武蔵小杉地区の今後について・・・【59】

[購入検討中さん]

59になりました。
引き続き、楽しく情報交換しましょう。


武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
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前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/427523/

[516: 匿名さん]

ネガの粘着に戦慄した

[517: ご近所さん]

街の裏通りとか、すべてがきれいなとこが好きなら、例えばつくば研究学園都市とかお薦めしますよ。
そのど真ん中は、DNA的にアホな家族とかいないから、学校の生徒も先生も親も教育レベルが全体として水準が高いし、一部郊外の田舎から出てきたやつと某国から来た外国人が、たまに悪さするぐらいで、大抵は平和。街角も人もハンで押したようにきれいで、水準が高く、大して汚いとこもない。
私事、5年ほどすみましたが、公園も街も人工的で無機質でいいと思いますよ。
汚い場所や、低水準の人間がきらいな方にはぜひ引っ越しをお薦めします！

[518: 匿名さん]

今日も大量の暇人ネガがわいたのう。
とうとうまともなエキセントリック氏まで追いやってしまう始末。

こいつらがどんなにここで武蔵小杉のネガキャンをしようとも、
世間の評価も物件価格も上がる一方。
さぞかし意に反する現実は悔しかろうなあ、悔しかろうて。
貴重な己の時間を削ってまでも頑張って書き込んだのにな。

株で一儲けして仕事まで辞めちまった暇人のわしがネガのお相手するよ。
人格否定でも何でもさあさあドンと来いだ。
ネガに屈するほど落ちぶれて無いのでな。
武蔵小杉について一緒に語ろうじゃないか。

[519: 匿名さん]

>518
エキセントリックがまとも思える神経がすでに終わってますね。
あんな下品な人がいることが戦慄だし、あれを受け入れられてる人がいることも戦慄です。

[520: 匿名さん]

不労収入で住んでるとこが小杉？
センスなさ過ぎでしょう。

[521: 匿名さん]

きたきた、早速来た。
好きで住んでるんだからしょうがないじゃない。

[522: 匿名さん]

勝手にヤル気になってるのがもはや笑える。
好きで住む街が小杉。
センスないですね。

[523: 匿名さん]

そうそう、自分でもセンス無いと思ってるけど、
小杉は好き。

[524: 匿名さん]

こらこら、しょせん本人の成り済ましなんだから相手にするなよ。
ここで好き勝手書くのが楽しみなんだから、理解してやりなよ。
小杉で満足できる庶民感覚は微笑ましいじゃないの。

[525: 匿名さん]

>524
誰に成りすましてるというのかな?
街を選ぶセンスは無いけど、相場を読むセンスはあったみたい。
この先どうなるか分からないけど。

[526: 匿名さん]

小杉に買った人のうち、ちゃんと子供２人以上の世帯ってどれくらいいるんでしょうね？
ここのスレの人たちって、子供の話が出ると拒否反応示す人いますけど。
我が家は子供４人いるので仕方なく小杉に来ました。
ほんと仕方なくです。
子供がいないか１人とかで、夫婦で遊び呆けてる夫婦が多そうで正直イラッときます。
こんな人たちのために自分たちの子供が税金を納めるなんて腹立たしいの一言です。
DINKSとかでようやく小杉に住めるくらいなら、
もっと田舎に住んでしっかり２人以上子供作ってほしいものです。

なんか小杉に住めたことを誇ってる感じの人いますけど、
もちろん子供も２人以上いるんですよね？
公園も少ない、保育園も少ない、店も少ない。
交通の便が悪かったら、小杉なんて最悪です。

[527: 匿名さん]

独身ですが結婚する見込みもないのでタワマン買ってしまいました

[530: 匿名さん]

>526
交通の便が良いから小杉は最悪じゃない、という主張でしょうか？
分かってらっしゃる。

[531: ご近所さん]

