武蔵小杉地区の今後について・・・【59】

[購入検討中さん]

59になりました。
引き続き、楽しく情報交換しましょう。


武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
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前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/427523/

[392: 周辺住民さん]

緑地はもっともっと欲しいですね。
本音をいえばグランツリーの場所は緑地がよかったぐらい。
緑の中にタワーが点在するぐらいが理想なのだけどそうもいかないから緑が豊富な商業施設が欲しいですね。
緑地で建物が見えなければ外観の経年劣化も目立たないし。

[393: 匿名さん]

路面店開こうにも物件がなければできないじゃない。
仮に既存店が外内装をお洒落に彩るだけでもおのずと集客はできる。
とは言え、そもそも古くさい既存店でさえも満員御礼になる小杉はやはり入れ食いの勢いがある。だからこそリニューアルに至りにくいという一面もあるのだろう。
東急が高架下を解放するのは良い傾向だね。

[394: 匿名さん]

>386
どっちでもいいですけど、過去責められてた人は小杉の人に向けた路面店が法政通り付近に自然とできるって書いてたと思いますよ？
活路を見出すなんて書かれてなかったような。

いずれにしても路面店が増えることはいいことですね。
わたしは小杉の人が生活楽しいと思えるくらいで。
わざわざ小杉以外から人が来るレベルの路面店増は望みません。

[395: 匿名さん]

>392
そういう意見をこのスレのポジと言われる人たちは不要、とんでもないと激怒してましたよ。
このスレもだいぶ人が入れ替わったってことですね。
ハコモノができてようやく緑の話がノーマルにならのも因果なもんですね。

[396: 匿名さん]

武蔵小杉はもう若い人にはかなりの人気みたい。
街の人気って本当にあっという間に激変するのですね。
今や武蔵小杉と言うと全国区で有名みたい。
連休で田舎から出てきた女の子が武蔵小杉行くのが流行みたい。

[397: 匿名さん]

武蔵小杉住みた～い。

[398: 匿名さん]

>394
エキセントリック君は、ラッシュさんが言ってた流れになってるのが面白くないんだよ。
確かにラッシュさんは、そういう言い方はしてなかったね。
小杉民の財布をあてにした路面店が徐々に増えていくって書いたよ。
エキセントリック君は、自分の都合がいいように脳内変換されるから相手にしない方がいいよ。

[399: 匿名さん]

公園なんか作ったらホームレスが住み着くだけだろ。
川崎市はホームレスに甘いんじゃないかと思う。
多摩川を観察してみればよく分かる。
多摩川沿いでホームレスのブルーテントがいっぱいあるのは川崎市側なんだよ。
大田区側にはない。

[400: 匿名さん]

>398
あんたは本人か信者だろ?
私はエキセントリックとは無関係の別人だけど、
あんたの行動が異常なのはわかるよ。
ラッシュがどうのこうのなんてどうでもいいじゃん。
あんたこそ解釈をねじ曲げようと必死じゃないか。
脳内変換もいい加減にしたら？

[401: 匿名さん]

小杉の開発の最終目標はららテラスや東急スクエアのような物よりも
フロムを有り難がるような住民層の排除だから、今の既存住民から文句の出ている状況は
ある意味正解なのだと思うよ。グランツリーや北側の商業施設が出来れば、その傾向は更に強まるだろうね。

そういう住民層が小杉をダメな物にしてきたのだから、デベ主導の開発は正しいのだと思う。
緑が欲しい人は新川崎に住めばいいのだし。

[402: 匿名さん]

>398
路面店の充実意見はラッシュが登場するずいぶん前から語られてた内容だよ。
なんでそういう意図的な啓蒙操作をしたがるのかさっぱり理由が分からない。

[403: 匿名さん]

