＜身近な例＞
１２０デシベル　・飛行機のエンジンの近く
１１０デシベル　・自動車の警笛（前方2m）・リベット打ち 　
１００デシベル　・電車が通るときのガードの下
　９０デシベル　・犬の鳴き声（正面5m）・騒々しい工場の中・カラオケ（店内客席中央）
　８０デシベル　・地下鉄の車内・電車の車内・ピアノ（正面1m）
　７０デシベル　・ステレオ（正面1m、夜間）・騒々しい事務所の中・騒々しい街頭
　６０デシベル　・静かな乗用車・普通の会話
　５０デシベル　・静かな事務所・クーラー（屋外機、始動時）
　４０デシベル　・市内の深夜・図書館・静かな住宅の昼
　３０デシベル　・郊外の深夜・ささやき声
　２０デシベル　・木の葉のふれあう音・置時計の秒針の音（前方1m）

[336: 物件比較中さん]

>>334

踏切の音がありえないんですね。
わかります。

[337: 匿名さん]

これはいい情報だ。80デシベルはキツいわ。

[338: 匿名さん]

ま、工事してますからね。

[339: 匿名さん]

どうせここ T2かT3のサッシでしょう。　窓を閉めれば45dB以下であんまり気にならないんでは？
さすがに、踏切の真ん前で、窓を開けて寝たいとは思ってる人いないでしょうから。

[340: 匿名さん]

T3サッシが完全密閉で最大限に防音を発揮できたとして、-30〜35デシベル。外で80デシベルの場合、45〜50デシベルが、窓を閉めた状態（最大限の防音）で室内で聞こえる音。

40「一般の住宅」〜50「劇場、映画館の観客のざわめき」の音が、何もしなくても室内でしている状態ですが、テレビや音楽を常につけている人なら、あまり気にならないと思います。

もっとも、常に窓を閉めている、というのが前提ですが…。
長時間換気ができないというのは、奥さんの立場だと辛いかも？閉めきっていると気温も上がるので、エアコン代もプラスで。

何にせよ、ネット上で「どのくらいの音？」と人に聞くより、自分の耳で音を確かめに行くべきだと思いますよ。それで、自分は耐えられると思ったら自己責任（当たり前ですが）で購入すればよろしいかと。

[341: 匿名さん]

今日、現地見てきました。騒音計と振動計を確認しにいったのですが。
ｃｃと表示されていて動いていませんでした。
ここの書き込み見て、動作を止めたのでしょうか？　不信感のある行為ですね。
ちなみに、踏切も電車も耐えがたい騒音でした。怒

[342: ご近所さん]

今日は、動いてましたよ。ｗ
８２デシベル　キター

[343: ご近所さん]

ウエスト側のすぐ裏手の紙処理場のほうが、気になるかも。
日曜日も操業してました。

[345: 匿名さん]

この物件がセールスポイントとして謳ってる売り主も設計も施工も清水建設グループ という点、これマイナスにしかならないですよね。
グループ企業間で完結させると色々な偽装が非常に容易い。
しかもここは市川でやらかしてさまった清水で、しかも今は例の生コン問題でプラウド藤沢が取得していた建設性能評価の信憑性も甚だ怪しくなっている中で、ここが本当にまともなモノを作ってるか信じられない人が多くて当然です。
キャンセルも多発するでしょう。

[348: 匿名さん]

345です。一般人ですが…
私が思うに営業の方は346さんが思ってるほど書き込まれていないと思いますよ。
あと施工業者の危険だとか危険でないとかの話ですが、施工業者でそれが決まるものではありませんよ。おそらく生コンの話をしているんでしょうが、施工会社にその責任は一切ありません。コンクリートを発注するのは売り主であり、それを納品するのはコンクリートの会社。
発注通りのモノを納めないコンクリート会社の責任です。

そして施工面で最も危険度が高いのは前述の通りグループで一貫体制になっている場合です。理由も前述の通りです。これは常識ですよ。

[349: 匿名さん]

