武蔵小杉地区の今後について・・・【59】

[購入検討中さん]

59になりました。
引き続き、楽しく情報交換しましょう。


武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
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武蔵小杉ブログ（武蔵小杉ライフ　公式ブログ）
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/427523/

[372: 匿名さん]

外から人来なければ、箱物商業施設すたれるだけだって。
それは人が多いのは、うっとうしいのはあるよ。

自分のことだけ考えている奴がいるのは嘆かわしい。

[373: 匿名さん]

あんな箱ばかりできても人来ないし、小杉の商圏なんかたかが知れてるという話ですよ。
その話しても、このスレが荒れるだけ。
ポジが現実離れしてる、ネガは自分の街が発展しなくていいのかの泥掛けにしかならない。

[374: 周辺住民さん]

緑豊かな公園があると完璧なんですけどね。場所がないかな…

[375: 匿名さん]

日吉って人の住む所じゃないよ、道路狭くって歩けないもん。
電信柱が車の接触で半分無くなってるもん。
常盤台なんて対向車来たらずーっとバックで戻らないとすれ違出来ない。

[376: 匿名さん]

日吉のスレで書き込みすればいいのに。日吉のスレはないか

[377: 匿名さん]

>374
大倉山公園素敵ですよ。
梅と桜が楽しめます。

そろそろ多摩川の紫陽花が見ごろになりますね。

[378: 匿名さん]

>>363
違う、順番が逆。人が集まる街ではなくて、魅力的な街にしたいだけ。
住民にとって魅力的な街づくりを進めると結果的に人が集まってしまうだけで、住民は別にあっちこっちからたくさんの人を呼びたいわけじゃない。

小杉はこれまで鉄道利便性UP＋企業敷地の売却→高所得社畜向けタワマン建設→タワマン住民の購買力目当ての商業施設建設、というストーリーでこのポジションまで来た。
今後は商業施設の波及効果で周辺の個人店が充実していくだろうし、南エリアで環境優先の開発が行われれば住環境の良さでも注目されるようになるだろう。（逆に言えば、南で利益優先の開発が行われると行き詰まるかも）
購買力UPの一環で建てられる北のタワマンについては一部住民には迷惑かけてしまうけど…街の発展と天秤にかけたら、申し訳ないけど我慢していただくしかないねえ。実際、街は飛躍的に便利で快適になっていっているからね。

こんな事書くとまたネガさんたちに締め上げられちゃうのかな～（汗）

[379: 匿名さん]

>378
書き方がマイルドになったかと思ったら、最後が余計でしたね。
路面店が増えて行くって話も、過去はポジの人々が否定してましたけどね。
書いてた人に、お前の勝手な予測なんて聞いてないってね。
結局今ポジさんたちが書いてることを過去書いてる人がいたのに、否定していた事実は見て見ぬふりですか。

[380: 匿名さん]

>>378
こんなに箱物作って、これからも計画があるようじゃ、
個人店は寄り付かないでしょう。
パン屋も一杯できましたが、メチエは新丸子に逃げて行ったし、
スーパーのように安くてそこそこの中途半端な店しか集まってないです。

[381: 匿名さん]

路面店いらないけど。

[382: 周辺住民さん]

大倉山？
武蔵小杉と一緒にしないでほしいな。

大倉山なんて店も何もないとこ住めませんよ。高齢者ばっかり。

これからは武蔵小杉でしょ！

[383: 匿名さん]

378 そうではなくて、街に以前からある美味しい店で住民は満足なんだけれども・・・という話。

[384: 匿名さん]

>>382
大倉山は洒落た路面店多いの知らないの？
トツゼン ベーカーズ始め色々あるのに。
まあトレッサ横浜は近くに出来たから勢い落ちたけど。
大倉山公園も駅横なのに、いきなり山の中に来たみたいでびっくりするよ。

[385: 匿名さん]

路面店の優先度高い人は、大倉山住んだらいいのでは。

[386: 匿名さん]

>>379
ラッシュは小杉に集客は無理だから路面店に活路を見いだせと言ってたね。
それは違うと思う。あくまでも箱物の集客の波及効果だと思うから彼の主張とは全然違うよ。

