武蔵小杉地区の今後について・・・【59】

[購入検討中さん]

59になりました。
引き続き、楽しく情報交換しましょう。


武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
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前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/427523/

[541: 匿名さん]

このスレの人って、ポジだのネガだの規定し合って、時には「バカ」「アホ」だの言ったり、
旧住民が小杉を悪くしてるとか、結構お互い失礼なことを書いていると思いますが、
なぜ子供の話とかだけにセンシティブになるんでしょうか？
本来の人間の有り様でいけば、すべてにセンシティブでしかるべきだと思いますが、
このスレは人間としての何かの感覚が摩耗した人が多いのでしょうか。

[542: 匿名さん]

子ども2人欲しくて4LDK買ったけど、妊活（→不妊治療）しているうちにローンを払い終わってしまいました。
半ば諦め気味です。
そういう人もそれなりにいるはずですから、あまり勝手な持論を展開しないほうがいいですよ。
ちょっと前にもそういう自己中心的な持論を振りかざしたコテハンさんが、叩かれまくって追い出されたのをもしかしてご存じない？

[543: 匿名さん]

>>538
渋谷の乗り換えは今後劇的に改善されていく予定ですよ。
ただし、完成予定は2027年ですがね（笑）
http://matome.naver.jp/odai/2138167124929329401

[544: 匿名さん]

>526
交通の便がいいから住んだんだろ？
この程度の坪単価に多くを期待するなよ。
文句があるなら他所に住めや。

[545: 匿名さん]

>533
子どもがのびのび遊べる公園が近くにあって、駅至近で、東京にも新宿にも横浜にも20分以内に出れる。
そんな物件がいくらで買えるんだっての。
情弱以前に、金もないくせにあれもこれも我儘なんだよ。
こんなところで不満ブー垂れて何がしたいんだ？

[546: 周辺住民さん]

一応、

品川、渋谷、横浜=およそ10分
みなとみらい、新宿、新橋=15分以内
元町中華街、東京=20分以内



の駅前に綺麗なタワーマンションがいっぱいあります。

[547: 匿名さん]

どこのこと？
駅前にきれいな公園があるの？

[548: 周辺住民さん]

SCも整い、あとは子供の足で歩いて遊べるような綺麗な公園ですね。
パークシティとリエトの緑地公園が綺麗なだけに緑に囲まれた街になると嬉しいですね。開発半ばで振り返ると小杉の強みは両マンションが管理してる緑地公園のゆとりだと思うんですよね。
緑地はコンクリートと違い経年劣化しないので資産価値が衰えませんしね。

川崎の建設業界の方々は川崎駅や溝ノ口駅のようにコンクリートで完全に固めてしまいますが、武蔵小杉には緑を残していただきたいですね。

[549: 周辺住民さん]

府中街道の南側が緑地公園になって二ケ領用水とつながるなんて夢みたいですよ。

行政は市民の夢を叶えて欲しいです。

[550: 匿名さん]

>546
その条件なら新川崎も西大井も大差ないだろ

[551: 周辺住民さん]

550 、東横線が大きいんですよ。
通勤はJRでも生活圏としては東急沿線なのです。

[552: 匿名さん]

あんたの書き方だったら東横線のメリットが出てないって話

[553: 匿名さん]

横浜に近いって条件はいらんだろ。
都心/近郊のマンションを競合から外したい思惑が丸出しすぎだわ。

[554: 匿名さん]

横浜への距離も重要だって人は小杉にはたくさんいるけど？
全ての人間が都心だけを向いているとは思わないことだね。

[555: 匿名さん]

>>553
逆に言おう。小杉のマンションの価値を下げたい思惑が透けて見えすぎる。

武蔵小杉を選択する理由のひとつに、横浜および川崎市内や東横線沿線への移動需要があることをなぜ想像できないのか。
都心だけが目的なら豊洲あたりのほうが安くて近いでしょ。
自分はあんな場所に全く用ないけどね。

[556: 匿名さん]

>>555
確かに豊洲なんてまったく用事ないですね。
オリンピック始まるまでは調子に乗りそうだけどそこまでの命。
とういことは7年間は底が厚いが7年後から価値下落必至です。