>>346（347も同じ人かな？）

340ですが。ネット検索すりゃこれくらい出てきます。
勝手に人を業者だと捏造って、どんな偏見者ですか。
あなたが、365日窓締め切って、ガラスの防音が最大限発揮されることは不可能でも構わないならそれでいいじゃないですか。
私は事実を書いて「気にならない人なら大丈夫」とアドバイスしていますが、あなたは捏造を書いています。

・・・って契約者ですか。「あいつはきっとこうに違いない！」と難癖つける人が住人ってことですね。
ちなみにここも北千住から徒歩10分以上かかりますよ。

[351: 契約済みさん]

オプション会の予約が始まりましたね！

[353: 匿名さん]

オプションでなに頼む？

[354: 契約済みさん]

食器棚！

オプション会の表にフロアコートが載ってましたが、
そのコーティングをお願いしなくても、簡易的な
コーティングはしてあるんですよね？

[355: 契約済みさん]

住人板、出来ましたね。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48266/

[356: 匿名さん]

ここの戸境壁はALCですか？

[357: 匿名さん]

オプションかぁ〜
入居が待ち遠しいですね！

[358: 周辺住民さん]

>>356さん

ALC 約100mmだそうです。

[359: 匿名さん]

358さん、ありがとうございました。
契約者の方はご存知なんですかね？
ALCは防音効果があまり期待できませんが…

ちなみに私は業者でもなんでもありません。
この物件を未だ検討中の者ですが、マンションズを見ていたら壁が斜線表記ななっていたので、まさか と思いまして…

[360: 周辺住民さん]

>>359さん

ごめんなさい！　ＡＬＣは外壁でした。
戸境はコンクリートで厚さが２００〜３５０ｍｍです。
大変失礼しました。

■外壁
　ＡＬＣ　約１００ｍｍ
　発砲ウレタン（断熱材）
　プラスターボード
　タイル
　ビニールクロス

■戸境
　コンクリート　約２００ｍｍ〜３５０ｍｍ


ホームページにも載ってましたよ。

ちなみに、なぜ厚さに幅があるかは営業さん曰く、
上の階にいくほど軽くする目的で、薄くなってく
といってました。

[361: 契約済みさん]

>>359さん
ALCは防音効果があまり期待できないんですか？

[362: 匿名さん]

359です。
360さんありがとうございました。
外壁であれば問題なさそうですね。

>361さん
ALCをバルコニー側で使用するのはごく一般的なので、この物件は問題ないと思います。
ただし、物件によっては戸境壁にALCを使用している場合もあり、その場合は隣住居からの音が非常に伝わりやすいようです。
これは碓井民朗氏の本からの受け売りですが。
素人の知識が及ばないところまで解説してあるので一読の価値はあると思います。
ちなみに私が読んだ本は『買っても良い一流マンション、買ってはいけない三流マンション』という本です。

[363: 契約済みさん]

>>359,362さん
ご丁寧にありがとうございます。勉強になりました！
『買っても良い一流マンション、買ってはいけない三流マンション』に
興味があるので買ってみます。
特に「買ってはいけない三流マンション」がどういうものなのか興味がありますね。

[364: 匿名さん]

359です。
この本は非常にためになるのは確かですが、一流と三流の境界線をやや極端に分けている項目もあります。
しかしながら、マンション選びのリテラシーを得るという意味では非常に有益です。
これに書かれているような内容を営業にぶつけると恐らく相手はタジタジでしょう(笑)

[365: 契約済みさん]

僕も「買ってはいけない三流マンション」を読んでみます。

もし、その本でこのマンションが三流だったとしても、自分が
納得して契約しているので、後悔はない！と胸を張って言うつもり
です。

[366: 匿名さん]

ここの戸境壁は乾式耐火間仕切り壁を一部に使っていたと思いますよ。
建物が左右均等でないので左右の重量バランスをとるためだと以前聞きました。

[367: 物件比較中さん]

>>365

皆さん、三流野郎はスルーでいきましょう(^-^)

[369: 物件比較中さん]

「買っても良い一流マンション、買ってはいけない三流マンション」ですか。。

そんな本があるんですか、早速私も読んでみます！

http://yosidamartin.jugem.jp/

[370: 匿名さん]

