武蔵小杉地区の今後について・・・【59】

[購入検討中さん]

59になりました。
引き続き、楽しく情報交換しましょう。


武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
http://www.musashikosugilife.com/
武蔵小杉ブログ（武蔵小杉ライフ　公式ブログ）
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/427523/

[601: 匿名さん]

最近二ヶ領を歩いたがゴミだらけだぞ
幻想を抱きすぎ

[602: 匿名さん]

駅前広場は緑化したくてもビル風が強過ぎて無理

[603: 匿名さん]

だから、開発するんだよ。
渋谷でも、日本橋でもやることでしょ。

[604: 匿名さん]

６０３　６０１に関しての答え。

[605: 匿名さん]

結局は住人の意識でしょ
今でもキレイに維持してたら十分魅力があるのに活かせてない
再開発、再開発というのは簡単だね

[606: 匿名さん]

二ヶ領に幻想を抱く人はＧＷにゴミ拾いと雑草抜きでもしてこいよ
口は出すが、金は出さない、何も手伝いたくないなんて都合良過ぎ
小杉の住人なんだろ？

[607: 匿名さん]

府中街道は都心を避ける迂回路して川崎大師インターから、溝の口の先の東名まで
地下に高速を作る計画が昔あって、そのために、府中街道と用水のあいだは
都市計画の網がかかってる。（川崎縦貫高速計画）
首都圏の交通問題を解決するための立ち退きや用地買収なら納得できるけど
緑地や新たな施設をつくるための立ち退きや買収ではオーソライズはとれないだろうね。
大義が薄すぎる。

[608: 周辺住民さん]

何を作るか住民募集してたのってあのあたりでしたよね？
緑地帯って防災上の評価が低いのがネックですかね。
小杉の再開発は名目上は防災対策でしたから。

川崎縦貫道はいつになるやら検討もつきませんが宮内の方に多摩川大橋がかかりセンター北方面に直結する道路ができる予定と聞いてますので拡幅した府中街道は重要ですね。
むしろ府中街道の向こう側は遠い存在になるかもしれませんが。

[609: 匿名さん]

どうでもいいけど、多摩川大橋じゃなくて等々力大橋(仮称)ね。
多摩川大橋は国道1号が多摩川渡る橋。

[610: 匿名さん]

中原区自治会館も移転対象でしたよね。
あそこと二ヶ領用水は目と鼻の先だから、あの辺りを中心に整備すればいいってことかと思ったのですが。
もしかして、すでにこの前提で話を出されてましたか？

あと人を呼ぶ呼べない話もありましたが、
あそこの桜って魅力的に見えないのであれが何かの工夫でもっと魅力的に見えれば、
花見シーズンだけももっと人が来るかもと思ったのですが。
露店とかももっと出るようになって。
でも、ちょっと道幅狭いし露店出したり回遊したりする感じじゃないかな…

[611: 匿名さん]

東急の南口の広場ですが、あれだけ広さがあるんであれば、
エリマネと行政とが協力したりして、例えば国連大学のところでやっているマルシェみたいなのをやってくれるといいなと思いました。
賑わうと思うけどな。

[612: ご近所さん]

府中県道が拡張になると２ケ領との間の建物は自治会館まで全て立ち退きだよ
となるとけっこうなスペースができるから公園にするか保健所跡地などに転用するか
まとまった緑地になるのはあの辺りしかない
府中県道が地下になってくれりゃ言うコトないけど当分先の話だろうし

[613: 匿名さん]

水辺の公園で起こる事
・転倒して怪我する子供
・オムツのまま入る子供と不衛生だとキレル親
・だからといって素っ裸でいれると、児童ポルノだと問題視
⇒これが全部管理者（役所）にクレームとしてくる
役所めんどくさいからつくらない。
クレーマーが街をだめにする典型例のできあがり。

[614: ご近所さん]

そんなことすら面倒見れないとかどこまで無能なんだよ川崎行政は
何も仕事出来ないんだから、もう給料１００円でいいよ
井の頭公園はなんの問題もなく運営されてるのに少しは見習えよ

[615: 匿名さん]

役所が面倒見るという考えがおかしいですよ。
全部自己責任なんだとおもいますけどね。
井の頭公園が問題なく運営できているのはそれこそ民度の問題。
役所の能力はあまり関係ない。
今の小杉なら起こりそうだなと思ってかいてみました。
ちなみに川崎市の上級地方公務員試験は超難関です。。。。
・怪我したら親の責任
・オムツではいったっていいじゃん。不衛生？気にしすぎ。
・裸の子供。虐待でなければいいんでない。

[616: 匿名さん]

給料1000円。川崎市の公務員は無能？公務員試験は難しいと思うが。

[617: 匿名さん]

単に市民のレベルの問題。
書かれてる内容って、逆に都内のバカ親とか大人がやりそうに思いますよ。
良くも悪くも、昭和じゃ当たり前だったことがまだ当たり前で通じる雰囲気あると思います。
地方出身者なら尚更。
まだまだ川でザリガニとったり、おたまじゃくしやメダカ捕まえてた世代には、バカ親の言ってることは信じられません。

[618: 周辺住民さん]

海老名のビナマークスという大成功した駅前SCは海老名中央公園を取り囲むように作られてます。そこには人工の小川が流れていて小さな子供を遊ばせている家族連れの幸せそうな笑顔が私には10年経っても忘れられませんね。
屁理屈こいて否定してる人もいるみたいですがちびっ子遊ばせるだけなら本当に簡単な水辺で十分なんですよ、子供の笑顔が真ん中にある街づくりってやってれば新しい家族を引き寄せられるんですね。
ただ、まあ海老名はあまりに都心から遠いので住むことはないですけど。

[619: 周辺住民さん]

これから結婚しようか、2人の将来のこと考えようかって恋人たちがいてその気にさせる映画をシネコンで見て、水辺公園でちびっ子を遊ばせている家族連れの満点の笑顔があって、綺麗なタワーマンションがあれば、あとは結婚式場にぴったりの素敵なレストランやホテルデスね。
少し気が早いかな？