ラッシュさんが書いたこと。
・アリオ(仮)の屋上が庭園になって子供たちを遊ばせれるようになるといいな→グラツリで実現
・小杉は商圏が広くないし地元向けの路面店がふさわしい→どうなるかわからないけど、当時より同じような意見がこのスレで増えた
・府中街道の再開発は二ヶ領用水が近いから、それをいかして整備されて欲しい→公園欲しいとか親水公園とかの話も出てきた
当時のアンチラッシュが否定してたことが、今や普通に語られるようになってきた。
やはりラッシュさんは素晴らしい！

[404: 匿名さん]

確かに路面店、個人店をのぞむ書き込み増えたな。

[405: 匿名さん]

>400
信者だよ。
コテハンに戻した方がいいの？

>402
ごめん、ラッシュさんより前で記憶ないや。
ラッシュの後にチラホラ書かれてるのは見てたけど、アンチラッシュはラッシュの意見には反論し、他の人のはラッシュが自演と書くかシカトだったと記憶してる。
あなたの発言が当時からあれば、ラッシュさんの立場も違ったかもね。

[406: 匿名さん]

403は、
ラッシュですね。

[407: 周辺住民さん]

うん、間違いないあの自己顕示欲、
そうそう何人もいるもんじゃない。

てかラッシュにさんつけるな、はなしはそれからだ。。

[408: 匿名さん]

>>398
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/324963/res/460
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/324963/res/744
活路を見出すという言い方は分かりにかったかもしれない。
要は、彼は商業施設に頼らずに個人店が増えていくだろう、と言っていたということ。
ラッシュ説はこういうストーリーだな。

　鉄道利便性UP＋企業敷地の売却
　→高所得社畜向けタワマン建設
　→タワマン住民の購買力目当ての個人店

俺はそうじゃなくて、間に商業施設が入らないとこれは無理だと思っている。
こういうこと。

　鉄道利便性UP＋企業敷地の売却
　→高所得社畜向けタワマン建設
　→タワマン住民の購買力目当ての商業施設
　→商業施設に釣られてきた客目当ての個人店

現に、ろくな個人店が増える前に大型施設の開業ラッシュのほうが先に来たじゃないか。
また、ラッシュ説は小金持ち目当ての小奇麗な個人店が増える話をしていたが、それも無理だと思う。
増えるのはあくまでも現状レベルの店。中目黒あたりじゃないと出来ない商売は、ここでは無理。
そういや1店だけあったな、μって最近どうなの？あれクラスが増えてればラッシュの予言どおりなんだけど。

誰かも言ってたけど、ネガの方がよほど小杉を過剰評価しているね。
小杉は発展するけど、よりボリューミーな層相手の商売しか繁盛しないし、それでいいんだよ。

[409: ご近所さん]

金がある人は武蔵小杉のマンションではなく、新丸子に戸建てを建てる
もっと金がある人は川の向こう側に住む

[410: ご近所さん]

ブルーテント東京側のが多いぞｗ下流のほうグーグルでみてみそ。東京側の河原一体に町が形成されてる
数年前の台風でコジキがながされヘリが出る騒ぎになって
いまじゃ洪水警報用のスピーカーが設置されてるよ。河原の不法住人用に向けて

[411: 匿名さん]

台風が来たら、公開緑地にブルーテントが占拠するでしょう。

ママチャリベビーカー放置自転車、増えてきましたね。

予言通り、実質アリオ開業の折には、再開発地区がカオス状態になるでしょう。

[412: 匿名さん]

>405
記憶にないって、どこかの政治家みたいだな。
路面店についてはラッシュが登場するずっと前から語られてる。
しっかり過去スレ読んでこい。
まあ自己顕示欲の塊じゃ自分の発言を一番にしたい行動は容易に想像つくが、
やり方があまりにも卑怯だ。

[413: 匿名さん]

>409
川の向こうに余裕で住めたが武蔵小杉を選んだ奇特な人物もここにいる。
川を越えただけで段違いに便利な生活と広い物件を手にした。
世間体を気にしなかったことが今となっては成功だったと思う。