359です。
まさか皆さんがこんなにこの本に興味をもたれるとは思っていませんでした…。
碓井さんから謝礼を頂きたいくらいですよ(笑)

[371: 匿名さん]

という、本人による宣伝。

[372: 匿名さん]

本のタイトルが微妙に間違っていました。
正確には
「買っていい一流マンションダメな三流マンション」
です

[373: 匿名さん]

＞366さん
乾式耐火間仕切り壁を一部使ってるんですか？
恐らく私がマンションズで見た間取りはそれだったんでしょうね。
片側の壁だけが斜線表記になっていましたから。
意外と皆さん知らないことなので、契約済みの方や検討中の方はご自身の部屋の壁を営業の方にチェックすることをお勧めします。
乾式耐火間仕切り壁は超高層タワーマンションで使われる戸境壁で、遮音性はコンクリート壁に比べ数段落ちるようです。
特に固体音にはめっぽう弱いらしいです。

[374: 366]

実は私も碓井さんの本は読みました。技術面で参考になりましたが、全部を兼ねそろえている物件は金額的に手が届かないだろうなぁと、いろいろ回って実感しました。とは言え、非常に参考になる本には違いないです。

もうだいぶ前の記憶ですが、碓井さんの本かコラムを読んで乾式壁は遮音性能にやっぱり不安がありそうなので営業さんに質問した次第です。
イニシアと比較していたのですが、イニシアは乾式壁が多く使われていましたので、こっちの方が高さも低いしコンクリートかな？と期待したら上記の回答で、設計でどうにかならなかったのかなと残念に思った記憶があります。

まぁでも他のサイトなどで調べたら固体振動音はかなり伝わるようですが、空気伝搬音は問題なさそうなのでそんなに気にしなくていいかなと自分では思っています（個人差がある話なので他の人がどうなのかはわかりませんが）。

[375: 匿名さん]

本の話題はもういいので・・・
結局ここは、三流ということでOK？

[376: 契約済みさん]

３流でＯＫ！


>> 375さん
という、回答でよろしいでしょうか？

[378: 物件比較中さん]

サンクタス1010タワー、価格改定しましたね。

こっちは、まだかなぁ〜？

[379: 匿名さん]

>378さん
それでも平均坪230ですからね。やはり西口徒歩8分だといくら日光街道沿いとは言え、今はそれくらいの価格が限界でしょう…。部屋によっては205くらいのところもあるみたいですが、間取りが最悪の3Lで、バルコニー激狭で、かつ外の太い柱で明らかに影ができてリビングには光が当たらない部屋です。
ここは平均205だったと思いますが、195まで下がったら売れるでしょうね

[381: 購入経験者さん]

現地見たけど、ここマジでうるさそうで場所的にヤバくない？
ここ買った人はなんで買ったの？
めっちゃ値引きしてもらったとか・・・

[382: 匿名さん]

だから、ちょっとお値打ちなんじゃない？
西新井のレコシティのが高いくらいだもん
本来北千住物件が西新井より安いなんて有り得ないのに

音の耐性ある人はお得かもね

[383: 周辺住民さん]

絶えられないほどの、騒音です。
音は、どうすることもできませんよ！
現地には、第三者と行くことをお勧めいたします。
物件購入を視野にいれて騒音を聞くのと
余計な情報がなく、聞くのでは大違いです。
実際、友人をこのあたりに招くと、必ず、「うるさいね！」と
いわれますので・・・

[384: 周辺住民さん]

周辺住民の者ですが、電車の音・踏切の音はそんなに気になりませんよ。
カーブで速度はそんなに出ていませんし。

気になる方は現地に来てみてはどうですか？

[385: 周辺住民さん]

現地の近くの物件に住んでいるものですが、二重窓になっているので、閉めてしまえば外の音はまったく聞こえません。
先日、消防車サイレンを鳴らしてきていたのも、窓を閉めていたせいで全く気がつきませんでした。

[386: 匿名さん]

気がつかなかったのに、どうして消防車がサイレン鳴らして来ていたことを知っているんだろう…

[387: 周辺住民さん]

