武蔵小杉地区の今後について・・・【59】

[購入検討中さん]

59になりました。
引き続き、楽しく情報交換しましょう。


武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
http://www.musashikosugilife.com/
武蔵小杉ブログ（武蔵小杉ライフ　公式ブログ）
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/427523/

[441: 匿名さん]

もうポジだのネガだのやめませんか？
同じ住民であってもポジだのネガだのアホくさくないですか？
そういう線引きして何が楽しいのか理解に苦しみます。
部外者が面白半分で首突っ込んで来てるのは無視すればいいのではないですか。
このスレは、ストレスがたまった人々のストレス発散の場ですか？
読んでいるとただただ虚しさを感じます。

[442: 匿名さん]

緑の公園がほしい＝税金でつくって or DVがつくって。
学校、保育園を整備してほしい＝税金でつくって
おしゃれで気軽に使える飲食店＝行きたい時つかえて（すいていて）、安くて、おいしい店だれかやって

いいですね、、、、

[443: 匿名さん]

エキセントリック氏を私は支持する。
それは書き込みから小杉に対して愛を感じるから。

まったくの別人だから決して自演と疑わないように。
誰かさんのように賛同者がいないのとは訳が違うぞ。

私はあからさまに印象操作で陥れようとする卑怯な人間を嫌う。

[444: 匿名さん]

>441
そこまで自分で分かってるなら読まなきゃいいのに。
ストレス発散かあ。
なるほどこのスレにはそういう人もいるのか。

[445: 匿名さん]

>>443
愛？
そんなだから、ここのポジとネガの定義、境界がおかしくなるんだよ。

商業の話で、「吉祥寺を超える」とか「ニコタマを超える」とかいう馬鹿発言に、
「ありえない」ってレスしただけでネガ呼ばわりされるのはなんでなんだよ。
「通利便性だけで十分。商業的発展は期待してない。」ってレスしたら、
「そんなに小杉が嫌いなら引っ越せ」とか訳わかんねえよ。

ありえない商業的発展を妄想してるポジの方こそ、5年なり10年なり期限を決めて、
その間に吉祥寺を超えられなかったら他所に引っ越せっての。

[446: 匿名さん]

>445
馬鹿発言って自分で思っていながら、なんでわざわざ反論したり相手にしたりするんだよ。
ポジとネガの境界を強いてあげるなら、否定するかしないかの違いでしかない。
否定的な意見を述べるときもマイルドな文章か辛辣かでは印象は大きく変わる。
それが分かってるかどうかじゃないの?社会人として。

[447: 匿名さん]

とりあえずエキセントリックが書かなくなるだけでもだいぶ上品なスレになるだろう。
ネガは排除とか書いてた時は、奴はやはり人間としてのネジが数本足りてないと感じた。

[448: 匿名さん]

>446
ポジもネガもなくせばいいの。
なんとかの１つ覚えみたいにポジだのネガだの呆れる。
社会人としてと、高説たれるんなら、懐深く振る舞うのが社会人だろ。

[449: 匿名さん]

>447
そういう印象操作が最も卑怯だと思うし嫌い。
ただの煽りでしかない。
言っておくが私はエキセントリック氏ではない。

[450: 匿名さん]

>445
それが印象操作なんだって。
たまプラの例だけど、ネガが「ポジはたまプラを超えた等と有り得ない事を言う」と騒いでいたけど、調べてみたら小杉がたまプラより上だと言っていたのはごく一部だったじゃない。忘れたの？

[451: 匿名さん]

印象操作も何もエキセントリック氏は、最近のこのスレの癌だと思います。
なんですかあの品性のない書かれ方。
ラッシュ氏とどっこいどっこい。

[452: 匿名さん]

このスレへの粘着度合でいったらラッシュよりすごいし、かつての蒲田並。
仕事でたまにしか書けないといいつつ書き込みハンパなく多いし、あの過去引用とかキモい。

[453: 匿名さん]

別人装われててもエキセントリック氏本人ですか？
妙な上から目線がそっくりですね。

[454: 匿名さん]

あ、俺もそれ感じた。
なんか尊大な感じ。

[455: ご近所さん]

まあまあ、小杉への愛は非常に重要だと私も思いますね。
家族とともに歴史を刻むわけですから愛は大事です。

むしろ損得勘定だけで日本のどこに住民票があるのかもわからない連中に好き勝手ダメ出されるほうが何万倍も不快だね。
私はエキセントリック氏嫌いじゃないです。

ちなみに何度か彼のことをフォローしましたがまったくの別人ですよ。
というか最初にラ○〇○に切れたのって実は私の携帯投稿なので若干の責任も感じつつなのですが私も小杉を愛してやまないのであしからず。

[456: 匿名さん]

