武蔵小杉地区の今後について・・・【59】

[購入検討中さん]

59になりました。
引き続き、楽しく情報交換しましょう。


武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
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前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/427523/

[372: 匿名さん]

外から人来なければ、箱物商業施設すたれるだけだって。
それは人が多いのは、うっとうしいのはあるよ。

自分のことだけ考えている奴がいるのは嘆かわしい。

[373: 匿名さん]

あんな箱ばかりできても人来ないし、小杉の商圏なんかたかが知れてるという話ですよ。
その話しても、このスレが荒れるだけ。
ポジが現実離れしてる、ネガは自分の街が発展しなくていいのかの泥掛けにしかならない。

[374: 周辺住民さん]

緑豊かな公園があると完璧なんですけどね。場所がないかな…

[375: 匿名さん]

日吉って人の住む所じゃないよ、道路狭くって歩けないもん。
電信柱が車の接触で半分無くなってるもん。
常盤台なんて対向車来たらずーっとバックで戻らないとすれ違出来ない。

[376: 匿名さん]

日吉のスレで書き込みすればいいのに。日吉のスレはないか

[377: 匿名さん]

>374
大倉山公園素敵ですよ。
梅と桜が楽しめます。

そろそろ多摩川の紫陽花が見ごろになりますね。

[378: 匿名さん]

>>363
違う、順番が逆。人が集まる街ではなくて、魅力的な街にしたいだけ。
住民にとって魅力的な街づくりを進めると結果的に人が集まってしまうだけで、住民は別にあっちこっちからたくさんの人を呼びたいわけじゃない。

小杉はこれまで鉄道利便性UP＋企業敷地の売却→高所得社畜向けタワマン建設→タワマン住民の購買力目当ての商業施設建設、というストーリーでこのポジションまで来た。
今後は商業施設の波及効果で周辺の個人店が充実していくだろうし、南エリアで環境優先の開発が行われれば住環境の良さでも注目されるようになるだろう。（逆に言えば、南で利益優先の開発が行われると行き詰まるかも）
購買力UPの一環で建てられる北のタワマンについては一部住民には迷惑かけてしまうけど…街の発展と天秤にかけたら、申し訳ないけど我慢していただくしかないねえ。実際、街は飛躍的に便利で快適になっていっているからね。

こんな事書くとまたネガさんたちに締め上げられちゃうのかな～（汗）

[379: 匿名さん]

>378
書き方がマイルドになったかと思ったら、最後が余計でしたね。
路面店が増えて行くって話も、過去はポジの人々が否定してましたけどね。
書いてた人に、お前の勝手な予測なんて聞いてないってね。
結局今ポジさんたちが書いてることを過去書いてる人がいたのに、否定していた事実は見て見ぬふりですか。

[380: 匿名さん]

>>378
こんなに箱物作って、これからも計画があるようじゃ、
個人店は寄り付かないでしょう。
パン屋も一杯できましたが、メチエは新丸子に逃げて行ったし、
スーパーのように安くてそこそこの中途半端な店しか集まってないです。

[381: 匿名さん]

路面店いらないけど。

[382: 周辺住民さん]

大倉山？
武蔵小杉と一緒にしないでほしいな。

大倉山なんて店も何もないとこ住めませんよ。高齢者ばっかり。

これからは武蔵小杉でしょ！

[383: 匿名さん]

378 そうではなくて、街に以前からある美味しい店で住民は満足なんだけれども・・・という話。

[384: 匿名さん]

>>382
大倉山は洒落た路面店多いの知らないの？
トツゼン ベーカーズ始め色々あるのに。
まあトレッサ横浜は近くに出来たから勢い落ちたけど。
大倉山公園も駅横なのに、いきなり山の中に来たみたいでびっくりするよ。

[385: 匿名さん]

路面店の優先度高い人は、大倉山住んだらいいのでは。

[386: 匿名さん]