[620: 匿名さん]

皆さん、仲町台のような小川が流れて、そこに面したオープンカフェのある街に憧れてるんですね。
仲町台は歩車分離が徹底していて広場があり、くつろげます。
IKEAも近いですし、隣街はセン南セン北とも映画館もあり、良い所ですよ～

[621: 匿名さん]

>618
SCはそれが集客になって売上につながるからできるですけどね。
海老名なら土地も安かったでしょうし。。。
防犯カメラで片手間に監視もできてなにかあれば施設の警備員がかけつけるから
秩序もみだれません。
一方市営の小さな公園に終日の警備員配置できるわけもなく、、、


今ある川をきれいにしようって発想をもてないのがかなしいですね。

[622: 匿名さん]

いずれにしても、多くの人が水辺環境の必要性を感じているので安心した。
自分は、疲れた大人の癒しとしての必要性だったが、子供が入り込んで遊び場になるってすごい。
マンションで水辺環境あるとこあるが、子供の遊び場化しているのは見たことない。
やはり市民のレベルが問われるところだろう。

[623: 匿名さん]

大人も子供も共存と考えるのが普通でしょう。
今のコミュニティって、コミュニティで子供を見守ろうとかいう昔なら当たり前の意識がなくなり、他人事になってますもんね。

[624: 匿名さん]

〉619
みなとみらいにアニヴェルセルみなとみらい横浜も出来たし、目黒•表参道•原宿もすぐだし、武蔵小杉自体には無くてもいーんじゃない。

[625: 匿名さん]

なくてよいに賛成。なんでも欲しいじゃだめですよ。

[626: 匿名さん]

「どこで式挙げるの？」
「武蔵小杉」
「そうなんだ（なんであんなところで？）」
ということが容易に想像できます。
おしゃれでもないエリアで挙式したいとか言ったら、
女性から婚約破棄されるんじゃないんですかね。

[627: 周辺住民さん]

エルシィもつぶれたしなあ。
タワーマンションを一本ぐらい減らしてリッツカールトンかウエスティンあたりが来てくれるとありがたいのですが。

[628: 周辺住民さん]

子育て完了した世代はこなくて良いんですよ。
新婚さんが住む街にすれば税収も当面は増える一方でしょう？
どうして皆さん主観でものをとらえたがるのかなあ。
新婚でマイホームが持てるイコール医者か資産家のご令嬢か、私は目黒線でつながったシロガネーゼの子供世代をコスギに引っ張りたいのですよ。
事実、としてバブル期には世田谷区の富裕層の子供世代は港北ニュータウンに来ましたからね。

[629: 匿名さん]

またポジの非現実的な妄想が始まりましたね。
外資系ホテルが格もない郊外の小杉に来るわけがない。

[630: 匿名さん]

あおりは辞めましょう。

[631: 匿名さん]

欧米系のホテルは川崎市には進出しない
これホテル業界の常識

[632: 匿名さん]

参列する側からみると、武蔵小杉で結婚式ってすこし迷惑ですね。
・遠方の出席者にとっては新幹線駅、羽田からタクシーだとそこそこかかる。
・2次会（いまはそんなにしないみたいですが）の場所がないから、また電車で移動しなくちゃいけない。
・ドレスアップした姿が駅前で浮く。
タワーマンションに入居されているひとが、パーティルームでホームパーティ形式でっていうのならあり。
式にお金かけず、住宅にお金かけました。新居のお披露目も兼ねるから、めんどくさいこと一発でできて
かしこいかも。。。

[633: 匿名さん]

比較的23区内より地盤が弱いと言われる武蔵小杉周辺ですが、今朝の地震で地盤の固さと揺れの大きさは別問題ということが明らかになりましたね。

[634: 匿名さん]

武蔵小杉に対する議論の変遷を眺めてきた身としては感慨深いというか、面白いですね。

武蔵小杉に否定的な価値観の人たちは、草創期には住むところとして価値が低いと言ってましたが、
マンション立地としての評価が高まってくると、商業施設が進出する価値があるところではないと言い、
１年前に開業した商業施設の飲食やアパレルが他と比べても高収益・好成績の実績を残し、
新規商業施設も相次ぐ図式が見えてくると、今度は結婚式場立地として価値がないと仰るのですね。

私も武蔵小杉が結婚式場立地に適してるとは確かに思っていませんでしたけど、
今までの流れからすると、否定されると、逆に近い将来どうなるかわからないというか、
結婚式の場所として人気の高い武蔵小杉という未来だって、
ひょっとするとあるかもしれないという気も逆にしてきました。

[635: 匿名さん]

古くから住んでいる人にとっては、下町、ベッドタウンとしての愛着
移り住んできた人には、新しいおしゃれな町への憧れとしての愛着
その両面がこの街の魅力なのに、
武蔵小杉ががすきという共通項があるのに、分かり合えない。

一人の娘さんに対するお父さんの想いと結婚の挨拶にきた彼氏の想いみたいなもんなのかな？
両方とも娘さんが好きという共通項はあるんですけどね

[636: 匿名さん]

歴史も伝統もないところで結婚式なんか挙げる気になるかいな。
最低限自分よりも歴史の古いところじゃないと話にならんだろ。

明治神宮、東京大神宮、東郷神社、乃木神社、日枝神社、
湯島天神、根津神社、亀戸天神、

こういうところよりも武蔵小杉を選ぶ？
結婚産業のアルバイト神主の前で何を誓うのかね？
薄っぺらい結婚観だこと。

[637: 匿名さん]

こんなに注目されている立地に関してネガるのは何故でしょうね。

[638: 周辺住民さん]

なぜ神前？

[639: 周辺住民さん]

多摩川の治水の神様ならいっぱいあるんだけどな

[640: 匿名さん]

釣り？
今は和式より洋式で、チャペル。

ま、チャペルの牧師風も牧師のバイトだけど。

[641: 匿名さん]

横浜で結婚式挙げただったら様になるけど、
武蔵小杉で挙げたって、、ちょっと。。

[642: 購入検討中さん]

徒歩10分以内に
ドン・キホーテ
ライフ
西友
イオン
ヨーカドー（ありますね）
マツキヨ
サンドラッグ

がありゃいいですね。
１店舗だけだと全然安くならないし。
成城石井なんて高くて買い物しないです。

小杉は富裕層多い(?)からあまり気にしないのかな?