あの書き込みが許容できる人々は、みな何か人間として足りない気がします。
相手を必要以上に挑発したり、語尾にwつけ過ぎてたりが、まともって感じてるわけですよね？
申し訳ないけど、普通に意見してた人たちがまともですよ。
小杉好きは結構ですが、やってることは隣国の愛国無罪と言ってるトンデモ国民と同じですよ。

[457: 匿名さん]

違うて。
ポジは、それなりの金出して買えた自分を誇りたいのよ。
だからラッシュが都心に住めるけど仕方なく住んでるとか、自尊心を傷つる存在が嫌いなの。
しょせん都心地価に勝てない小杉なのに。

[458: 匿名さん]

お騒がせしてます、エキセントリックと呼ばれている者です。
初めは小杉のために良かれと思って長文投稿してましたが、段々と小杉を貶める発言に熱くなってしまいました。
小杉の未来を肯定的に捉えると宣言しているのに、品位のない行動であったことは認めます。
今武蔵小杉は上り調子ですし、私が細かなネガ発言をに過剰反応するのはスレの雰囲気に水を差すことになりかねず、しばらくは大人しくしておいた方が良さそうですね…。
擁護してくださった皆様、ありがとうございました。

なお、自分はコテハンを名乗ってもいませんし、他人を装って自分の発言を擁護したこともありません。
そこだけは誤解なきよう、よろしくお願いします。

[459: 匿名さん]

＞たまプラの例だけど、ネガが「ポジはたまプラを超えた等と有り得ない事を言う」と騒いでいたけど、調べてみたら小杉がたまプラより上だと言っていたのはごく一部だったじゃない。
吉祥寺を超えることなどない、ニコタマを超えることなどない、たまプラを超えることはない、
もちろんラゾーナを超えることなどない。
となると、武蔵小杉は溝の口と同程度というのがここの住人さんの一致した意見ということなのかな。

[460: 匿名さん]

街としてはそれでいいんじゃない？というか、まだ溝の口には追いついてないでしょ。
その代わり小杉には他を圧倒する鉄道利便性があるから問題ない。

[461: 匿名さん]

>>459
これからよっぽど頑張って10年後ぐらいに
溝の口を越えられたらな、ぐらいかと。

現時点では溝の口はおろか新川崎にすら負けていると感じる。
前にも書かれているがネガのほうが現状を過剰評価しているのでは。

[462: 匿名さん]

＞街としてはそれでいいんじゃない？というか、まだ溝の口には追いついてないでしょ。
＞その代わり小杉には他を圧倒する鉄道利便性があるから問題ない。

＞これからよっぽど頑張って10年後ぐらいに
＞溝の口を越えられたらな、ぐらいかと。
いくらＳＣがたくさんできても、特徴といえば鉄道利便性だけで、フーディアムができたころと大して変わってないということなんですかね。

[463: 匿名さん]

話が極端だね、フーディアムが出来た頃よりは色々便利になってるでしょ。むしろあの頃がヒドすぎた。

[464: 匿名さん]

>>463
未だにフロムに戻ってきて欲しい、と言う人が
定期的に出るのは現状がそれがあった時以下と感じる人が少なからずいるからだと思う。

グランツリーが出来れば大分マシにはなるだろうけど。

[465: 匿名さん]

昔の相場は現在の発展を織り込んでずいぶん割高だったと感じますな。

多少の上下はあったけど、セントスクエアとシティタワーがほぼ同レベルというのはまさにそれ。

今やっと回収できつつある感じ。

[466: 匿名さん]

ネガが過大評価？
そのネタも飽きましたね。
これまでの発言見ても、小杉ラブな人たちが、
大きなことを言っていたと思いますけどね。

[467: 匿名さん]

>458
成り済ましてないとかはなんとでも言えるからね。
気づくのも遅すぎ。
し相手に反感を持たれないように書いてれば、別に黙っておく必要はないよ。
でも、今さらしおらしく書いても別にあなたの株は上がらないのは確か。

[468: 匿名さん]

大きな事を言って何が悪いの？余所様の悪口さえ言わなければ何を語ろうと自由じゃない。
余計なお世話と言うやつですよ。

[469: 匿名さん]

＞フーディアムが出来た頃よりは色々便利になってるでしょ。むしろあの頃がヒドすぎた。
いろいろ便利にはなったけど、溝の口に追いつくにはあと１０年くらいは掛かるということですね。

[470: 匿名さん]

>468
大きなことを言うのは自由です。
ただ失笑を買うだけです。
自ら大きなことを言っている自覚があるなら、
何か反論されても言い返さないことです。

[471: 匿名さん]

そもそも追いつけないかもねえ。
自分は集客そこそこ派なので、小杉にはきれいな箱モノがいくつかあればそれでいいかな。
そもそも方向性の違う街である溝の口みたいな街になりたいって人いるの？

[472: 匿名さん]

＞大きな事を言って何が悪いの？
住民な方々が
吉祥寺を超えたとか、ニコタマを超えたとか、たまプラを超えたとか、ラゾーナを超えたとか
大きな事を言うことに不快感を抱いているようですよ。
正しい認識は溝の口に追いつくには、よっぽど頑張っても１０年は掛かるというもののようです。