>>380
この前、ららテラスを見に来たついでに周辺を散策して、シュクルを見つけて食事をしたという人を見かけた。
今後グランツリーが出来ればこういうケースは増えるし、箱物にカバー出来ない部分で個人店が勝負出来るチャンスは増えてくると思うよ。

>>383
空いてりゃいいんだけど、どこも混んでるからもっと増えて欲しいなー。

[387: 匿名さん]

消防署・自治会館跡地の緑地化公園はキラーコンテンツの可能性ありますよね
そこらの商業施設よりずっと魅力的に見えます
なんとかうまいことやってほしいです

[388: 周辺住民さん]

緑豊かな公園欲しいです。
子ども達を遊ばせたい。

[389: 匿名さん]

今度の連休武蔵小杉に家族と遊びに行く予定です。

変化した武蔵小杉楽しみにしてます！
(通勤時に電車からしか見たことがないので)

[390: 匿名さん]

>>389
あんま期待してたらガッカリするよ。

[391: 匿名さん]

グランツリーが出来ればフロム相当の店舗は入るし飲食店に関しても
旧住民の不満は大分解消されると思うけどな。元からあった店舗程度なら
懐古主義に陥っているだけで、別に後から出来る店でも十分だと思うが。

個人店や路面店は商業施設が出来てから、やっとその段階に入るかもというぐらいの高度な段階で
今の武蔵小杉ではまだ力不足では。今は商業施設で全体を底上げしている局面だろうし。

[392: 周辺住民さん]

緑地はもっともっと欲しいですね。
本音をいえばグランツリーの場所は緑地がよかったぐらい。
緑の中にタワーが点在するぐらいが理想なのだけどそうもいかないから緑が豊富な商業施設が欲しいですね。
緑地で建物が見えなければ外観の経年劣化も目立たないし。

[393: 匿名さん]

路面店開こうにも物件がなければできないじゃない。
仮に既存店が外内装をお洒落に彩るだけでもおのずと集客はできる。
とは言え、そもそも古くさい既存店でさえも満員御礼になる小杉はやはり入れ食いの勢いがある。だからこそリニューアルに至りにくいという一面もあるのだろう。
東急が高架下を解放するのは良い傾向だね。

[394: 匿名さん]

>386
どっちでもいいですけど、過去責められてた人は小杉の人に向けた路面店が法政通り付近に自然とできるって書いてたと思いますよ？
活路を見出すなんて書かれてなかったような。

いずれにしても路面店が増えることはいいことですね。
わたしは小杉の人が生活楽しいと思えるくらいで。
わざわざ小杉以外から人が来るレベルの路面店増は望みません。

[395: 匿名さん]

>392
そういう意見をこのスレのポジと言われる人たちは不要、とんでもないと激怒してましたよ。
このスレもだいぶ人が入れ替わったってことですね。
ハコモノができてようやく緑の話がノーマルにならのも因果なもんですね。

[396: 匿名さん]

武蔵小杉はもう若い人にはかなりの人気みたい。
街の人気って本当にあっという間に激変するのですね。
今や武蔵小杉と言うと全国区で有名みたい。
連休で田舎から出てきた女の子が武蔵小杉行くのが流行みたい。

[397: 匿名さん]

武蔵小杉住みた～い。

[398: 匿名さん]

>394
エキセントリック君は、ラッシュさんが言ってた流れになってるのが面白くないんだよ。
確かにラッシュさんは、そういう言い方はしてなかったね。
小杉民の財布をあてにした路面店が徐々に増えていくって書いたよ。
エキセントリック君は、自分の都合がいいように脳内変換されるから相手にしない方がいいよ。

[399: 匿名さん]

公園なんか作ったらホームレスが住み着くだけだろ。
川崎市はホームレスに甘いんじゃないかと思う。
多摩川を観察してみればよく分かる。
多摩川沿いでホームレスのブルーテントがいっぱいあるのは川崎市側なんだよ。
大田区側にはない。

[400: 匿名さん]

>398
あんたは本人か信者だろ?
私はエキセントリックとは無関係の別人だけど、
あんたの行動が異常なのはわかるよ。
ラッシュがどうのこうのなんてどうでもいいじゃん。
あんたこそ解釈をねじ曲げようと必死じゃないか。
脳内変換もいい加減にしたら？