[557: 匿名さん]

横浜や川崎にある店は、大概山手線沿線か山手線の円内にありますけどね。
単に店の話になったら、小杉は不利です。

小杉の魅力は、都内への通勤が２路線から選べるということ、
様々な顔をもった個性豊かな東横線を抱えていることではないでしょうか。

[558: 匿名さん]

２路線→２電鉄

[559: 匿名さん]

>556
＞オリンピック始まるまでは調子に乗りそうだけどそこまでの命。
＞とういことは7年間は底が厚いが7年後から価値下落必至です。
他の場所をそのように卑下する目的は一体なんでしょう。
自分の住む街がそのように言われたらどう感じるか考えてみてはいかがですか。

[560: 匿名さん]

近隣の店の充実度で住む場所を選ぶとかあり得るの？
普通は実家や親族、友人たちが神奈川に多く住んでいるという理由
つまり、地縁地盤でエリアを選ぶものじゃないのかな？
その上で利便性を考慮して駅を選ぶわけでしょ
そうして多くの神奈川地縁者に選ばれたのが武蔵小杉
豊洲に住むイメージなんか一切湧かない人たちが殆どでしょ

[561: 匿名さん]

このスレの人が田舎者とさげすむ地方出身者ならありでしょうね。
住んで楽しい街がいいですよ。
特に独身か新婚くらいまでは。
小杉を選ぶのは、路線も多くて都内までの距離もほどほどで交通の便がいい前提で、
それなりに広いマンションが買えるから。
現実的な判断ですよね。
そもそも小杉のタワマンを買っているのが神奈川県民がメイン、
というのも事実は違うと思いますが。
特にパーク次男くらいからは、県外が多いと思いますよ。

[562: ご近所さん]

人の住んでるとこバカにすんのは、大抵田舎出身者だよ。
小金稼いで、憧れの都心住まいを始めると、他人と比べたくなるのよ。

[563: 匿名さん]

>>556
555だけど、自分は豊洲の価値が下がるとは思ってないよ。自分には用がないだけ。
悪口のきっかけになってしまったなら謝るけど、他の街の悪口と取られるような発言はやめないかい？

[564: 匿名さん]

都心は楽しい！

[565: 匿名さん]

渋谷の待ち合わせ＝ハチ公だからなあ。
ハチ公までの所要時間なら５分以上プラスしないとダメだろ。

[566: 匿名さん]

ハチ公？
古っ。

[567: ご近所さん]

吉祥寺の井の頭公園みたいなゆったり出来る場所あれば小杉は人気出るのだが

[568: 匿名さん]

多摩川河川敷きで我慢しましょう！

[569: 匿名さん]

古いレスで申し訳ないが、
>537
年金と税金が別なのは当然だけど、
どちらも国民の義務だということを知っての発言だよね?
まさかと思うけど、念のため言っておくね。

[570: 匿名さん]

等々力緑地があるじゃないか
ちょっと遠いけど

[571: 匿名さん]

ツインタワーのまわりにも多少緑が出来るんじゃない？
街路樹とともに。

[572: 匿名さん]

>568
我慢っていうか、多摩川河川敷で十分なんだけど。
小狭い公園より解放感があって良いと思うけどなあ。

[573: 匿名さん]

>576
同意。
サッカーや野球やゴルフ練習場と今時広々とできる場所も少ないですものね。
子供たちは自転車でささっと行ける距離なので喜んでますよ。

[574: 匿名さん]

あ間違えた。>572さんへのレスです。

[575: ご近所さん]

これからの時代、恋人たちの待ち合わせ場所は、小杉駅東口ロータリーで良いと思われますが。

[576: ご近所さん]

>571風の問題を口実に緑地化手を抜くような気がして不安です。事実、最近の建物は縦庭だの屋上緑化だの。


>573さん同意ありがとう。

[577: 匿名さん]

多摩川はホームレスのブルーシートハウスがいっぱいある。
すがすがしい気分には到底なれない。

[578: 匿名さん]

>577
さすが目の付け所が違いますね。

[579: ご近所さん]