小杉バブルとか貧困者の妄想だよ
元々丸子橋渡ってすぐ都内という
東京駅、羽田、渋谷、横浜川崎、何所にも行ける地理的なロケーションの良さ
これだけで小杉の価値は普遍的。一旦上がれば下がらないでしょう

更に、都心でも最強クラスの鉄道網
渋谷で乗り換えには一部超不便にはなりますが、東横線メインでこれだけ乗り入れ路線数
小杉最強伝説は本当だった

[532: 匿名さん]

>529
なかなか粋なセンスですね。
毎日がGWだと真っ只中が分かりません。

[533: 匿名さん]

>526
その気持ち分かります。
今の日本ってなんでも自由主義で片付けられますもんね。
子供も作らないか一人っ子の夫婦の神経が分かりません。
兄弟二人以上の人は、子供二人以上の人たちにだけ年金の義務を負うとかにして欲しいですね。
話それましたが、確かに小杉は保育園少ないし、子供が伸び伸び楽しく遊べる公園が少ないですね。
マンション決めるのに意識が向いてしまってましたが、いざ住んでみると子育てに優しくない街でした。
情弱と言われても仕方ないですが。

[534: 匿名さん]

大きな釣り針をぶら下げてどこかで見たような。
デジャヴでしょうか？

市をあげて対策は検討されているようなので2年後に期待してます。

[535: 匿名さん]

自分の子供に税金を払わせたくないという親バカっぷりは斬新ですね。
国民の義務をなんだと思っているのでしょうか?
私は納税も、そこそこの遺産も残していくつもりなので、
しっかりと将来の日本を支えなさいと教え込んでますよ。

[536: 匿名さん]

子供が4人いて仕方なく小杉の意味がわからない
この近辺の子沢山はみんな小杉に集まってるのか？

[537: 匿名さん]

>535
年金と税金は別だよね？
と、国民の基本に突っ込んじゃうが。
>536
それなりの地価だからある程度広い家買えるし、交通利便性がいいからお手頃ってことでは？

[538: 匿名さん]

しかし、渋谷の乗り換えは何であんなふうになってしまったんだろう。あれがなければ、最高なんだが。

[539: 周辺住民さん]

>526
あのさ、子供が欲しくても出来ず色々治療してやっと1人できた、って人もいるんだからそういうものいいはどうかと思います。

[540: 匿名さん]

５３３　こどもが欲しくてもできない人を考えての発言ですか。
　　　　こどもがいないというだけで、そのような目で見られていそうで・・・

[541: 匿名さん]

このスレの人って、ポジだのネガだの規定し合って、時には「バカ」「アホ」だの言ったり、
旧住民が小杉を悪くしてるとか、結構お互い失礼なことを書いていると思いますが、
なぜ子供の話とかだけにセンシティブになるんでしょうか？
本来の人間の有り様でいけば、すべてにセンシティブでしかるべきだと思いますが、
このスレは人間としての何かの感覚が摩耗した人が多いのでしょうか。

[542: 匿名さん]

子ども2人欲しくて4LDK買ったけど、妊活（→不妊治療）しているうちにローンを払い終わってしまいました。
半ば諦め気味です。
そういう人もそれなりにいるはずですから、あまり勝手な持論を展開しないほうがいいですよ。
ちょっと前にもそういう自己中心的な持論を振りかざしたコテハンさんが、叩かれまくって追い出されたのをもしかしてご存じない？

[543: 匿名さん]

>>538
渋谷の乗り換えは今後劇的に改善されていく予定ですよ。
ただし、完成予定は2027年ですがね（笑）
http://matome.naver.jp/odai/2138167124929329401

[544: 匿名さん]

>526
交通の便がいいから住んだんだろ？
この程度の坪単価に多くを期待するなよ。
文句があるなら他所に住めや。

[545: 匿名さん]