交通の便は最高ですね！

[643: ご近所さん]

ごめんなさい西友ってCMで見たことがありますが実物を見たことはないですよ、
ドンキは日吉、その他は全て元住吉にあります。

結論、あなたはお隣の元住吉に住むべきです。

[644: ご近所さん]

正確にはイオンではなくマックスバリューですし、ライフとは駅の反対側なので両方が10分圏内ではないですが元住吉向きな感じがします。

[645: 匿名さん]

元住吉に久々行きましたが
ブレーメン通りって過大評価されてませんか？
噂ほど良いとは感じませんでしたね

[646: 匿名さん]

>645
噂ってどんな？
武蔵小杉より元住吉は飲食店が充実してますよ。

[647: 匿名さん]

>>642
富裕層？( ´艸｀)プッ
今まで庶民的なスーパーしか無かったのに、、
成城石井はもう高級スーパーじゃないでしょ
東神奈川とか鶴見とかどこにでもあるし。

[648: 匿名さん]

鶴見の山側はお金持ってる人多いですよ。

[649: ご近所さん]

東神奈川にはいない。子安台、高島台ぐらいかな？
むしろかつてのドヤがあった場所だよね、住みやすいけどね。

[650: 匿名さん]

鶴見の山側は海側にある京浜工業地帯の工場の経営者が住んでたりしてたからね。
最近は老舗のお菓子メーカーの経営者の土地が二軒ほどマンションになってしまってるけど。
鶴見は小杉より歴史もあるし上だと思うよ。

[651: 匿名さん]

>>645
周辺先住民の多くが元住吉で買い物する事実を考えれば
その求心力がどこから来ているのか自ずとわかるようになると思いますよ。

[652: 匿名さん]

ああ、鶴見の山の上は故緒形拳さんや
確かキヤノンの御手洗さんも住んでましたね。
経団連会長の土光敏夫さんもそうだった。
武蔵小杉とは格が全然違いますね。

[653: 匿名さん]

鶴見住民さんですか？ロイヤル鶴に住んでおられるのでしょうか。

[654: 匿名さん]

鶴見のマンションって不○家の社長と副社長の邸宅があったところですね。

[655: 匿名さん]

みんな詳しいんですね、神奈川のこと。

[656: 匿名さん]

小杉にもダウンタウンの松本人志が住んでるみたいですよ。
知人が奥さんを見かけると言ってました。

[657: 匿名さん]

松本人志　武蔵小杉でググるとちょいちょい情報ありますね
でも、車大好き人間の松本さんが電車街の武蔵小杉に住みますかね？
「横須賀線便利やわー」とか想像つかないんですが

[658: 匿名さん]

子どもできてから変わったんじゃないですか。以前住んでた六本木よりは子育てに向いてそうだし。
もちろん今も車移動でしょうけど。

私の地元の不動産(小杉近く)も松本人志が小杉に住んでるって言ってましたよ。

[659: 匿名さん]

鶴見は役者や経済界の大物みたいですが、小杉はお笑い会の大物ですね。
分野は違えど、素晴らしい。
さすが武蔵小杉！

[660: 匿名さん]

小杉は歴史がないから、これからですよ。

[661: 匿名]

住みたい街ランキング3位だからな。
いいな。

[662: 匿名さん]

ちなみに２位ってどこなんですか？

[663: 匿名さん]

2014年度、リクルートが調査した結果は9位と書かれてるけど。

ま、自分の好きなところに住むのが一番。

[664: 匿名さん]

大物芸人と言えば何年か前に三瓶が住んでたという噂があったね。

[665: 匿名さん]

オアシスの光浦も住んでると聞いたことが。芸人に人気ですね。

[666: 匿名さん]

どこが大物なんだ。
小物の間違いじゃないのか？
大物というのは
美空ひばり（磯子），原節子（鎌倉），松任谷由実（逗子），長嶋茂雄（田園調布），吉田茂（大磯），
こういうのを言うんだ。

[667: 匿名]

まあまあ、そんなにムキにならずに。

[668: 匿名]

もともと鶴見住民さんが、投下した釣りのネタだし。

[669: 匿名さん]

事実ですよ

[670: 匿名さん]

松本人志の奥さんって、もろあちらの人でしょ。
だから川崎なんじゃ？
実家が近いとか？

[671: 匿名さん]

日吉在住です。

いつも週末はは横浜か日吉東急をフラッとすることが多いのですが、今日は噂の武蔵小杉に夫婦で初めて行ってきました。

昔の小杉、工場とテニスコート？の時代から知っているので、あまりの変わりようにびっくり。

東急スクエアとララテラスでお買い物。

沢山お店が入ってて楽しかったです。
値段もお手頃なお店も多く、これは気軽に立ち寄れるなと思いました。

ラゾーナやベイクウォータの雰囲気を小さくした感じでしたね。

ただ小さな箱にお店を詰め込んだ感じもあり、通路が狭いかなと思いました。混んでたからそう思ったんですかね？

あとお菓子売り場の横にアクセサリー売り場があったりで、売り場の配置に？？と思うところもありました。

でも色々お買い物できて楽しかったです。
グランドツリーも楽しみですね。

これからタワーマンションも増やすみたいですが、前に記述があった通り、公園もできたらいいと思います。

[672: 匿名さん]

>671
日吉東急のように
同じフロアに食品街があった方が買い回りしやすく買いやすいんですけどね。
通路が狭い、詰め込み過ぎは皆さん既に指摘してます。

[673: 匿名さん]