等々力緑地を否定する気はないのですが小杉の再開発エリアから歩くと道筋がよろしくないです。
河川敷は河川敷を管理する行政区分がややこしいだけで工夫が足りてないですね。

[580: ご近所さん]

等々力緑地を否定する気はないのですが小杉の再開発エリアから歩くと道筋がよろしくないです。
河川敷は河川敷を管理する行政区分がややこしいだけで工夫が足りてないですね。

[581: 匿名さん]

中原平和公園でも行ったら？

[582: 匿名さん]

>569
納税は憲法が定めた義務。
年金は年金法の法律で義務とは別です。
もっとお勉強を。

[583: 匿名さん]

>582
屁理屈王子ですか?
年金の加入は強制ですよ。
まあそうか、法的には義務と強制は別と言いたいのね。
わかりました、訂正しますよ。

けど、これを理由に年金未払い問題が起きてるのも事実だしなあ。
まあ自力で老後をなんとかできるんなら好き勝手やればって感じだけど、
年金はともかく、そんな好き勝手な連中の老後の医療費とかを税金を消費して欲しく無い気分にはなるし、それを支えるのは自分達の子供世代。

[584: 匿名さん]

>>583
国民年金法では一部免除者を除いて、ほぼほぼ義務化されているので、
あなたの仰ってることは正しいと思いますよ。
少なくとも、子供に税金や年金を背負わせたくないとか、親の世代がおかしな思想だと、
少子化問題以前に国民性が問われかねない問題だと思いますね。

[585: 匿名さん]

ツツジがきれいな季節ですねー。
ちょっと散歩するだけでも癒されます。

[586: 匿名さん]

>583
まさに個々人の品性の問題ですね。
自分らは好き勝手やっておいて、最後だけ人に頼りたいとかはなしですよね。

>584
以前出てた話は、子供も作らず好き勝手やって人たちを自分の子供が支えるの嫌って話でしょ？
なんか話が違ってきてますよ。

[587: 匿名さん]

Hもほどほどにね。

[588: 匿名さん]

>586
584です。
そうでしょうか？
そもそも子供をつくらないことが好き勝手という表現事態おかしな論調ですし、
子供のいない方々でも沢山の税金や年金を納めて、子供がいる家庭よりも見ず知らずの人々を沢山支えているかもしれません。そのように考えると今子持ちの親世代が子供に税金や年金を背負わせたくないと考えるのは、ただの自分勝手な親バカでしかないですし、同じ国民ならば困った人たちだと感じてしまいますね。

[589: 匿名さん]

親バカ。
自分の子どもが将来、ニートや引きこもりになってりして。
今も税金のお世話になって、将来も支えるどころかお世話になったら目も当てられない。

[591: ご近所さん]

相変わらずパトラッシュがDINKS にキャンキャン吠えてるのね。
アスペルガーかなんかじゃないかってぐらい一つのことにご執着だね。

[592: 匿名さん]

５４８さん
まったく同感です、ここの価値はパークとリエトの公開緑地です。
あそこがあるだけで憩えます。
これからのマンションはあのような空間を作らないとだめですね。
特にパークのお庭は保育園児の憩いの場所になってるようで周りの人もほんわかします。

[593: 周辺住民さん]

再開発の成否は緑地や憩いの水辺公園をどう駅前にもってくるかにかかってます。
南口の広場の真ん中に小さな噴水と人工の小川でも作れば簡単に実現できるんですけどね。

[594: 周辺住民さん]

子供が水遊びする駅前広場っていいですね。

[595: 周辺住民さん]

保育園児の憩いの場だの水遊びだの…
子どもは永遠に幼いわけじゃないです。

[596: 匿名さん]

539 賛成です。
　　やはり水辺空間は重要です。
　　オヤジも癒されます。

[597: 周辺住民さん]

あそこの広場はあのたちの悪いパチンコ屋が臭い空気をわざと漂わせ始めたから、水辺公園にしてしまえば風紀の乱れも防げるのではないだろうか？

[598: 周辺住民さん]