[401: 匿名さん]

小杉の開発の最終目標はららテラスや東急スクエアのような物よりも
フロムを有り難がるような住民層の排除だから、今の既存住民から文句の出ている状況は
ある意味正解なのだと思うよ。グランツリーや北側の商業施設が出来れば、その傾向は更に強まるだろうね。

そういう住民層が小杉をダメな物にしてきたのだから、デベ主導の開発は正しいのだと思う。
緑が欲しい人は新川崎に住めばいいのだし。

[402: 匿名さん]

>398
路面店の充実意見はラッシュが登場するずいぶん前から語られてた内容だよ。
なんでそういう意図的な啓蒙操作をしたがるのかさっぱり理由が分からない。

[403: 匿名さん]

ラッシュさんが書いたこと。
・アリオ(仮)の屋上が庭園になって子供たちを遊ばせれるようになるといいな→グラツリで実現
・小杉は商圏が広くないし地元向けの路面店がふさわしい→どうなるかわからないけど、当時より同じような意見がこのスレで増えた
・府中街道の再開発は二ヶ領用水が近いから、それをいかして整備されて欲しい→公園欲しいとか親水公園とかの話も出てきた
当時のアンチラッシュが否定してたことが、今や普通に語られるようになってきた。
やはりラッシュさんは素晴らしい！

[404: 匿名さん]

確かに路面店、個人店をのぞむ書き込み増えたな。

[405: 匿名さん]

>400
信者だよ。
コテハンに戻した方がいいの？

>402
ごめん、ラッシュさんより前で記憶ないや。
ラッシュの後にチラホラ書かれてるのは見てたけど、アンチラッシュはラッシュの意見には反論し、他の人のはラッシュが自演と書くかシカトだったと記憶してる。
あなたの発言が当時からあれば、ラッシュさんの立場も違ったかもね。

[406: 匿名さん]

403は、
ラッシュですね。

[407: 周辺住民さん]

うん、間違いないあの自己顕示欲、
そうそう何人もいるもんじゃない。

てかラッシュにさんつけるな、はなしはそれからだ。。

[408: 匿名さん]

>>398
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/324963/res/460
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/324963/res/744
活路を見出すという言い方は分かりにかったかもしれない。
要は、彼は商業施設に頼らずに個人店が増えていくだろう、と言っていたということ。
ラッシュ説はこういうストーリーだな。

　鉄道利便性UP＋企業敷地の売却
　→高所得社畜向けタワマン建設
　→タワマン住民の購買力目当ての個人店

俺はそうじゃなくて、間に商業施設が入らないとこれは無理だと思っている。
こういうこと。

　鉄道利便性UP＋企業敷地の売却
　→高所得社畜向けタワマン建設
　→タワマン住民の購買力目当ての商業施設
　→商業施設に釣られてきた客目当ての個人店

現に、ろくな個人店が増える前に大型施設の開業ラッシュのほうが先に来たじゃないか。
また、ラッシュ説は小金持ち目当ての小奇麗な個人店が増える話をしていたが、それも無理だと思う。
増えるのはあくまでも現状レベルの店。中目黒あたりじゃないと出来ない商売は、ここでは無理。
そういや1店だけあったな、μって最近どうなの？あれクラスが増えてればラッシュの予言どおりなんだけど。

誰かも言ってたけど、ネガの方がよほど小杉を過剰評価しているね。
小杉は発展するけど、よりボリューミーな層相手の商売しか繁盛しないし、それでいいんだよ。

[409: ご近所さん]

金がある人は武蔵小杉のマンションではなく、新丸子に戸建てを建てる
もっと金がある人は川の向こう側に住む

[410: ご近所さん]

ブルーテント東京側のが多いぞｗ下流のほうグーグルでみてみそ。東京側の河原一体に町が形成されてる
数年前の台風でコジキがながされヘリが出る騒ぎになって
いまじゃ洪水警報用のスピーカーが設置されてるよ。河原の不法住人用に向けて

[411: 匿名さん]

台風が来たら、公開緑地にブルーテントが占拠するでしょう。

ママチャリベビーカー放置自転車、増えてきましたね。

予言通り、実質アリオ開業の折には、再開発地区がカオス状態になるでしょう。

[412: 匿名さん]