>533
子どもがのびのび遊べる公園が近くにあって、駅至近で、東京にも新宿にも横浜にも20分以内に出れる。
そんな物件がいくらで買えるんだっての。
情弱以前に、金もないくせにあれもこれも我儘なんだよ。
こんなところで不満ブー垂れて何がしたいんだ？

[546: 周辺住民さん]

一応、

品川、渋谷、横浜=およそ10分
みなとみらい、新宿、新橋=15分以内
元町中華街、東京=20分以内



の駅前に綺麗なタワーマンションがいっぱいあります。

[547: 匿名さん]

どこのこと？
駅前にきれいな公園があるの？

[548: 周辺住民さん]

SCも整い、あとは子供の足で歩いて遊べるような綺麗な公園ですね。
パークシティとリエトの緑地公園が綺麗なだけに緑に囲まれた街になると嬉しいですね。開発半ばで振り返ると小杉の強みは両マンションが管理してる緑地公園のゆとりだと思うんですよね。
緑地はコンクリートと違い経年劣化しないので資産価値が衰えませんしね。

川崎の建設業界の方々は川崎駅や溝ノ口駅のようにコンクリートで完全に固めてしまいますが、武蔵小杉には緑を残していただきたいですね。

[549: 周辺住民さん]

府中街道の南側が緑地公園になって二ケ領用水とつながるなんて夢みたいですよ。

行政は市民の夢を叶えて欲しいです。

[550: 匿名さん]

>546
その条件なら新川崎も西大井も大差ないだろ

[551: 周辺住民さん]

550 、東横線が大きいんですよ。
通勤はJRでも生活圏としては東急沿線なのです。

[552: 匿名さん]

あんたの書き方だったら東横線のメリットが出てないって話

[553: 匿名さん]

横浜に近いって条件はいらんだろ。
都心/近郊のマンションを競合から外したい思惑が丸出しすぎだわ。

[554: 匿名さん]

横浜への距離も重要だって人は小杉にはたくさんいるけど？
全ての人間が都心だけを向いているとは思わないことだね。

[555: 匿名さん]

>>553
逆に言おう。小杉のマンションの価値を下げたい思惑が透けて見えすぎる。

武蔵小杉を選択する理由のひとつに、横浜および川崎市内や東横線沿線への移動需要があることをなぜ想像できないのか。
都心だけが目的なら豊洲あたりのほうが安くて近いでしょ。
自分はあんな場所に全く用ないけどね。

[556: 匿名さん]

>>555
確かに豊洲なんてまったく用事ないですね。
オリンピック始まるまでは調子に乗りそうだけどそこまでの命。
とういことは7年間は底が厚いが7年後から価値下落必至です。

[557: 匿名さん]

横浜や川崎にある店は、大概山手線沿線か山手線の円内にありますけどね。
単に店の話になったら、小杉は不利です。

小杉の魅力は、都内への通勤が２路線から選べるということ、
様々な顔をもった個性豊かな東横線を抱えていることではないでしょうか。

[558: 匿名さん]

２路線→２電鉄

[559: 匿名さん]

>556
＞オリンピック始まるまでは調子に乗りそうだけどそこまでの命。
＞とういことは7年間は底が厚いが7年後から価値下落必至です。
他の場所をそのように卑下する目的は一体なんでしょう。
自分の住む街がそのように言われたらどう感じるか考えてみてはいかがですか。

[560: 匿名さん]

近隣の店の充実度で住む場所を選ぶとかあり得るの？
普通は実家や親族、友人たちが神奈川に多く住んでいるという理由
つまり、地縁地盤でエリアを選ぶものじゃないのかな？
その上で利便性を考慮して駅を選ぶわけでしょ
そうして多くの神奈川地縁者に選ばれたのが武蔵小杉
豊洲に住むイメージなんか一切湧かない人たちが殆どでしょ

[561: 匿名さん]