まだまだ新しいマンションが建つし、憩いの場があればそこで子育てしたいと言う夫婦が新婚の居を構えるでしょ？
そんなことも読めないおバカちゃんにネガる資格なし。

[599: ご近所さん]

やはり２ヶ領用水と府中街道の間は公園にした方が良いな
あの水路は鶴見や川崎駅まで続いてるらしいから遊歩道として使えるし
特に消防署跡地はまとまった緑地として有望なのに
一部民間にうっぱらったとかアホか

[600: 匿名さん]

それにオープンデッキでガラス張りのカフェがあると、気持ちいいだろうなぁ。

[601: 匿名さん]

最近二ヶ領を歩いたがゴミだらけだぞ
幻想を抱きすぎ

[602: 匿名さん]

駅前広場は緑化したくてもビル風が強過ぎて無理

[603: 匿名さん]

だから、開発するんだよ。
渋谷でも、日本橋でもやることでしょ。

[604: 匿名さん]

６０３　６０１に関しての答え。

[605: 匿名さん]

結局は住人の意識でしょ
今でもキレイに維持してたら十分魅力があるのに活かせてない
再開発、再開発というのは簡単だね

[606: 匿名さん]

二ヶ領に幻想を抱く人はＧＷにゴミ拾いと雑草抜きでもしてこいよ
口は出すが、金は出さない、何も手伝いたくないなんて都合良過ぎ
小杉の住人なんだろ？

[607: 匿名さん]

府中街道は都心を避ける迂回路して川崎大師インターから、溝の口の先の東名まで
地下に高速を作る計画が昔あって、そのために、府中街道と用水のあいだは
都市計画の網がかかってる。（川崎縦貫高速計画）
首都圏の交通問題を解決するための立ち退きや用地買収なら納得できるけど
緑地や新たな施設をつくるための立ち退きや買収ではオーソライズはとれないだろうね。
大義が薄すぎる。

[608: 周辺住民さん]

何を作るか住民募集してたのってあのあたりでしたよね？
緑地帯って防災上の評価が低いのがネックですかね。
小杉の再開発は名目上は防災対策でしたから。

川崎縦貫道はいつになるやら検討もつきませんが宮内の方に多摩川大橋がかかりセンター北方面に直結する道路ができる予定と聞いてますので拡幅した府中街道は重要ですね。
むしろ府中街道の向こう側は遠い存在になるかもしれませんが。

[609: 匿名さん]

どうでもいいけど、多摩川大橋じゃなくて等々力大橋(仮称)ね。
多摩川大橋は国道1号が多摩川渡る橋。

[610: 匿名さん]

中原区自治会館も移転対象でしたよね。
あそこと二ヶ領用水は目と鼻の先だから、あの辺りを中心に整備すればいいってことかと思ったのですが。
もしかして、すでにこの前提で話を出されてましたか？

あと人を呼ぶ呼べない話もありましたが、
あそこの桜って魅力的に見えないのであれが何かの工夫でもっと魅力的に見えれば、
花見シーズンだけももっと人が来るかもと思ったのですが。
露店とかももっと出るようになって。
でも、ちょっと道幅狭いし露店出したり回遊したりする感じじゃないかな…

[611: 匿名さん]

東急の南口の広場ですが、あれだけ広さがあるんであれば、
エリマネと行政とが協力したりして、例えば国連大学のところでやっているマルシェみたいなのをやってくれるといいなと思いました。
賑わうと思うけどな。

[612: ご近所さん]

府中県道が拡張になると２ケ領との間の建物は自治会館まで全て立ち退きだよ
となるとけっこうなスペースができるから公園にするか保健所跡地などに転用するか
まとまった緑地になるのはあの辺りしかない
府中県道が地下になってくれりゃ言うコトないけど当分先の話だろうし

[613: 匿名さん]

水辺の公園で起こる事
・転倒して怪我する子供
・オムツのまま入る子供と不衛生だとキレル親
・だからといって素っ裸でいれると、児童ポルノだと問題視
⇒これが全部管理者（役所）にクレームとしてくる
役所めんどくさいからつくらない。
クレーマーが街をだめにする典型例のできあがり。