671です。

そうなんですね。
やっぱり通路が狭い、詰め込んだ感じは指摘されてるんですね。
全部は読んでないのですみません…

可愛い食器を扱うお店も多く、そこにチビっ子達もお母さんの買い物に付き添っているので、狭いとチビっ子が商品にぶつかった割ってしまうのではないかと、ヒヤヒヤしてしまいそうでした。
実際、「気を付けてね」と声をかけてるお母さんも数人いました。

グランドツリーは広そうなので、楽しみですね。

楽しかったのでまた遊びに行きます。

[674: 匿名]

グランツリーだよ

[675: 周辺住民さん]

グランドツリーだってさ(笑)
二度も言っちゃてて、これは恥ずかしい。

[676: 匿名さん]

松任谷由実は逗子ではありませんよ。

[677: 匿名さん]

グランドツリーでもグランツリーでもどっちでもいいよ。
さすが川崎。

それにしても電車から見える看板がショボい。

[678: 周辺住民さん]

グランツリーに表参道にもある高級腕時計店が出店だって。

[679: 匿名さん]

小杉の人、青山とか表参道って言葉に弱いのかな？

出が田舎なんだろうね。

[680: 周辺住民さん]

事実を言っただけなのに、変な書き込みする人がいるんだね。

[681: 匿名さん]

>>676
この情報によれば逗子披露山に住んでいることになっているが
http://matome.naver.jp/odai/2134969822329761601

[682: 匿名さん]

いまどき
田舎を馬鹿にするとか
ありえない感覚のひと
儲かってないでしょ？

[683: 匿名さん]

>>678
何処ですか？
フランクミュラー？カルティエ？ロレックスの直営店ですか？

[684: 匿名さん]

GWTはグランド。
グラツリはグラン。
別にどっちで呼んでもよくないですか？
人間が小さ過ぎ。
下らない。

グラツリに高級時計。
直感的にはやっていけなさそうだけど、ケーススタディとして興味深いです。
そういう意味では楽しみです。

[685: 匿名さん]

同意。
通じればどっちでもいいです。

[686: 匿名さん]

でも高級時計ってヤマダ電機やヨドバシ、オリンピック、ドンキでも扱ってますよね。

[687: 匿名さん]

単に何かしらの高級時計というブツだけか、店の雰囲気とならではのアフターサービスとか経験まで求めるか、あと量販店にないブランドへのロイヤリティか、とかで違ってくるのでは？

[688: 匿名さん]

>>681
松任谷由実は世田谷区岡本3丁目です。

[689: 匿名さん]

>>686
つまりそれらはグランツリーには入らないということを
意味しているね。まあそれはわかっていたことだけど。

今回アリオから名前を変えてきて、テナント強化を狙ってきてるのかな。
セブンアイグループ初の高級モール経営を目指すのかもしれないけど
今までテナント側にそっぽを向かれてきただけに、上手く行くかどうかは未知数。

[690: 匿名さん]

>>688
してみると引っ越したのかな？
ここに披露山松任谷邸の写真があるが
http://www.ekins.jp/jrhigashi/yokosuka/zushi/bbs/read/1348606838/
説明には

> 音楽プロデューサー松任谷正隆氏宅。
> 現在は父親が住み、ユーミンが訪れることもあるという。

とあるから、この文面から推測するに
披露山の家は父親に貸して引っ越したのかも。

すまん。情報が古かったみたいだ。

[691: 匿名さん]

セブンアイでもそごうや西武の百貨店はそこそこ高級なテナント入ってるんだから
そこが主体になってテナント集めすればいいのでは？モールエスシーがでしゃばると
全くいいとこ無しなのはアリオを見ればわかる。家電屋NGだしZARAとかH&M程度すら入れられない有様。

[692: 匿名さん]

グランツリーの棟上げが完了
http://www.midskytower.com/wp/?p=1550

完成予定は14年9月30日だっけ？駅ビルも完成したし小杉初の大規模SCに期待したいね。

[693: ご近所さん]

小杉にはアリオとドンキが似合う。と息巻いてたけど
高級時計ときいただけでネガ火病発症　悶絶中

１００万程度の貧困者向けロレックスやミューラーはオリンピックにもあるけど
１０００万クラスのパテックやピゲはなかなか取り扱ってないからね

[694: 匿名さん]

そもそも100万でも高級時計買う人は小杉に住まない。
住処より趣味に金かけるマニアならいざ知らず。
あとは、子供とかより自分の趣味優先の人。

支店リストに小杉が加わったら、今までのファンは裏切られた気分になるでしょうね。

[695: 匿名さん]

そもそも高級時計を買う人でも小杉で買うか？
そんなものが近くにできて本当に嬉しい？
１年に何度行くの？

[696: ご近所さん]

メンテナンスで結構行きますよ。表参道まで行く手間が減って素直に喜んでます。

[697: 匿名さん]

１年に１回くらい？

[698: 匿名]

高級、、というキーワードが出てきたらネガさん達慌てていますね笑。見苦しいなぁ。

[699: 匿名さん]

店出すのは店の勝手。
出店戦略が馬鹿げてると書いてるだけ。
またポジだのネガだの下らない煽りやるなよ。
バカ者。

[700: 匿名さん]

確かにポジだのネガだの大人が、揚げ足取って騒ぐのはみっともないですね。
賛成です。

このスレだけでも、品位高く理性的、理知的、文明的なな議論ができるといいですね。

[701: 匿名さん]

アリオでこれほどの高級店が入店したことは一度もない。
今回大事なのは、入店する店舗の是非ではなく
名実ともにグランツリーはアリオとは一線を画するということ。

セブンアイ初の高級モール、しかも武蔵小杉の為だけに。
これが今の世間からの小杉の評価だよ。

[702: 匿名さん]