このスレの人が田舎者とさげすむ地方出身者ならありでしょうね。
住んで楽しい街がいいですよ。
特に独身か新婚くらいまでは。
小杉を選ぶのは、路線も多くて都内までの距離もほどほどで交通の便がいい前提で、
それなりに広いマンションが買えるから。
現実的な判断ですよね。
そもそも小杉のタワマンを買っているのが神奈川県民がメイン、
というのも事実は違うと思いますが。
特にパーク次男くらいからは、県外が多いと思いますよ。

[562: ご近所さん]

人の住んでるとこバカにすんのは、大抵田舎出身者だよ。
小金稼いで、憧れの都心住まいを始めると、他人と比べたくなるのよ。

[563: 匿名さん]

>>556
555だけど、自分は豊洲の価値が下がるとは思ってないよ。自分には用がないだけ。
悪口のきっかけになってしまったなら謝るけど、他の街の悪口と取られるような発言はやめないかい？

[564: 匿名さん]

都心は楽しい！

[565: 匿名さん]

渋谷の待ち合わせ＝ハチ公だからなあ。
ハチ公までの所要時間なら５分以上プラスしないとダメだろ。

[566: 匿名さん]

ハチ公？
古っ。

[567: ご近所さん]

吉祥寺の井の頭公園みたいなゆったり出来る場所あれば小杉は人気出るのだが

[568: 匿名さん]

多摩川河川敷きで我慢しましょう！

[569: 匿名さん]

古いレスで申し訳ないが、
>537
年金と税金が別なのは当然だけど、
どちらも国民の義務だということを知っての発言だよね?
まさかと思うけど、念のため言っておくね。

[570: 匿名さん]

等々力緑地があるじゃないか
ちょっと遠いけど

[571: 匿名さん]

ツインタワーのまわりにも多少緑が出来るんじゃない？
街路樹とともに。

[572: 匿名さん]

>568
我慢っていうか、多摩川河川敷で十分なんだけど。
小狭い公園より解放感があって良いと思うけどなあ。

[573: 匿名さん]

>576
同意。
サッカーや野球やゴルフ練習場と今時広々とできる場所も少ないですものね。
子供たちは自転車でささっと行ける距離なので喜んでますよ。

[574: 匿名さん]

あ間違えた。>572さんへのレスです。

[575: ご近所さん]

これからの時代、恋人たちの待ち合わせ場所は、小杉駅東口ロータリーで良いと思われますが。

[576: ご近所さん]

>571風の問題を口実に緑地化手を抜くような気がして不安です。事実、最近の建物は縦庭だの屋上緑化だの。


>573さん同意ありがとう。

[577: 匿名さん]

多摩川はホームレスのブルーシートハウスがいっぱいある。
すがすがしい気分には到底なれない。

[578: 匿名さん]

>577
さすが目の付け所が違いますね。

[579: ご近所さん]

等々力緑地を否定する気はないのですが小杉の再開発エリアから歩くと道筋がよろしくないです。
河川敷は河川敷を管理する行政区分がややこしいだけで工夫が足りてないですね。

[580: ご近所さん]

等々力緑地を否定する気はないのですが小杉の再開発エリアから歩くと道筋がよろしくないです。
河川敷は河川敷を管理する行政区分がややこしいだけで工夫が足りてないですね。

[581: 匿名さん]

中原平和公園でも行ったら？

[582: 匿名さん]

>569
納税は憲法が定めた義務。
年金は年金法の法律で義務とは別です。
もっとお勉強を。

[583: 匿名さん]

>582
屁理屈王子ですか?
年金の加入は強制ですよ。
まあそうか、法的には義務と強制は別と言いたいのね。
わかりました、訂正しますよ。

けど、これを理由に年金未払い問題が起きてるのも事実だしなあ。
まあ自力で老後をなんとかできるんなら好き勝手やればって感じだけど、
年金はともかく、そんな好き勝手な連中の老後の医療費とかを税金を消費して欲しく無い気分にはなるし、それを支えるのは自分達の子供世代。