>405
記憶にないって、どこかの政治家みたいだな。
路面店についてはラッシュが登場するずっと前から語られてる。
しっかり過去スレ読んでこい。
まあ自己顕示欲の塊じゃ自分の発言を一番にしたい行動は容易に想像つくが、
やり方があまりにも卑怯だ。

[413: 匿名さん]

>409
川の向こうに余裕で住めたが武蔵小杉を選んだ奇特な人物もここにいる。
川を越えただけで段違いに便利な生活と広い物件を手にした。
世間体を気にしなかったことが今となっては成功だったと思う。

[414: ご近所さん]

大規模SCの最初はアリオに半決まりで看板まで出てたのに
天に昇る思いで大勝利の夢見心地から地獄へ真っ逆さま
とうとうネガ発狂

[415: 匿名さん]

路面店が増えることを予測することは、ポジと呼ばれる人の意見と何が違うんだ？

[416: 匿名さん]

ラッシュって朝の満員電車が嫌だってダダこねてた奴だろう?
あとデへもかなり恨みを抱いていたよな。

[417: 匿名さん]

>408
あんたもよく覚えてるな。
相当トラウマなんだね。
お利口な書き方してるが、当時あんた含めて路面店に言及してたポジはいなかったよな？
とにかくラッシュ憎しで。
憎さが理性に勝つくらいならそれがポジの人間性の限界なんだろうさ。

>412
俺が本人だったらいいのにっていう希望だろ
？
残念だけど、違うんだな。
理由もながながとエキセントリックポジとのやりてにりで書いたからもう書かないが。
記憶ないもんは仕方ない。
俺が物好きなんだろうな。

[418: 匿名さん]

>415
何かしら小杉のこれからに関して書いても、将来予測にマイナス要素があったり、俗にポジと言われる連中の意見に反論するとネガというレッテルを貼られるから。

[419: 匿名さん]

>>417
まず、ネガの書き込みの信頼性の低さについては何回か書いたけど、人間性の議論は最初からしてないな。
ラッシュの人間性について述べるならばいくらでも書けるけど(笑)、今はそんな話はしていないし、別にしたくもないのでどうでもいい。
一応言っておくけど、２号が続かないのに信者１号を名乗るくらいだからよほどラッシュが好きなんだろうし見えてないだろうが、彼の主張は客観的で的を得ていた部分と主観が強すぎて本質を見誤っていた部分の両方が同程度だったと思うよ。
ただ、このスレの歴史の中でネガのレベルがものすごく低下し一言中傷や荒らしばかりになっていたところ、的を得ていようがなんだろうが小杉の未来について議論をするというスレ本来の意味を取り戻したという意味で、彼やその信者の功績は認めようじゃないか。

さて本来の話題だが、誰かも書いてたけど、以前から個人店・路面店のあり方についてはすごい昔から話題自体は何度も出てるよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8919/res/50-61
上の例は今から6年前、スクエアもららテラスも、アリオの名前すらも出ていない頃の話。
この部分以外でも、個人店・路面店の話以外にもあれが欲しい何が欲しい、どこがどういう風に開発されるべきだって話がポジティブに繰り広げられてるのが懐かしい。
君やラッシュからすれば「哀れ」で「滑稽」な話ばっかりだろうけどさｗ
例に挙げたラッシュのコメントの前後では確かにポジから個人店・路面店の話は出ていないけど、それはこのあたりで議論されていたのが「小杉はシネコンを維持できるだけの集客が可能かどうか？」だったから。
先に述べた自分の持論は集客が実現した後の話なので、この時は話題に挙げていないだけだよ。

[420: 匿名さん]

都内も検討者出来る人でここを選んだ人は、実利を選んだのでしょう。（地縁も実利の一つ）都内なら何処でも便利で快適なわけじゃないし、新丸子の一戸建ても悪くないけど、北口再開発が始まる今は駅近になるほどタワーの日陰リスクが高まる。将来階段が辛くなってマンションに引越しをとなった時、日陰の中古一戸建てにどれほどの資産価値があるのか…

[421: 匿名さん]