>701
小杉のためだけというか、小杉がモデル店舗なだけで、
成功すれば広げられ、失敗すれば再考されるためですよね。

揚げ足をとるつもりはないですが、
小杉のためだけ、というような断定表現は、またいらぬ荒れの元になりますよ。

[703: 匿名さん]

というか、本当に表参道の高級腕時計店が入るのですか？

[704: 匿名さん]

>696さん
表参道の腕時計店に通ってらっしゃるとのことですが、何というお店でしょうか？
そこが入ると何故ご存知なのでしょうか？

[705: 匿名さん]

小杉ブログにもUPされてますね。
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

わたしが経営者なら、高級腕時計ではなく、
少しカジュアルで少し高めな扱いで店名も変えてた上で、
時計専門店で出しますけどね。

[706: 匿名さん]

GRANROOFグランルーフ
grandfrontグランフロント
grandberrymallグランベリーモール
Gran Classグランクラス

[707: ご近所さん]

>>705
5万10万で買える時計なんかかえって需要ないんだよ
スイスの著名な時計職人が手作りした機械時計とかに時計好きが引き付けられる
金持ちにはそういう趣味が多い。そういう時計は財産にもなるからね
金無垢ロレックスなんかもいざってとき即現金になるから一本持ってると便利だよ

[708: ご近所さん]

時計店も代理店だけど出店予定にある西部そごうに入るんだろう
高級エルメスやルイヴィトン、ティファニー宝石のデヴアスの正規店すら可能性ある
はっきりいってグラツリ内部は銀座レベルになるよ
アリオとかバカに出来なくなってとうとう発狂しちゃったネガさんに残酷な追い討ちだわｗ

[709: 匿名さん]

割と冷めた目で静観していたが、
結構、期待以上のものができそうな気がする。

[710: 匿名さん]

>708
やっぱり反省してないんですね。
自分が何かやったわけでもなし、単にある一企業が判断しただけでしょ。
見ていてほんとに哀れ。
人間性が低過ぎ。

[711: 匿名さん]

＞はっきりいってグラツリ内部は銀座レベルになるよ
これって完全にネガさんの煽りでしょうね。
こんなのに乗せられてはいけません。

[712: 匿名さん]

腕時計なんか過去の遺物だろ。
スマホがあればいらん。
実際してない人が昔に比べて増えているし。

[713: 匿名さん]

>712
プレゼンや講演の機会が増えてくると腕時計って重宝することがわかりましたが、
確かにステイタス誇示とかいうバブルな思考は40代以下にはあまりないでしょうし、
換金性とか資産が多い人ってそもそも小杉に住まないでしょうから、遺物ですね。

[714: 匿名さん]

>711
まだそういう仕分けしたいんですか？
ちなみに、>708は例のちょっと異常行動が目立った、
小杉が大好きな人だと思いますよ。
本気で小杉にそういう施設ができると思っているのではないでしょうか。

[715: 匿名さん]

＞まだそういう仕分けしたいんですか？
別に仕分けをしたいとは思いませんが、ありえないでしょ普通に考えれば。

＞本気で小杉にそういう施設ができると思っているのではないでしょうか。
本気でそういう施設ができると信じてる人がいると思いますか？

[716: 匿名さん]

>715
なかなかいないと思いますけど、
小杉自体ではなくグラツリの中だけとエクスキューズされてますから、
本人はそう思ってるのではないでしょうか。
過去にも普通とは思えないような、小杉の栄光の未来発言は、
前向きな人たちからありましたからね。

[717: 匿名さん]

重要なのは小杉のグランツリー自体がどうこうというよりも
今までそごうと西武を傘下に納めながら、それをモール経営に生かしてこなかった
セブンアイのここに来ての変心にあるのでは。

つまりそれだけ景気が本格的に上向きになってきているということ。
頑なにアリオを貫き通してきたのに、バブル期に定評のあった「ファッションの西武」を
前面に押し出してきたということはデフレ商売が厳しくなってきたのも背景にありそう。

これまで安定して収益を出してきた、デフレの申し子と言われた低価格飲食・居酒屋店が
賃金の上昇もあってここにきて軒並み崩壊の傾向を示してきていますからね。

[718: 匿名さん]

出来てみてのお楽しみですが、
コンセプトが必要な物事ってのは、中途半端だったりわかりにくいのは大概失敗します。

小杉のような、ちょいリッチくらいなところに、
うん十万、うん百万するような商品を扱う店を入れる中途半端なコンセプトは、
失敗するパターンだと思われます。
そもそも「小杉民のために」と謳っている割には、小杉民を見誤っているような。
そんなにリッチだったら、小杉のような郊外に住むこともないし、
車より鉄道を優先した立地は選ばないでしょう。

[719: 匿名さん]

＞今までそごうと西武を傘下に納めながら、それをモール経営に生かしてこなかった
＞セブンアイのここに来ての変心にあるのでは。
セブンアイは既にアリオにそごう・西武を展開してきました。
今回が初めてというわけではありません。

＞「ファッションの西武」を
＞前面に押し出してきた
とするならば、フランフランはまだしも、なぜファッションとは程遠いヨーカドーやアカチャンホンポまで前面に押出してきたのでしょう。
3万平米の店舗面積の半分をそごう・西武、半分を他のファッションテナントということならそれもわかりますが。
これでは従来のアリオ路線を踏襲しているように見えます。
表参道から時計屋さんを連れてきて、これでどうだみたいな感じなんでしょうか？

[720: 匿名さん]

ヨーカ堂や赤ホンを前面に押し出したと思ってるのはあなただけでは？
グループ企業の名前は先に出せるから出したまでであって、今回のBEST ISHIDAも(信頼性の高い媒体ではあっても)公式発表ではありません。

セブンアイの狙いはラインナップの全貌が見えてこなければまだ何も分からないでしょう。

[721: 匿名さん]

＞ヨーカ堂や赤ホンを前面に押し出したと思ってるのはあなただけでは？
＞グループ企業の名前は先に出せるから出したまでであって
そごー・西武もグループ企業の名前を先に出したまでであって、そごう・西武を前面に押出したわけではないということですね。