後日、近所のマンションに住む知り合いに聞いたのです。

[388: 匿名さん]

つまり、隣接マンションの方はしっかり聞こえたという、個人差が発生するお話ですね。

音なんて本当に個人差ですから、私はうるさかった、私は聞こえなかった
というのは、あまり参考にならないので、言い合ってもしかたないですよ。

なので個人差以外の情報だけ。
私が踏切付近の壁面についていた騒音測定器を見ていた時は、
58〜70くらいでした。

[389: 周辺住民さん]

消防車のサイレンの話題は、単に、二重窓の威力を伝えたかっただけでしょう♪

[390: 匿名さん]

なるほど…
ペアガラス物件の掲示板で、二重窓の威力。参考にしようがない…。

[391: 物件比較中さん]

しっかし、盛り上がらない板ですな。
物件は、どうなんでしょうか？
住人板も書き込みないので、契約率50％のままってことですか？

[392: 匿名さん]

二重窓の必要がなければ　ついてないはず。高速とかの隣だと　二重窓だろう

[393: 匿名さん]

ここ、さり気なく価格改定してませんか？
今日発行のマンションズ見たら、83平米4Lが4400万でしたけど…
何か問題ありの部屋なんですかね？

[394: 匿名さん]

この物件の北側はどのようになってるんでしょうか？
線路ですか？

[395: 匿名さん]

この物件の北側は、紙？処理工場で、日曜日も稼働してますよー
（結構騒音でてます！！！！）
＞＞343　参照

[396: 匿名さん]

395さん
ご回答ありがとうございました。
ちなみに紙工場は結構隣接しているのでしょうか？
音は、窓を開けているとテレビが聞こえないくらいのものですか？

[397: 匿名さん]

＞＞396さん
この物件は、音は我慢してください、紙処理工場は、4m道路はさんで、超ご近所です。

[398: ご近所さん]

紙処理工場は、全然音がしないですよ。
まぁ、気になる方は現地を見るのが一番ですね。

[399: 匿名さん]

全然ですか？

[400: 匿名さん]

敷地図をみると北側の敷地に多少ゆとりをもたせているように見えるので、音の問題は大丈夫だと思うのですが

[401: 匿名さん]

所詮、ネット上で責任ゼロの発言ですから、鵜呑みにせずに現地で確かめてください。

全然聞こえないと言ったところで、それを信じた人が購入して実際住んでみたら音がして困ったということになっても、発言者は何の責任も取らないでいいのですから。

[402: 匿名さん]

確かにいろんな人いるので

[403: 匿名さん]

前の踏切の音に比較すれば気になるレベルでもないんではないでしょうか。
電車のほうは目いっぱいうるさいですから。

[404: 物件比較中さん]

そうですね。
音は上にあがってくるので、実際には何ともいえないですよね。
実際に現地に足を運んで、自分で納得された方がいいですよ。
私は、音はあまり気にしませんでしたが、最寄り駅の電車の本数の
少なさと、買い物が不便だと思って見送りました。
毎日の事なので、最寄り駅周辺で買い物できないのは辛いですよ。
北千住まで買い物に行くのが苦にならないのであれば良い物件だと
思います。

[405: 匿名さん]

仕様も悪くないし北千住徒歩10分物件としては割と手頃じゃないですか？かなり考えてましたが申し込む予定です。
本当は生活利便性の高い1010タワーが欲しかったのですが、価格改定してもまだ私には高くて諦めました。。
ここは東口側なので買い物は多少不便ではありますが、西新井のレコシティなどは西新井なのにここより高いですし、近隣エリア物件との相対比較では値付けは良心的なように思えます。
ただ売れてないのは、間取りに魅力的なものが少ないことですかね。

[406: 匿名さん]

確かにここは良いなぁ という間取りが全くない…
田の字でも6．5メートル以上とか、ある程度スパンが確保されていれば、そこそこ魅力的なんだけど縦長の部屋が多いんだよね。

[407: 匿名さん]