[584: 匿名さん]

>>583
国民年金法では一部免除者を除いて、ほぼほぼ義務化されているので、
あなたの仰ってることは正しいと思いますよ。
少なくとも、子供に税金や年金を背負わせたくないとか、親の世代がおかしな思想だと、
少子化問題以前に国民性が問われかねない問題だと思いますね。

[585: 匿名さん]

ツツジがきれいな季節ですねー。
ちょっと散歩するだけでも癒されます。

[586: 匿名さん]

>583
まさに個々人の品性の問題ですね。
自分らは好き勝手やっておいて、最後だけ人に頼りたいとかはなしですよね。

>584
以前出てた話は、子供も作らず好き勝手やって人たちを自分の子供が支えるの嫌って話でしょ？
なんか話が違ってきてますよ。

[587: 匿名さん]

Hもほどほどにね。

[588: 匿名さん]

>586
584です。
そうでしょうか？
そもそも子供をつくらないことが好き勝手という表現事態おかしな論調ですし、
子供のいない方々でも沢山の税金や年金を納めて、子供がいる家庭よりも見ず知らずの人々を沢山支えているかもしれません。そのように考えると今子持ちの親世代が子供に税金や年金を背負わせたくないと考えるのは、ただの自分勝手な親バカでしかないですし、同じ国民ならば困った人たちだと感じてしまいますね。

[589: 匿名さん]

親バカ。
自分の子どもが将来、ニートや引きこもりになってりして。
今も税金のお世話になって、将来も支えるどころかお世話になったら目も当てられない。

[591: ご近所さん]

相変わらずパトラッシュがDINKS にキャンキャン吠えてるのね。
アスペルガーかなんかじゃないかってぐらい一つのことにご執着だね。

[592: 匿名さん]

５４８さん
まったく同感です、ここの価値はパークとリエトの公開緑地です。
あそこがあるだけで憩えます。
これからのマンションはあのような空間を作らないとだめですね。
特にパークのお庭は保育園児の憩いの場所になってるようで周りの人もほんわかします。

[593: 周辺住民さん]

再開発の成否は緑地や憩いの水辺公園をどう駅前にもってくるかにかかってます。
南口の広場の真ん中に小さな噴水と人工の小川でも作れば簡単に実現できるんですけどね。

[594: 周辺住民さん]

子供が水遊びする駅前広場っていいですね。

[595: 周辺住民さん]

保育園児の憩いの場だの水遊びだの…
子どもは永遠に幼いわけじゃないです。

[596: 匿名さん]

539 賛成です。
　　やはり水辺空間は重要です。
　　オヤジも癒されます。

[597: 周辺住民さん]

あそこの広場はあのたちの悪いパチンコ屋が臭い空気をわざと漂わせ始めたから、水辺公園にしてしまえば風紀の乱れも防げるのではないだろうか？

[598: 周辺住民さん]

まだまだ新しいマンションが建つし、憩いの場があればそこで子育てしたいと言う夫婦が新婚の居を構えるでしょ？
そんなことも読めないおバカちゃんにネガる資格なし。

[599: ご近所さん]

やはり２ヶ領用水と府中街道の間は公園にした方が良いな
あの水路は鶴見や川崎駅まで続いてるらしいから遊歩道として使えるし
特に消防署跡地はまとまった緑地として有望なのに
一部民間にうっぱらったとかアホか

[600: 匿名さん]

それにオープンデッキでガラス張りのカフェがあると、気持ちいいだろうなぁ。

[601: 匿名さん]

最近二ヶ領を歩いたがゴミだらけだぞ
幻想を抱きすぎ

[602: 匿名さん]

駅前広場は緑化したくてもビル風が強過ぎて無理

[603: 匿名さん]

だから、開発するんだよ。
渋谷でも、日本橋でもやることでしょ。

[604: 匿名さん]

６０３　６０１に関しての答え。

[605: 匿名さん]