[473: 匿名さん]

>>471
新川崎や元住吉・日吉といった近隣にすら住環境では劣ると思うけど。
今の小杉はマイナスの街だからポジは頑張って開発でプラスに持っていこう
ネガは自分がよければマイナスのままでもいい。

こういう感じの考え方の差だと思うが。

[474: 匿名さん]

ここで勘違いしないように釘を刺しておくけど、商業地としての評価は低くても、住宅地としての評価は小杉の方が上だという事は忘れずにね。
ここで誰が何を言おうと、坪単価よりも客観的な指標はないから。

[475: 匿名さん]

>473
小杉に前向きな人たちが自分たちで何とかできると思っているのなら、
こんなところで妄想を語るより、是非行政やデベにかけ合って頂きたいものです。
こんなところで言ってるだけで世の中変わるのなら、どんなに現実が楽な世界であることか。

[476: 匿名さん]

数年前プチバブルが弾けた後の小杉で坪300なんてそれこそ馬鹿げた妄想でしかなかったが
いまはそれが現実となっている
ネガは自分の感覚が現実と大きくずれてしまっていることを自覚したうえで発言すべき

[477: 匿名さん]

自分の街について夢を語り、それで反感を買ったからって何故悪し様な悪口を受けいれなければいけないの？単なる反論ならまだしも、いつもあほだの哀れだのくっついてくるじゃない。
そういう悪口はいい加減やめて欲しいんだけど。

[478: 匿名さん]

>>475
ここや他の掲示板で自分の住む街を
やたらとネガってる人達よりはよっぽど建設的だと思うけど。

すぐそうやって良くなろうとする街を自ら潰してきたのが
川崎市に住む人達の悪い癖でしょ。

[479: 匿名さん]

坪単価の話をすると高値掴みだの暴落だの言う人がいますが、いつ下がるんでしょうか。信用して待っていていいんでしょうか。
下がったら親のために買い足したいと何年も前から書き込んでるんですけど、一向に下がらず困っています。下がらないというポジさんのご意見ではなく、下がるというネガさんのお話が聞きたいです。

[480: 匿名さん]

＞住宅地としての評価は小杉の方が上だという事は忘れずにね。
>473さんが
＞＞新川崎や元住吉・日吉といった近隣にすら住環境では劣ると思うけど。
と言ってますけどね。
これが坪単価だけでは計り知れない正しい評価なんじゃないですか？

[481: 匿名さん]

473さんって誰なんですか？w
坪単価という数値指標を差し置いて、名前も顔も知らない誰かの言うことを
「正しい評価」と思えるその感覚がおかしいって言ってんですよ

[482: 匿名さん]

名前も顔も知らないからと言って｢間違った評価｣と断じる感覚はおかしくないんでしょうか？

[483: 匿名さん]

>479
上がる前に買えたので、上がり続けても下がり続けてもどちらでもいいです。
大した商業施設もできてないし、買い物に街外に出かけるのが楽しみな街です。
地価の価値分を感じない街です。

[484: 匿名さん]

は？ 間違った評価と断じてなどいないでしょ？
正しいか間違ってるか判断のしようがないってことですよ
つまり正誤判定の俎上に載せるまでもないと言ってるのですよ
それを無批判に正しいと盲信する態度は「間違ってる」と断ずることはできますがね

[485: 周辺住民さん]

地価の上昇は確かに実感が全く湧きませんね。
売るといってもこんな便利な街いつ売ったら良いやら検討もつきません。
ただひとつ言えてることは買ってよかったと言うことですね。
ゴチャゴチャ悪口言ってる暇があったら中古でもなんでも買った方がよいです。

[486: 匿名さん]

結局坪240の頃に買えなかった出遅れ組が自らの判断力欠如を露呈しているだけ
あのブドウは酸っぱいに違いないってか

[487: 匿名さん]

＞正しいか間違ってるか判断のしようがないってことですよ
つまり>484さんの名前も顔も知らないから、
>484さんの発言も正誤判定の俎上に載せるまでもないってことですね。
では、
｢坪単価だけで計れる｣か｢坪単価だけでは計り知れない｣のか
どちらが正しいんでしょうね。

[488: 匿名さん]

坪単価は正しい正しくないではない。
単なる事実。
現時点の経済的な価値を示す絶対的な指標だがそれ以上でもそれ以下でもない。

[489: 匿名さん]

坪単価は数字なんだから大小比較に主観が入り込む余地はないでしょう？
それとも200と300どっちが大きな数字か自分で判断できないとでもいうのです？
「住環境」とやらも、客観的評価が可能な指標を定義してみせてくださいよw

[490: ご近所さん]

このまま行くと3角タワーなんかエラいことなるんじゃねえか
坪350とか勘弁してけろ