>419
このスレはいろんなネタが出て、あれこれレスがつくのに。
ラッシュ氏の発言はダメ出しておきながら、当時は他のネタがメインだった？
政治家も笑うような言い逃れですね。
なおわたしは信者さんではありません。
あしからず。

[422: 匿名さん]

>>421
ラッシュは、広域集客が望めない武蔵小杉の商業は個人店・路面店から発達すると言ってたんだから、箱モノ中心に活況を呈するようになってきた現状を見れば外してると言えるでしょ。
彼だけが発したその外した意見にレスせず、別の話題に終始した事がなんで政治家も笑うような言い逃れ？
俺は田原総一郎かなんかなの？
訳が分からないよ…。

[423: 匿名さん]

>>422
エキセントリック君って典型的B型人間だね^^
近所付き合い絶対したくないタイプ。
家族からも避けられてそう。。。

[424: 匿名さん]

>422
小杉民のための路面店て時点で、箱物は織り込み済みか考慮外でしょ？
出来ること決まった中でのやりとり。
いろいろ箱物できて小杉に人が遊びに来そうなのに、なんで人が来ないと決めつけて路面店の話になるんだ的な感じで、先が読めないと言っていたのがあなた？他の人？
小杉の商圏が読めていない、もしくは商業施設にすごいテナントが来ると妄想してた人が、ラッシュ氏の意見に反対してたと思ってたけど。
わたしは中立で眺めてたので冷静に見てるつもりですよ(^.^)

[425: 匿名さん]

そもそも開発業者の主たる存在である三井が
「小杉には何も無かった」と断罪している訳でしょ。

つまりポジ派の意見は新しい小杉のあり方そのものであり
それを否定するネガは小杉という街そのものを
否定してしまっていると思うのだけど。

住みながらにしてネガのラッシュの意見が
矛盾だらけで論理的に破綻しているのは
そういう所に理由があるのでは。

[426: 匿名さん]

ラッシュ氏他ネガにされちゃう住民さんたちは視野が広い、ポジさんたちは小杉好き過ぎるのもあるかもしれないけど小杉により過ぎて視野が狭い、だけでは？
自分の視野以上の話をされても見えてなければ理解できないのは当然。
中立から眺めてると、お互い謙虚に振る舞えばいいのにって思ってます(^.^)

[427: 匿名さん]

>>423
おかげさまで仕事は順調、家族はみんな仲良く、主宰してる趣味のサークルも盛況で幸せ絶頂ですよ＾＾
それもこれも全て武蔵小杉に居を構えたからなんです。
あなたも賃貸でいいから武蔵小杉に住んでみては？
仕事がみつかり、彼女も出来て、宝くじにもきっと当たりますよ＾＾


>>424
>>426
ラッシュはアリオは小杉の格を下げるから不要で、それよりもセンスの良い個人店が必要だと言っていた。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/324963/res/374
ラッシュの主張はシネコンがない箱モノ程度の波及効果なんか期待できないから直接小型店舗が発達すればいいという主張だが、それは彼が大好きな城南エリアのような小奇麗な個人店・路面店を求めているから出た発言だろう。
現実的な成長路線を見据えず、自らの狭い価値観で視野を狭めていたのはどちらだろう？

結局シネコンの夢はかなわなかったが、その代わりグランツリーがより上級志向にシフトした。
これがエリア全体にどんな波及効果をもたらすか、俺はあくまでもポジティブに期待したい。

あ、この話題出すとまたアレが来ちゃうかな（汗）

[428: 匿名さん]

ちょっと言い方に語弊があったかな。
シネコンがない箱モノに期待できないというより、シネコンの出店要件となる広域集客に期待できないという事ね。
彼が求める小綺麗なちょっとお高い店も、彼がわざわざ電車で出掛けて楽しんでいたとおり、結局は広域集客が必要なんだから同じ事なんだけど、周囲に小金持ちが多いと、そういう店は地元民だけに支えられていると勘違いしちゃうんだろうなー。

[429: 匿名さん]

>>427
仕事も家族も趣味も絶好調なひとが四六時中ここで必死に書き込みしてんのよ？(笑)
家族がここの書き込み知ったら幻滅するよ(笑)
ポジはコンプレックスの塊だから虚構の世界でしか生きられないのは知ってます(○ﾟεﾟ○)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰ

[430: 周辺住民さん]

仕事も家庭も趣味も絶好調だが友達がいないのでは？
不規則な生活だとお誘いが減るのは私も実感してるしタワマンに住んで以来微妙にお誘いが減った気もする。

全てが満たされている人など少ないのでは？

[431: 匿名さん]

みなさん、文章が長い。。

[432: 入居済み住民さん]

てかラッシュがああ言ったこー言ったはやめていただけませんか？

あいつの「あんたばか？」で始まるクソレスなんぞ思い出すだけで不快、ましてや話の中身など今となっては本当にどうでもいい。
ラッシュ本人も信者なんぞ装わず普通にハンネ固定せず参加しなさい。

[433: 匿名さん]

>>426
ポジは数有る選択肢の中から小杉という街を
選択して住んでいる。
一方ネガるほど嫌いな街にしがみついてる人達もいる。

どちらが視野が広いかは明白でしょ。どこに住むかは自由なのだから。

[434: 匿名さん]

>>429
いつもは仕事で常時監視できないから時間がある時にまとめて読んでるけど、今日は休みなので趣味の作業の合間に書き込んでるよ！
いつもかまってくれてありがとう！
残念ながら俺は都心志向もないし、日々変化する小杉の暮らしが楽しくてしょうがない。
コンプレックスと言えば、ツラが不細工なことくらいかな？
ちなみに嫁さんは「ああ、また小杉の街を守ってるのね」って半ば呆れながら笑ってるよｗｗｗ

>>430
す、鋭いかも…。
そういや仕事と趣味界隈以外からのお誘いめっきり減ったわ…。
き、きをつけよう…。

>>431
>>432
ご、ごめんなさい；；
どうやら自分で書いて思い出したことに自分で頭に来ていたようで…馬鹿ですね。
少なくともラッシュの話はやめます。

[435: 匿名さん]

>433
またそうやって意見の多様性を否定するんですね。
この調子だとこのスレはずっと荒れます。
普通に利用したいんですが…
434さんみたいな下品な書き込みも信者さんの過去蒸し返しも不要。
432さんの言うように、ラッシュ氏の発言は中身よかったですが、不要な言葉も多かったですね。
このスレに平和が欲しいです。

[436: 周辺住民さん]

ラッシュの発見の中身がよかったなどとは微塵も思っていないし、私はむしろエキセントリック氏の意見に近いのですが

エキセントリック氏は文章が長いだけでラッシュの時のような不快感は沸きません。
私もふと気がつくとGWは谷間の平日ばかり予定が入っており軽く焦ってます。

[437: 匿名さん]

なんだ周辺住民はエキセントリックの自演だったのね。
わかりやすい。

[438: ご近所さん]

だから、どうでもいいって。
なんか新しいこと書き込みなよ。

[439: 周辺住民さん]

今日ぐらいもやるとスカイツリーは見えませんね。東京タワーがうっすら見える程度。スカイツリーのLEDは光力が少ないから省エネルギーには良いのでしょうが武蔵小杉には残念。

[440: 匿名さん]

ネガは、錦の籏の下に小杉維新を成し遂げようとする
デベ連合に抵抗する幕府軍みたいな物なのだよ。

賊軍がいくら自らの正当性を主張しようとしても
もはや小杉は江戸時代に戻ることは不可能なのだから
無駄な抵抗でしかないと思うけどな。

[441: 匿名さん]

もうポジだのネガだのやめませんか？
同じ住民であってもポジだのネガだのアホくさくないですか？
そういう線引きして何が楽しいのか理解に苦しみます。
部外者が面白半分で首突っ込んで来てるのは無視すればいいのではないですか。
このスレは、ストレスがたまった人々のストレス発散の場ですか？
読んでいるとただただ虚しさを感じます。

[442: 匿名さん]

緑の公園がほしい＝税金でつくって or DVがつくって。
学校、保育園を整備してほしい＝税金でつくって
おしゃれで気軽に使える飲食店＝行きたい時つかえて（すいていて）、安くて、おいしい店だれかやって

いいですね、、、、

[443: 匿名さん]