[722: 匿名さん]

>721
確かに、どれも押し出したか、押し出してないの議論になりますね。
どういう店舗リストが出てくるのか、楽しみにしていたいものです。

それにしても、「BEST ISHIDA」。
店の名前にセンスを感じません…

[723: 匿名さん]

もちろんそうですよ。
当たり前のことを書き込む意図は何ですか？

[724: 匿名さん]

＞当たり前のことを書き込む意図は何ですか？
「ファッションの西武」を前面に押し出してきた
などと言う人がいたので

[725: 匿名さん]

押し出したのはグループシナジーであって、各テナントの名前ではないわな。
ただそんなものはモールとしての魅力には全く関係なく、むしろ囲い込みのデメリットが心配。
グループシナジーを押し出すのは株主などの利害関係者だけにしておいて欲しいのだが、一般向けのアピールでこれを謳ってしまうのがセブンアイのセンスなんだよな。

どうやらアリオの庶民志向から高級志向への転換は間違いなく、ある程度話題を呼んでそれなりの集客に成功する確率は高いと思う。
しかし、こういうセンスが残る限りはラゾーナのような大成功は難しいだろうな。

[726: 匿名さん]

ラゾーナが出てくるあたりが、すでに分不相応ですね。
小杉の分際、分限をわきまえてないと言われるもと。

[727: 匿名さん]

ラゾーナだって川崎だからバカにされた事があった。
ラゾーナと比較すると今度はラゾーナを？？？
川崎全体の価値が上がっているんだし武蔵小杉は全国でも特別な立地。
相変わらずの地下高騰率ですよ。
ここを上回る或いはここに代わる立地はありません。
だからどんな自慢されても唯一無二だから仕方ないってこと。
ガタガタ言ってないで武蔵小杉にマンション買えばいいんだよ。
武蔵小杉にマンション所有しているんだけどという前置詞が入ればコメントは有効とします。

[728: 匿名さん]

唯一無二ならデパート建てるでしょ

[729: 匿名さん]

東急武蔵小杉駅･ららテラス－グランツリー武蔵小杉 - JR横須賀線武蔵小杉駅 を結ぶペデストリアンデッキを計画していない時点で、セブンiのやる気の無さがよくわかるよね。ラゾーナの成功から何も学んでないよ。

[730: 匿名さん]

>729
東急直結にするにはGWTが邪魔

[731: 匿名さん]

東急と新駅の連絡通路はあの敷地だけでどうにかなるものではない。そもそもかなり遠回りだし。
地下鉄が実現していれば駅間をつなぐ地下道が出来ていたが、事実上頓挫したのは本当に痛いね。

[732: 匿名さん]

造ろうと思えば三井が造れたけど、造らなかっただけ

[733: 匿名さん]

三井の開発範囲でどうやって新駅につなげるのさ？

[734: 匿名さん]

>>725
西武百貨店は昔から新しいブランドを見い出して出店させるのが得意だった。
BEST ISHIDAもダイバーシティでThe Watch shopを出店したように
モール内での新しい時計店の有り方を模索している新進気鋭の実業家。

今までのアリオでは自社のテナントにおんぶに抱っこで
他の核テナントの誘致に消極的な姿勢や、モールのコンセプトの無さが
とかく批判されたものだが、今回はそれを払拭しようという姿勢が強く見える。

[735: 匿名さん]

関東では神奈川県は安全な地域だったんですね。当たり前過ぎて気づきませんでした。http://taishu.jp/sp/7364.php

[736: 匿名さん]

>727
よく非住民にされたがりますが、タワマン住民です。
住んで感じますが、スクエアにしろララにしろ、恐らくグラツリでさえもラゾーナの足元にも及ばないでしょう。
束になっても、ラゾーナみたいに一日潰させれるだけのコンテンツがないので、負けでしょう。
小杉の街で見ても分不相応です。
府中街道の整備やら、祭りやマルシェなどの仕掛け次第では、魅力的な街になるかも、と思ってます。

[737: 匿名さん]

>734
あ、別ブランドで出店してるんですね。
わたしもあながち経営者としてのセンスがないわけではないんですね。
嬉しいなぁ。
このスレでは、中途半端な価格の腕時計は売れないと言われましたが、なんか安心しました。

[738: 匿名さん]

ナビューレ在住だけど、ベイクォーターはできた当初からあまり叩かれなかったぞ？
小杉は何だかね。どうしてだろう。

[739: 契約済みさん]

モノトーンのセブンアイを見て、「覚悟」を感じました。ありがとう。

[740: ご近所さん]

コスギのネガは屈折してるから、

グランツリーの時計屋をネガってアホ扱いされたら時計そのものを否定したからね。

人としていかがなものかと思いますわ。

[741: 匿名さん]

ＳＣからの導線は東急が現在自転車置き場と駐車場になってるガード下を整備します
かなりの面積があり、東急スクエアマーケットの一部になりますが
ガード下ということもあり賃料的にもかつてのフロムみたくＢ級の名店が来るのが
期待され小杉の中でも面白い場所となります

[742: 匿名さん]

>738
ベイクオーターって
話題になることまずない。
海上バスの中継地
横浜行ってもわざわざそこに行かない。
だからじゃない？

[743: 匿名さん]

そうですね。
あんまりお客さんいないですからね。

[744: 匿名さん]

お客さんがいてもいなくてもネガられるんだよねコスギは。

[745: 匿名さん]

グランツリーに出店するシェアパークもららぽーと東京ベイと同じなら
カフェ併設という形になるみたいですね。とりあえずアリオとは違う
普通の一般的なショッピングモールになりそう、というだけでもホッとしています。

そこまで高望みしているわけでもなく、正直そういう気持ちの住民が多そうな。

[746: 周辺住民さん]