結局は住人の意識でしょ
今でもキレイに維持してたら十分魅力があるのに活かせてない
再開発、再開発というのは簡単だね

[606: 匿名さん]

二ヶ領に幻想を抱く人はＧＷにゴミ拾いと雑草抜きでもしてこいよ
口は出すが、金は出さない、何も手伝いたくないなんて都合良過ぎ
小杉の住人なんだろ？

[607: 匿名さん]

府中街道は都心を避ける迂回路して川崎大師インターから、溝の口の先の東名まで
地下に高速を作る計画が昔あって、そのために、府中街道と用水のあいだは
都市計画の網がかかってる。（川崎縦貫高速計画）
首都圏の交通問題を解決するための立ち退きや用地買収なら納得できるけど
緑地や新たな施設をつくるための立ち退きや買収ではオーソライズはとれないだろうね。
大義が薄すぎる。

[608: 周辺住民さん]

何を作るか住民募集してたのってあのあたりでしたよね？
緑地帯って防災上の評価が低いのがネックですかね。
小杉の再開発は名目上は防災対策でしたから。

川崎縦貫道はいつになるやら検討もつきませんが宮内の方に多摩川大橋がかかりセンター北方面に直結する道路ができる予定と聞いてますので拡幅した府中街道は重要ですね。
むしろ府中街道の向こう側は遠い存在になるかもしれませんが。

[609: 匿名さん]

どうでもいいけど、多摩川大橋じゃなくて等々力大橋(仮称)ね。
多摩川大橋は国道1号が多摩川渡る橋。

[610: 匿名さん]

中原区自治会館も移転対象でしたよね。
あそこと二ヶ領用水は目と鼻の先だから、あの辺りを中心に整備すればいいってことかと思ったのですが。
もしかして、すでにこの前提で話を出されてましたか？

あと人を呼ぶ呼べない話もありましたが、
あそこの桜って魅力的に見えないのであれが何かの工夫でもっと魅力的に見えれば、
花見シーズンだけももっと人が来るかもと思ったのですが。
露店とかももっと出るようになって。
でも、ちょっと道幅狭いし露店出したり回遊したりする感じじゃないかな…

[611: 匿名さん]

東急の南口の広場ですが、あれだけ広さがあるんであれば、
エリマネと行政とが協力したりして、例えば国連大学のところでやっているマルシェみたいなのをやってくれるといいなと思いました。
賑わうと思うけどな。

[612: ご近所さん]

府中県道が拡張になると２ケ領との間の建物は自治会館まで全て立ち退きだよ
となるとけっこうなスペースができるから公園にするか保健所跡地などに転用するか
まとまった緑地になるのはあの辺りしかない
府中県道が地下になってくれりゃ言うコトないけど当分先の話だろうし

[613: 匿名さん]

水辺の公園で起こる事
・転倒して怪我する子供
・オムツのまま入る子供と不衛生だとキレル親
・だからといって素っ裸でいれると、児童ポルノだと問題視
⇒これが全部管理者（役所）にクレームとしてくる
役所めんどくさいからつくらない。
クレーマーが街をだめにする典型例のできあがり。

[614: ご近所さん]

そんなことすら面倒見れないとかどこまで無能なんだよ川崎行政は
何も仕事出来ないんだから、もう給料１００円でいいよ
井の頭公園はなんの問題もなく運営されてるのに少しは見習えよ

[615: 匿名さん]

役所が面倒見るという考えがおかしいですよ。
全部自己責任なんだとおもいますけどね。
井の頭公園が問題なく運営できているのはそれこそ民度の問題。
役所の能力はあまり関係ない。
今の小杉なら起こりそうだなと思ってかいてみました。
ちなみに川崎市の上級地方公務員試験は超難関です。。。。
・怪我したら親の責任
・オムツではいったっていいじゃん。不衛生？気にしすぎ。
・裸の子供。虐待でなければいいんでない。