[614: ご近所さん]

そんなことすら面倒見れないとかどこまで無能なんだよ川崎行政は
何も仕事出来ないんだから、もう給料１００円でいいよ
井の頭公園はなんの問題もなく運営されてるのに少しは見習えよ

[615: 匿名さん]

役所が面倒見るという考えがおかしいですよ。
全部自己責任なんだとおもいますけどね。
井の頭公園が問題なく運営できているのはそれこそ民度の問題。
役所の能力はあまり関係ない。
今の小杉なら起こりそうだなと思ってかいてみました。
ちなみに川崎市の上級地方公務員試験は超難関です。。。。
・怪我したら親の責任
・オムツではいったっていいじゃん。不衛生？気にしすぎ。
・裸の子供。虐待でなければいいんでない。

[616: 匿名さん]

給料1000円。川崎市の公務員は無能？公務員試験は難しいと思うが。

[617: 匿名さん]

単に市民のレベルの問題。
書かれてる内容って、逆に都内のバカ親とか大人がやりそうに思いますよ。
良くも悪くも、昭和じゃ当たり前だったことがまだ当たり前で通じる雰囲気あると思います。
地方出身者なら尚更。
まだまだ川でザリガニとったり、おたまじゃくしやメダカ捕まえてた世代には、バカ親の言ってることは信じられません。

[618: 周辺住民さん]

海老名のビナマークスという大成功した駅前SCは海老名中央公園を取り囲むように作られてます。そこには人工の小川が流れていて小さな子供を遊ばせている家族連れの幸せそうな笑顔が私には10年経っても忘れられませんね。
屁理屈こいて否定してる人もいるみたいですがちびっ子遊ばせるだけなら本当に簡単な水辺で十分なんですよ、子供の笑顔が真ん中にある街づくりってやってれば新しい家族を引き寄せられるんですね。
ただ、まあ海老名はあまりに都心から遠いので住むことはないですけど。

[619: 周辺住民さん]

これから結婚しようか、2人の将来のこと考えようかって恋人たちがいてその気にさせる映画をシネコンで見て、水辺公園でちびっ子を遊ばせている家族連れの満点の笑顔があって、綺麗なタワーマンションがあれば、あとは結婚式場にぴったりの素敵なレストランやホテルデスね。
少し気が早いかな？

[620: 匿名さん]

皆さん、仲町台のような小川が流れて、そこに面したオープンカフェのある街に憧れてるんですね。
仲町台は歩車分離が徹底していて広場があり、くつろげます。
IKEAも近いですし、隣街はセン南セン北とも映画館もあり、良い所ですよ～

[621: 匿名さん]

>618
SCはそれが集客になって売上につながるからできるですけどね。
海老名なら土地も安かったでしょうし。。。
防犯カメラで片手間に監視もできてなにかあれば施設の警備員がかけつけるから
秩序もみだれません。
一方市営の小さな公園に終日の警備員配置できるわけもなく、、、


今ある川をきれいにしようって発想をもてないのがかなしいですね。

[622: 匿名さん]

いずれにしても、多くの人が水辺環境の必要性を感じているので安心した。
自分は、疲れた大人の癒しとしての必要性だったが、子供が入り込んで遊び場になるってすごい。
マンションで水辺環境あるとこあるが、子供の遊び場化しているのは見たことない。
やはり市民のレベルが問われるところだろう。

[623: 匿名さん]

大人も子供も共存と考えるのが普通でしょう。
今のコミュニティって、コミュニティで子供を見守ろうとかいう昔なら当たり前の意識がなくなり、他人事になってますもんね。

[624: 匿名さん]

〉619
みなとみらいにアニヴェルセルみなとみらい横浜も出来たし、目黒•表参道•原宿もすぐだし、武蔵小杉自体には無くてもいーんじゃない。

[625: 匿名さん]

なくてよいに賛成。なんでも欲しいじゃだめですよ。

[626: 匿名さん]

「どこで式挙げるの？」
「武蔵小杉」
「そうなんだ（なんであんなところで？）」
ということが容易に想像できます。
おしゃれでもないエリアで挙式したいとか言ったら、
女性から婚約破棄されるんじゃないんですかね。