いや、再開発の当初計画で東京建物が同系列のイオンと一緒に東京機械製作所の跡地にタワマンとワールドポーターズみたいなSCを作る計画だったからイオンシネマも来るのでは？というのか事の発端なので話が元に戻っただけなんだけどな。
ネガがひっかき回してくれたおかげで話題性満点、あざっす。

[747: 匿名さん]

今どきクォーツじゃなくて機械式とか何かの罰ゲームかとしか思わんな。
世界で初めてクォーツ式時計を産みだしたのは日本人なのに
わざわざ精度の低い時計を欲しがるとは、とうとう日本人は
ものづくりの誇りを忘れた民族に成り下がったか。
世界から賞賛されたセイコーを日本人自身がバカにするようになるとは
世も末だよ。
だいいち、しょっちゅうネジを回さなければならず
しかもうっかりすると数分も狂っている
そんな時計をしていては電車に乗り遅れるだろ。

[748: 匿名さん]

>>738
小杉スレが荒れるのは、小杉の人間が、
他エリアや他マンションのスレを荒らすからだよ。
ついこの間も、新川崎に嫌がらせしてて、しかも誤爆して小杉民ってバレてた。

ベイクォータの住民は、そんなことしなかったでしょ？

[749: 匿名さん]

ネガ、ネガと、ほんと好きなんですね。
二項対立にして、好き勝手言って、憂さ晴らしですか？
いい大人がすることではないですね。
恥ずかしい。
下品。

[750: 匿名]

ネガ立場悪くなると、分類されるの嫌がりはじめた笑

[751: 匿名さん]

またバカが一人。

[752: 匿名さん]

ネガとかポジとか使うの自粛しよう。定義わからんし、荒れる。
それができなければ、削除したらいい。

[753: 匿名さん]

削除も殺伐とするので、それぞれの良識を信じて、
ポジとかネガとか分けることなく、スレタイに合せた建設的な話ができるようになるといいですね。

[754: 匿名さん]

高級時計というのは、結局のところ
テクノロジーの進歩について行けなくなったヨーロッパ時計職人が
開き直って始めたぼったくりビジネスなんだな。
カシオの安物時計の１０００分の１の精度のものを
１０００倍の値段で売りつける。
で、なぜかそれを有り難がる人がいる。

[755: 匿名さん]

>754
それがブランドというものでしょう。
ブランド論の本に書いてある基本的な話の部類で。
世の人は一概に技術が詰まった時計を求めているわけではない、
ということですよね。
１分１秒正確でないといけない生活をしている人の方が稀ですから。
防水も耐圧も、ある小さなボリュームの人々への、
ちょっとした差別化でしかありません。

[756: 匿名さん]

754 結構恥ずかしいかも。

[757: 匿名さん]

電波時計使ってもピアジェ使っても時間にルーズなやつはルーズだから。
でも遅刻常習者がご立派なタグホイヤーつけてるとなんだかなあと思うよね。

[758: ご近所さん]

どうでもいい、つまんないこと書くな。

[759: 匿名さん]

>758
批判だけでなく是非ネタを提起頂きたく。

[760: 物件比較中さん]

武蔵小杉の路線がイマイチ掴みきれない…

[761: 匿名さん]

グランツリーの屋上ミッド側にフェンスが立てられてますね。
不安を払拭するため早々に配慮してますね、

[762: 匿名さん]

760、どこまででもつながっているという解釈でやよろしいかと。
東急は日比谷線の乗り入れが終了し、副都心線、有楽町線経由で東武と西武の両方につながってますから川越だの拝島だのに乗り替えなしで行けます。また渋谷と新宿三丁目で改札なしで半蔵門線、丸の内い線に乗り替えできます。
いずれ相鉄ともつながります。目黒線は南北線をへて都営三田線にも乗り入れてます。
JRは横須賀線が木更津方面と成田空港方面に直結し踊り子号まで止まりますから伊豆急下田と伊豆急駿豆線の修善寺まで直通運転です。
湘南新宿線は群馬と栃木に行きます。

[763: 匿名さん]

あと南北線は埼玉高速鉄道になります。

[764: 匿名さん]

>754
機械式高級時計にはクォーツ、電波時計などとは違った技術がある。
歯車を複雑に組み合わせるとこんなことまで出来るといった技術。
その殆どは自己満足に過ぎないのだが。

[765: 匿名さん]

武蔵小杉では電車で座れなそうですね。
毎日座って通勤できるのも悪くないですよ。

[766: 匿名さん]

　場所はどこでしょうね。武蔵小杉にできる可能性あるかな？

神奈川県は米国の大学医学部を川崎市に誘致する。卒業生は米国の医師資格を得られるようにするほか、国内外の医師らを招いて先端医療を提供する。安倍晋三政権の成長戦略の柱である国家戦略特区で医療分野を中心に具体化をめざす。

[767: 匿名さん]

NECの奥の空き地とかいいんじゃないですか。

NECがいなくなることを期待する発言もありましたが、
わたしはNECにはいて欲しいです。
何か施設ができるよりも、日本を代表する企業がいて、
税金も落としてくれる方がいいですね。

[768: ご近所さん]

新川崎の線路沿いじゃないの？
今でも慶應の施設とかあるし。

[769: 匿名さん]

高級機械式腕時計はステータス意図もあるけど
クオーツを押しのけ人気が高まり出したのは実用性ゆえだよ

もし孤島で遭難し横井さんみたくなったり世界的大震災のとき
数年そこらで電池切れ役立たずになるクオーツなんかゴミ同然
50年も100年も無補給で時を刻み続ける機械式に白羽の矢が勃ったんだ

何百万するトゥールビヨンをキズなどあまり気にせず普段腕に付け使う
これが最も格好良い使い方なんだ

ケータイを時計代わりに使うような野蛮人に機械時計を語る資格など
1mmたりともありませんから

[770: 匿名さん]

熱く語ってる人いるみたいだけど、ソーラー電波腕時計って知らないのかな？

[771: 匿名さん]