エキセントリック氏を私は支持する。
それは書き込みから小杉に対して愛を感じるから。

まったくの別人だから決して自演と疑わないように。
誰かさんのように賛同者がいないのとは訳が違うぞ。

私はあからさまに印象操作で陥れようとする卑怯な人間を嫌う。

[444: 匿名さん]

>441
そこまで自分で分かってるなら読まなきゃいいのに。
ストレス発散かあ。
なるほどこのスレにはそういう人もいるのか。

[445: 匿名さん]

>>443
愛？
そんなだから、ここのポジとネガの定義、境界がおかしくなるんだよ。

商業の話で、「吉祥寺を超える」とか「ニコタマを超える」とかいう馬鹿発言に、
「ありえない」ってレスしただけでネガ呼ばわりされるのはなんでなんだよ。
「通利便性だけで十分。商業的発展は期待してない。」ってレスしたら、
「そんなに小杉が嫌いなら引っ越せ」とか訳わかんねえよ。

ありえない商業的発展を妄想してるポジの方こそ、5年なり10年なり期限を決めて、
その間に吉祥寺を超えられなかったら他所に引っ越せっての。

[446: 匿名さん]

>445
馬鹿発言って自分で思っていながら、なんでわざわざ反論したり相手にしたりするんだよ。
ポジとネガの境界を強いてあげるなら、否定するかしないかの違いでしかない。
否定的な意見を述べるときもマイルドな文章か辛辣かでは印象は大きく変わる。
それが分かってるかどうかじゃないの?社会人として。

[447: 匿名さん]

とりあえずエキセントリックが書かなくなるだけでもだいぶ上品なスレになるだろう。
ネガは排除とか書いてた時は、奴はやはり人間としてのネジが数本足りてないと感じた。

[448: 匿名さん]

>446
ポジもネガもなくせばいいの。
なんとかの１つ覚えみたいにポジだのネガだの呆れる。
社会人としてと、高説たれるんなら、懐深く振る舞うのが社会人だろ。

[449: 匿名さん]

>447
そういう印象操作が最も卑怯だと思うし嫌い。
ただの煽りでしかない。
言っておくが私はエキセントリック氏ではない。

[450: 匿名さん]

>445
それが印象操作なんだって。
たまプラの例だけど、ネガが「ポジはたまプラを超えた等と有り得ない事を言う」と騒いでいたけど、調べてみたら小杉がたまプラより上だと言っていたのはごく一部だったじゃない。忘れたの？

[451: 匿名さん]

印象操作も何もエキセントリック氏は、最近のこのスレの癌だと思います。
なんですかあの品性のない書かれ方。
ラッシュ氏とどっこいどっこい。

[452: 匿名さん]

このスレへの粘着度合でいったらラッシュよりすごいし、かつての蒲田並。
仕事でたまにしか書けないといいつつ書き込みハンパなく多いし、あの過去引用とかキモい。

[453: 匿名さん]

別人装われててもエキセントリック氏本人ですか？
妙な上から目線がそっくりですね。

[454: 匿名さん]

あ、俺もそれ感じた。
なんか尊大な感じ。

[455: ご近所さん]

まあまあ、小杉への愛は非常に重要だと私も思いますね。
家族とともに歴史を刻むわけですから愛は大事です。

むしろ損得勘定だけで日本のどこに住民票があるのかもわからない連中に好き勝手ダメ出されるほうが何万倍も不快だね。
私はエキセントリック氏嫌いじゃないです。

ちなみに何度か彼のことをフォローしましたがまったくの別人ですよ。
というか最初にラ○〇○に切れたのって実は私の携帯投稿なので若干の責任も感じつつなのですが私も小杉を愛してやまないのであしからず。

[456: 匿名さん]

あの書き込みが許容できる人々は、みな何か人間として足りない気がします。
相手を必要以上に挑発したり、語尾にwつけ過ぎてたりが、まともって感じてるわけですよね？
申し訳ないけど、普通に意見してた人たちがまともですよ。
小杉好きは結構ですが、やってることは隣国の愛国無罪と言ってるトンデモ国民と同じですよ。

[457: 匿名さん]

違うて。
ポジは、それなりの金出して買えた自分を誇りたいのよ。
だからラッシュが都心に住めるけど仕方なく住んでるとか、自尊心を傷つる存在が嫌いなの。
しょせん都心地価に勝てない小杉なのに。