[627: 周辺住民さん]

エルシィもつぶれたしなあ。
タワーマンションを一本ぐらい減らしてリッツカールトンかウエスティンあたりが来てくれるとありがたいのですが。

[628: 周辺住民さん]

子育て完了した世代はこなくて良いんですよ。
新婚さんが住む街にすれば税収も当面は増える一方でしょう？
どうして皆さん主観でものをとらえたがるのかなあ。
新婚でマイホームが持てるイコール医者か資産家のご令嬢か、私は目黒線でつながったシロガネーゼの子供世代をコスギに引っ張りたいのですよ。
事実、としてバブル期には世田谷区の富裕層の子供世代は港北ニュータウンに来ましたからね。

[629: 匿名さん]

またポジの非現実的な妄想が始まりましたね。
外資系ホテルが格もない郊外の小杉に来るわけがない。

[630: 匿名さん]

あおりは辞めましょう。

[631: 匿名さん]

欧米系のホテルは川崎市には進出しない
これホテル業界の常識

[632: 匿名さん]

参列する側からみると、武蔵小杉で結婚式ってすこし迷惑ですね。
・遠方の出席者にとっては新幹線駅、羽田からタクシーだとそこそこかかる。
・2次会（いまはそんなにしないみたいですが）の場所がないから、また電車で移動しなくちゃいけない。
・ドレスアップした姿が駅前で浮く。
タワーマンションに入居されているひとが、パーティルームでホームパーティ形式でっていうのならあり。
式にお金かけず、住宅にお金かけました。新居のお披露目も兼ねるから、めんどくさいこと一発でできて
かしこいかも。。。

[633: 匿名さん]

比較的23区内より地盤が弱いと言われる武蔵小杉周辺ですが、今朝の地震で地盤の固さと揺れの大きさは別問題ということが明らかになりましたね。

[634: 匿名さん]

武蔵小杉に対する議論の変遷を眺めてきた身としては感慨深いというか、面白いですね。

武蔵小杉に否定的な価値観の人たちは、草創期には住むところとして価値が低いと言ってましたが、
マンション立地としての評価が高まってくると、商業施設が進出する価値があるところではないと言い、
１年前に開業した商業施設の飲食やアパレルが他と比べても高収益・好成績の実績を残し、
新規商業施設も相次ぐ図式が見えてくると、今度は結婚式場立地として価値がないと仰るのですね。

私も武蔵小杉が結婚式場立地に適してるとは確かに思っていませんでしたけど、
今までの流れからすると、否定されると、逆に近い将来どうなるかわからないというか、
結婚式の場所として人気の高い武蔵小杉という未来だって、
ひょっとするとあるかもしれないという気も逆にしてきました。

[635: 匿名さん]

古くから住んでいる人にとっては、下町、ベッドタウンとしての愛着
移り住んできた人には、新しいおしゃれな町への憧れとしての愛着
その両面がこの街の魅力なのに、
武蔵小杉ががすきという共通項があるのに、分かり合えない。

一人の娘さんに対するお父さんの想いと結婚の挨拶にきた彼氏の想いみたいなもんなのかな？
両方とも娘さんが好きという共通項はあるんですけどね

[636: 匿名さん]

歴史も伝統もないところで結婚式なんか挙げる気になるかいな。
最低限自分よりも歴史の古いところじゃないと話にならんだろ。

明治神宮、東京大神宮、東郷神社、乃木神社、日枝神社、
湯島天神、根津神社、亀戸天神、

こういうところよりも武蔵小杉を選ぶ？
結婚産業のアルバイト神主の前で何を誓うのかね？
薄っぺらい結婚観だこと。

[637: 匿名さん]

こんなに注目されている立地に関してネガるのは何故でしょうね。

[638: 周辺住民さん]

なぜ神前？

[639: 周辺住民さん]

多摩川の治水の神様ならいっぱいあるんだけどな

[640: 匿名さん]

釣り？
今は和式より洋式で、チャペル。

ま、チャペルの牧師風も牧師のバイトだけど。