だったら安物の手巻きで十分。
結局ステイタスぶりたいんでしょうね。
わたしも太陽光時計でもいいと思います。

携帯時計を野蛮とか時代錯誤感もいいとこです。

[772: 匿名さん]

>766
川崎市臨海区、羽田空港近辺で決まっていますよ。

[773: 匿名さん]

川崎区の殿町周辺が医療ライフイノベーション分野の国際戦略特区に指定されてるからその辺にできるんじゃない？

[774: 匿名さん]

東急のロータリー、一部自転車手押し区間あるのに乗ったまま、歩きタバコ禁止でも歩きタバコ…
標識が控え目ってのもあるけど、見るとちょっと虚しい。
駐輪禁止のポールの横に自転車止めてた人も見ましたが、なんだかなぁって感じ。

[775: 周辺住民さん]

もっと厳しく取り締まればいいんですよね。歩きタバコしてる馬鹿たれからは標識に書いてるとおりにきっちり2千円徴収してやりましょう。

[776: 匿名さん]

いちいち目くじらたてる程のことですかね？歩きタバコくらい、別に気にしなければよろしいかと。
直接注意もできないならなおさらね。

[777: 匿名さん]

タバコは嫌ですね、まして歩きたばこなんて今時世界中の主要国でまかり通るのは中国ぐらいだろうね。

776はかなり痛いね、昭和じゃねえんだから常識わきまえろや。
見つけたら捕まえてやるよお望み通りな。

[778: 匿名さん]

そもそも出来損ないの蒸気機関車みたいにシュポシュポポッポ～って、歩いてる姿を他人が見てどう思ってるか気づいてない時点で＊＊だな。

[779: 匿名さん]

タバコも嫌、時計も嫌、映画館も嫌、公園も嫌、発展が嫌･･･
ムサコスは本当に排他的でネガティブな方が多いのですね。

[780: 契約済みさん]

ネットで議論は成り立ちませんよ。

加藤一二三も言っています。
その人に対して愛情がないと、正しく評価することはできない。

[781: 匿名さん]

せっせと働いて納税してるるんだからタバコくらい吸わせろや〜
だいたいこんな郊外の駅で歩きタバコ禁止にすんなよ

[782: 匿名]

余計な医療費使うんだから、納税とか言ってんな。

[783: 匿名さん]

>766
メディカルスクールは４年制大学の卒業生が入学して４年間の医学教育を受ける。県の構想では、医療関連企業や研究所の集積が進む川崎市の殿町地区に、国内の大学が米国の大学と連携して設置する。

http://www.nikkei.com/article/DGXNZO70894050Y4A500C1L82000/?n_cid=TPRN...

[784: 匿名さん]

>774
わざわざそんな書き込みをする方も、なんだかなあって思いますよ。
悪いところばかりに目がいく人っていますよね。
それならそれで、その正義感でがんばって違反者を取り締まって下さいな。

[785: 匿名さん]

行政が定めた禁煙とかを否定するあたり、選挙や民主政治を否定、無視してますね。
こういう社会への理解不足が、いらぬ政治的混乱の種です。
つきつめると、政治リテラシーの低さと政治に対して市民が責任を持つという当たり前の意識の低さの象徴ですね。
嘆かわしいことです。

[786: 匿名さん]

喫煙者は医療費もさることながら歩きたばこが平気な恥知らずはじじいになったら肺気腫でタンツバぺっぺだからな、最悪なんだよ。

[787: 匿名さん]

禁煙に駐輪禁止。
当たり前ができない市民性が、小杉の街の限界を端的に示しています。
ダイソー脇の駐輪もしかり。

街は再開発で綺麗になっても、市民のレベルが低かったら意味がありませんね。

[788: 匿名さん]

787、知らないだけなのだから無知なだけなのでは？
きちんと常識を学ぶ機会を与えられれば彼らも変わりますよ。自分たちの行いがみっともない馬鹿にされてたんだと知ればやらなくなるんじゃないかな？

[789: 匿名さん]

社会に出たら、自分の周りの事物に注意を払う。
当たり前ができない連中を教え諭す…
文明国家日本とは思えない低次元な話ですね。
自分の行動を省みて、周囲に注意を払う。
日本人の美徳が継承されてない現実が小杉にあるわけですね。

[790: 匿名さん]

朝の時間の無い時に喫煙所なんかで悠長に吸ってられるかよ
道すがら吸ってちょうど吸い終わる頃に喫煙所について吸い殻を捨てて電車でGOだ
サラリーマンは効率が命ですから

[791: 匿名さん]

レベルが低過ぎますね。
他人より自分。
嘆かわしい。

[792: 周辺住民さん]

つまり朝喫煙所の前で待ち伏せし警察に突き出せば良いわけだな？

会社遅刻でサラリーマン生活もアウトだな、将来はシケモク拾ってブルーシートライフをお楽しみくださいな。

[793: 匿名さん]

警察？条例よく読んでね（笑）
で、実際に罰金とられた人、何人いるか知ってるかい？5年間で1名とかそんなレベルだぜw

[794: 匿名さん]

喫煙はやめたほうがいいですね。
死よりも恐ろしい病気といわれてるCOPDになっちゃうよ。

[795: 匿名さん]

>もし孤島で遭難し横井さんみたくなったり世界的大震災のとき
>数年そこらで電池切れ役立たずになるクオーツなんかゴミ同然
>50年も100年も無補給で時を刻み続ける機械式に白羽の矢が勃ったんだ

この人、孤島で道具もなしに自力でメンテする気なのかな。
訳わからん。

[796: 匿名さん]

孤島はさておき、カタストロフィ的な震災が起きたら、
時間なんて意味をなさなくなりますね。
数年しても立ち直れない被害だったら、
生活そのものが危うくなっていて、日々の生活で手いっぱいでしょうね。

[797: 匿名さん]

そんな時代がもしくれば、そのときは、
時計はデリケートであればあるほど無価値だね。

[798: ご近所さん]

時計マニアの相手すんなって。

[799: 匿名さん]

大したネタもないので仕方ないですね。