[458: 匿名さん]

お騒がせしてます、エキセントリックと呼ばれている者です。
初めは小杉のために良かれと思って長文投稿してましたが、段々と小杉を貶める発言に熱くなってしまいました。
小杉の未来を肯定的に捉えると宣言しているのに、品位のない行動であったことは認めます。
今武蔵小杉は上り調子ですし、私が細かなネガ発言をに過剰反応するのはスレの雰囲気に水を差すことになりかねず、しばらくは大人しくしておいた方が良さそうですね…。
擁護してくださった皆様、ありがとうございました。

なお、自分はコテハンを名乗ってもいませんし、他人を装って自分の発言を擁護したこともありません。
そこだけは誤解なきよう、よろしくお願いします。

[459: 匿名さん]

＞たまプラの例だけど、ネガが「ポジはたまプラを超えた等と有り得ない事を言う」と騒いでいたけど、調べてみたら小杉がたまプラより上だと言っていたのはごく一部だったじゃない。
吉祥寺を超えることなどない、ニコタマを超えることなどない、たまプラを超えることはない、
もちろんラゾーナを超えることなどない。
となると、武蔵小杉は溝の口と同程度というのがここの住人さんの一致した意見ということなのかな。

[460: 匿名さん]

街としてはそれでいいんじゃない？というか、まだ溝の口には追いついてないでしょ。
その代わり小杉には他を圧倒する鉄道利便性があるから問題ない。

[461: 匿名さん]

>>459
これからよっぽど頑張って10年後ぐらいに
溝の口を越えられたらな、ぐらいかと。

現時点では溝の口はおろか新川崎にすら負けていると感じる。
前にも書かれているがネガのほうが現状を過剰評価しているのでは。

[462: 匿名さん]

＞街としてはそれでいいんじゃない？というか、まだ溝の口には追いついてないでしょ。
＞その代わり小杉には他を圧倒する鉄道利便性があるから問題ない。

＞これからよっぽど頑張って10年後ぐらいに
＞溝の口を越えられたらな、ぐらいかと。
いくらＳＣがたくさんできても、特徴といえば鉄道利便性だけで、フーディアムができたころと大して変わってないということなんですかね。

[463: 匿名さん]

話が極端だね、フーディアムが出来た頃よりは色々便利になってるでしょ。むしろあの頃がヒドすぎた。

[464: 匿名さん]

>>463
未だにフロムに戻ってきて欲しい、と言う人が
定期的に出るのは現状がそれがあった時以下と感じる人が少なからずいるからだと思う。

グランツリーが出来れば大分マシにはなるだろうけど。

[465: 匿名さん]

昔の相場は現在の発展を織り込んでずいぶん割高だったと感じますな。

多少の上下はあったけど、セントスクエアとシティタワーがほぼ同レベルというのはまさにそれ。

今やっと回収できつつある感じ。

[466: 匿名さん]

ネガが過大評価？
そのネタも飽きましたね。
これまでの発言見ても、小杉ラブな人たちが、
大きなことを言っていたと思いますけどね。

[467: 匿名さん]

>458
成り済ましてないとかはなんとでも言えるからね。
気づくのも遅すぎ。
し相手に反感を持たれないように書いてれば、別に黙っておく必要はないよ。
でも、今さらしおらしく書いても別にあなたの株は上がらないのは確か。

[468: 匿名さん]

大きな事を言って何が悪いの？余所様の悪口さえ言わなければ何を語ろうと自由じゃない。
余計なお世話と言うやつですよ。

[469: 匿名さん]

＞フーディアムが出来た頃よりは色々便利になってるでしょ。むしろあの頃がヒドすぎた。
いろいろ便利にはなったけど、溝の口に追いつくにはあと１０年くらいは掛かるということですね。

[470: 匿名さん]

>468
大きなことを言うのは自由です。
ただ失笑を買うだけです。
自ら大きなことを言っている自覚があるなら、
何か反論されても言い返さないことです。

[471: 匿名さん]

そもそも追いつけないかもねえ。
自分は集客そこそこ派なので、小杉にはきれいな箱モノがいくつかあればそれでいいかな。
そもそも方向性の違う街である溝の口みたいな街になりたいって人いるの？