[414: ご近所さん]

大規模SCの最初はアリオに半決まりで看板まで出てたのに
天に昇る思いで大勝利の夢見心地から地獄へ真っ逆さま
とうとうネガ発狂

[415: 匿名さん]

路面店が増えることを予測することは、ポジと呼ばれる人の意見と何が違うんだ？

[416: 匿名さん]

ラッシュって朝の満員電車が嫌だってダダこねてた奴だろう?
あとデへもかなり恨みを抱いていたよな。

[417: 匿名さん]

>408
あんたもよく覚えてるな。
相当トラウマなんだね。
お利口な書き方してるが、当時あんた含めて路面店に言及してたポジはいなかったよな？
とにかくラッシュ憎しで。
憎さが理性に勝つくらいならそれがポジの人間性の限界なんだろうさ。

>412
俺が本人だったらいいのにっていう希望だろ
？
残念だけど、違うんだな。
理由もながながとエキセントリックポジとのやりてにりで書いたからもう書かないが。
記憶ないもんは仕方ない。
俺が物好きなんだろうな。

[418: 匿名さん]

>415
何かしら小杉のこれからに関して書いても、将来予測にマイナス要素があったり、俗にポジと言われる連中の意見に反論するとネガというレッテルを貼られるから。

[419: 匿名さん]

>>417
まず、ネガの書き込みの信頼性の低さについては何回か書いたけど、人間性の議論は最初からしてないな。
ラッシュの人間性について述べるならばいくらでも書けるけど(笑)、今はそんな話はしていないし、別にしたくもないのでどうでもいい。
一応言っておくけど、２号が続かないのに信者１号を名乗るくらいだからよほどラッシュが好きなんだろうし見えてないだろうが、彼の主張は客観的で的を得ていた部分と主観が強すぎて本質を見誤っていた部分の両方が同程度だったと思うよ。
ただ、このスレの歴史の中でネガのレベルがものすごく低下し一言中傷や荒らしばかりになっていたところ、的を得ていようがなんだろうが小杉の未来について議論をするというスレ本来の意味を取り戻したという意味で、彼やその信者の功績は認めようじゃないか。

さて本来の話題だが、誰かも書いてたけど、以前から個人店・路面店のあり方についてはすごい昔から話題自体は何度も出てるよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8919/res/50-61
上の例は今から6年前、スクエアもららテラスも、アリオの名前すらも出ていない頃の話。
この部分以外でも、個人店・路面店の話以外にもあれが欲しい何が欲しい、どこがどういう風に開発されるべきだって話がポジティブに繰り広げられてるのが懐かしい。
君やラッシュからすれば「哀れ」で「滑稽」な話ばっかりだろうけどさｗ
例に挙げたラッシュのコメントの前後では確かにポジから個人店・路面店の話は出ていないけど、それはこのあたりで議論されていたのが「小杉はシネコンを維持できるだけの集客が可能かどうか？」だったから。
先に述べた自分の持論は集客が実現した後の話なので、この時は話題に挙げていないだけだよ。

[420: 匿名さん]

都内も検討者出来る人でここを選んだ人は、実利を選んだのでしょう。（地縁も実利の一つ）都内なら何処でも便利で快適なわけじゃないし、新丸子の一戸建ても悪くないけど、北口再開発が始まる今は駅近になるほどタワーの日陰リスクが高まる。将来階段が辛くなってマンションに引越しをとなった時、日陰の中古一戸建てにどれほどの資産価値があるのか…

[421: 匿名さん]

>419
このスレはいろんなネタが出て、あれこれレスがつくのに。
ラッシュ氏の発言はダメ出しておきながら、当時は他のネタがメインだった？
政治家も笑うような言い逃れですね。
なおわたしは信者さんではありません。
あしからず。

[422: 匿名さん]