>>404さん
＞音は上にあがってくるので、実際には何ともいえないですよね。

それ俗説ですよ。
当たり前ですが音は音源から遠ざかれば遠ざかるほど減ります。
基本的に音源より大きな音になることはありません。

高いところは音源との間に遮るものがないからこういう俗説が生まれるのでしょうけど、
実際は「遮蔽物の有無」と「音の反射物の有無」が影響するだけです。

[408: 匿名さん]

この物件で、騒音の話になると、必ず現地に来いっていうけど
行って確認が、できない人も、大勢いるんですよ。
だから、ネットで情報を集めてるんですが・・・
ネガであろうと情報ですものね。

[409: 匿名さん]

いや、だから、いろいろな意見がありますねって話ならいいんですけど、ここの場合、「音がすごい」「いいや、全くしない！」と意見の否定をし合うんですよね。
で、どっちを信じたらいいんでしょう？ってことになるので、どっちみち買う前に一度くらい下見するでしょうから、主観的なことは下見してきて自分で決めるのが確かですよってわけです。
数字でわかる正確なところは過去レスに既に出てますし。
いくらなんでも契約前に一度くらい下見するでしょう…？
もう、ブルーシートも外れてきてますから、下見するとだいぶ雰囲気つかめますよ。
階段や一部バルコニーの手すりが鉄柵なのがちょっと…見劣りしちゃうところですが、緑道？はいい感じに見えました。

[410: 匿名さん]

掲示板の流れを見ていると
意図的に、ネガ情報を必死に隠すような書き込みが多いですよ、
検討板なので、うそでなければ、情報として教えてほしいものです。
踏切や工場があるのは、事実なんですよね？
北口ができないことも、事実なんですよね？
踏切の信号待ちは、あるんですよね？
これらが、ないのであればいいのですが・・・

[411: 匿名さん]

グーグルストリートビューで付近の状況がわかりますよ。

踏切付近
http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&ll=35.745524,139.810606&spn=0.00182,0.003256&z=18&layer=c&cbll=35.744436,139.810363&panoid=uBrENFQETGfzIjqzUvYcuQ&cbp=2,92.3159831979118,,0,6.269841269841274

工場付近
http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&ll=35.746525,139.810864&spn=0.00182,0.003256&z=18&layer=c&cbll=35.745436,139.810624&panoid=OJv3O10pP8n-nFN6BxrqxQ&cbp=2,49.02249113441985,,0,-1.031746031746031

矢印クリックで進めますし、スライドすれば360度方向見れますよ。

[412: 匿名さん]

すいません、URLがうまく貼れませんでした。

グーグルマップで牛田駅（東京）で検索して、ストリートビュー表示にして、人マークをクリックしてください。地面に矢印が表示された写真が出ますので、行きたい方向をクリックすると進めます。
クリックしたままスライドすると360度回転できます。

http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&ll=35.745524

[413: 匿名さん]

たびたび失礼。
人マークじゃなくて、青いラインの見たい地点をクリックすればそこからスタートできます。

[414: 匿名さん]

南千住と北の違いってなんですか？
周辺の様子とか。

[415: 物件比較中さん]

まず、区が違うことでしょうか。

[416: 匿名さん]

教えてチャンの質問はとめどないですね…。

[417: 匿名はん]

ここ売れ残りそうなんでしょう？
なんか工事の進捗を見てると哀れに見えてくるね。

[418: 匿名さん]

＞No.417 by 匿名はん
それはどこからの情報ですか？？

[419: 匿名さん]

>>411、412、413さん
グーグルでみました。
踏み切りや工場の距離は
WESTとEASTの間より、近いんですね！！
設備は悪くなくて、最近値引きもしているので、気にはなってたんですが・・・
うーーん、騒音に耐えられるかが、問題だー

[420: 匿名さん]

えっ！値引きってしてくれんるんですか？ちなみに419さんは、どれくらい下がったの
でしょうか。それを目安に交渉してみようと思いますので、教えていただけると助かり
ます。

[421: 匿名はん]

値引きは個別の決済であり当然、念書も交わしている訳だから「幾ら値引きしてもらったよ〜」なんて襲えてくれる人いませんよ

[423: 匿名さん]

＞No.422 by 大塚ひなさん
んん、、、何を言いたいの？？