>>421
ラッシュは、広域集客が望めない武蔵小杉の商業は個人店・路面店から発達すると言ってたんだから、箱モノ中心に活況を呈するようになってきた現状を見れば外してると言えるでしょ。
彼だけが発したその外した意見にレスせず、別の話題に終始した事がなんで政治家も笑うような言い逃れ？
俺は田原総一郎かなんかなの？
訳が分からないよ…。

[423: 匿名さん]

>>422
エキセントリック君って典型的B型人間だね^^
近所付き合い絶対したくないタイプ。
家族からも避けられてそう。。。

[424: 匿名さん]

>422
小杉民のための路面店て時点で、箱物は織り込み済みか考慮外でしょ？
出来ること決まった中でのやりとり。
いろいろ箱物できて小杉に人が遊びに来そうなのに、なんで人が来ないと決めつけて路面店の話になるんだ的な感じで、先が読めないと言っていたのがあなた？他の人？
小杉の商圏が読めていない、もしくは商業施設にすごいテナントが来ると妄想してた人が、ラッシュ氏の意見に反対してたと思ってたけど。
わたしは中立で眺めてたので冷静に見てるつもりですよ(^.^)

[425: 匿名さん]

そもそも開発業者の主たる存在である三井が
「小杉には何も無かった」と断罪している訳でしょ。

つまりポジ派の意見は新しい小杉のあり方そのものであり
それを否定するネガは小杉という街そのものを
否定してしまっていると思うのだけど。

住みながらにしてネガのラッシュの意見が
矛盾だらけで論理的に破綻しているのは
そういう所に理由があるのでは。

[426: 匿名さん]

ラッシュ氏他ネガにされちゃう住民さんたちは視野が広い、ポジさんたちは小杉好き過ぎるのもあるかもしれないけど小杉により過ぎて視野が狭い、だけでは？
自分の視野以上の話をされても見えてなければ理解できないのは当然。
中立から眺めてると、お互い謙虚に振る舞えばいいのにって思ってます(^.^)

[427: 匿名さん]

>>423
おかげさまで仕事は順調、家族はみんな仲良く、主宰してる趣味のサークルも盛況で幸せ絶頂ですよ＾＾
それもこれも全て武蔵小杉に居を構えたからなんです。
あなたも賃貸でいいから武蔵小杉に住んでみては？
仕事がみつかり、彼女も出来て、宝くじにもきっと当たりますよ＾＾


>>424
>>426
ラッシュはアリオは小杉の格を下げるから不要で、それよりもセンスの良い個人店が必要だと言っていた。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/324963/res/374
ラッシュの主張はシネコンがない箱モノ程度の波及効果なんか期待できないから直接小型店舗が発達すればいいという主張だが、それは彼が大好きな城南エリアのような小奇麗な個人店・路面店を求めているから出た発言だろう。
現実的な成長路線を見据えず、自らの狭い価値観で視野を狭めていたのはどちらだろう？

結局シネコンの夢はかなわなかったが、その代わりグランツリーがより上級志向にシフトした。
これがエリア全体にどんな波及効果をもたらすか、俺はあくまでもポジティブに期待したい。

あ、この話題出すとまたアレが来ちゃうかな（汗）

[428: 匿名さん]

ちょっと言い方に語弊があったかな。
シネコンがない箱モノに期待できないというより、シネコンの出店要件となる広域集客に期待できないという事ね。
彼が求める小綺麗なちょっとお高い店も、彼がわざわざ電車で出掛けて楽しんでいたとおり、結局は広域集客が必要なんだから同じ事なんだけど、周囲に小金持ちが多いと、そういう店は地元民だけに支えられていると勘違いしちゃうんだろうなー。

[429: 匿名さん]

>>427
仕事も家族も趣味も絶好調なひとが四六時中ここで必死に書き込みしてんのよ？(笑)
家族がここの書き込み知ったら幻滅するよ(笑)
ポジはコンプレックスの塊だから虚構の世界でしか生きられないのは知ってます(○ﾟεﾟ○)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰ

[430: 周辺住民さん]

仕事も家庭も趣味も絶好調だが友達がいないのでは？
不規則な生活だとお誘いが減るのは私も実感してるしタワマンに住んで以来微妙にお誘いが減った気もする。

全てが満たされている人など少ないのでは？

[431: 匿名さん]

みなさん、文章が長い。。

[432: 入居済み住民さん]

てかラッシュがああ言ったこー言ったはやめていただけませんか？

あいつの「あんたばか？」で始まるクソレスなんぞ思い出すだけで不快、ましてや話の中身など今となっては本当にどうでもいい。
ラッシュ本人も信者なんぞ装わず普通にハンネ固定せず参加しなさい。

[433: 匿名さん]

>>426
ポジは数有る選択肢の中から小杉という街を
選択して住んでいる。
一方ネガるほど嫌いな街にしがみついてる人達もいる。

どちらが視野が広いかは明白でしょ。どこに住むかは自由なのだから。

[434: 匿名さん]

>>429
いつもは仕事で常時監視できないから時間がある時にまとめて読んでるけど、今日は休みなので趣味の作業の合間に書き込んでるよ！
いつもかまってくれてありがとう！
残念ながら俺は都心志向もないし、日々変化する小杉の暮らしが楽しくてしょうがない。
コンプレックスと言えば、ツラが不細工なことくらいかな？
ちなみに嫁さんは「ああ、また小杉の街を守ってるのね」って半ば呆れながら笑ってるよｗｗｗ

>>430
す、鋭いかも…。
そういや仕事と趣味界隈以外からのお誘いめっきり減ったわ…。
き、きをつけよう…。

>>431
>>432
ご、ごめんなさい；；
どうやら自分で書いて思い出したことに自分で頭に来ていたようで…馬鹿ですね。
少なくともラッシュの話はやめます。

[435: 匿名さん]

>433
またそうやって意見の多様性を否定するんですね。
この調子だとこのスレはずっと荒れます。
普通に利用したいんですが…
434さんみたいな下品な書き込みも信者さんの過去蒸し返しも不要。
432さんの言うように、ラッシュ氏の発言は中身よかったですが、不要な言葉も多かったですね。
このスレに平和が欲しいです。

[436: 周辺住民さん]

ラッシュの発見の中身がよかったなどとは微塵も思っていないし、私はむしろエキセントリック氏の意見に近いのですが

エキセントリック氏は文章が長いだけでラッシュの時のような不快感は沸きません。
私もふと気がつくとGWは谷間の平日ばかり予定が入っており軽く焦ってます。

[437: 匿名さん]

なんだ周辺住民はエキセントリックの自演だったのね。
わかりやすい。

[438: ご近所さん]

だから、どうでもいいって。
なんか新しいこと書き込みなよ。

[439: 周辺住民さん]

今日ぐらいもやるとスカイツリーは見えませんね。東京タワーがうっすら見える程度。スカイツリーのLEDは光力が少ないから省エネルギーには良いのでしょうが武蔵小杉には残念。

[440: 匿名さん]

ネガは、錦の籏の下に小杉維新を成し遂げようとする
デベ連合に抵抗する幕府軍みたいな物なのだよ。

賊軍がいくら自らの正当性を主張しようとしても
もはや小杉は江戸時代に戻ることは不可能なのだから
無駄な抵抗でしかないと思うけどな。

[441: 匿名さん]

もうポジだのネガだのやめませんか？
同じ住民であってもポジだのネガだのアホくさくないですか？
そういう線引きして何が楽しいのか理解に苦しみます。
部外者が面白半分で首突っ込んで来てるのは無視すればいいのではないですか。
このスレは、ストレスがたまった人々のストレス発散の場ですか？
読んでいるとただただ虚しさを感じます。