>>379
ラッシュは小杉に集客は無理だから路面店に活路を見いだせと言ってたね。
それは違うと思う。あくまでも箱物の集客の波及効果だと思うから彼の主張とは全然違うよ。

>>380
この前、ららテラスを見に来たついでに周辺を散策して、シュクルを見つけて食事をしたという人を見かけた。
今後グランツリーが出来ればこういうケースは増えるし、箱物にカバー出来ない部分で個人店が勝負出来るチャンスは増えてくると思うよ。

>>383
空いてりゃいいんだけど、どこも混んでるからもっと増えて欲しいなー。

[387: 匿名さん]

消防署・自治会館跡地の緑地化公園はキラーコンテンツの可能性ありますよね
そこらの商業施設よりずっと魅力的に見えます
なんとかうまいことやってほしいです

[388: 周辺住民さん]

緑豊かな公園欲しいです。
子ども達を遊ばせたい。

[389: 匿名さん]

今度の連休武蔵小杉に家族と遊びに行く予定です。

変化した武蔵小杉楽しみにしてます！
(通勤時に電車からしか見たことがないので)

[390: 匿名さん]

>>389
あんま期待してたらガッカリするよ。

[391: 匿名さん]

グランツリーが出来ればフロム相当の店舗は入るし飲食店に関しても
旧住民の不満は大分解消されると思うけどな。元からあった店舗程度なら
懐古主義に陥っているだけで、別に後から出来る店でも十分だと思うが。

個人店や路面店は商業施設が出来てから、やっとその段階に入るかもというぐらいの高度な段階で
今の武蔵小杉ではまだ力不足では。今は商業施設で全体を底上げしている局面だろうし。

[392: 周辺住民さん]

緑地はもっともっと欲しいですね。
本音をいえばグランツリーの場所は緑地がよかったぐらい。
緑の中にタワーが点在するぐらいが理想なのだけどそうもいかないから緑が豊富な商業施設が欲しいですね。
緑地で建物が見えなければ外観の経年劣化も目立たないし。

[393: 匿名さん]

路面店開こうにも物件がなければできないじゃない。
仮に既存店が外内装をお洒落に彩るだけでもおのずと集客はできる。
とは言え、そもそも古くさい既存店でさえも満員御礼になる小杉はやはり入れ食いの勢いがある。だからこそリニューアルに至りにくいという一面もあるのだろう。
東急が高架下を解放するのは良い傾向だね。

[394: 匿名さん]

>386
どっちでもいいですけど、過去責められてた人は小杉の人に向けた路面店が法政通り付近に自然とできるって書いてたと思いますよ？
活路を見出すなんて書かれてなかったような。

いずれにしても路面店が増えることはいいことですね。
わたしは小杉の人が生活楽しいと思えるくらいで。
わざわざ小杉以外から人が来るレベルの路面店増は望みません。

[395: 匿名さん]

>392
そういう意見をこのスレのポジと言われる人たちは不要、とんでもないと激怒してましたよ。
このスレもだいぶ人が入れ替わったってことですね。
ハコモノができてようやく緑の話がノーマルにならのも因果なもんですね。

[396: 匿名さん]

武蔵小杉はもう若い人にはかなりの人気みたい。
街の人気って本当にあっという間に激変するのですね。
今や武蔵小杉と言うと全国区で有名みたい。
連休で田舎から出てきた女の子が武蔵小杉行くのが流行みたい。

[397: 匿名さん]

武蔵小杉住みた～い。

[398: 匿名さん]

>394
エキセントリック君は、ラッシュさんが言ってた流れになってるのが面白くないんだよ。
確かにラッシュさんは、そういう言い方はしてなかったね。
小杉民の財布をあてにした路面店が徐々に増えていくって書いたよ。
エキセントリック君は、自分の都合がいいように脳内変換されるから相手にしない方がいいよ。

[399: 匿名さん]

公園なんか作ったらホームレスが住み着くだけだろ。
川崎市はホームレスに甘いんじゃないかと思う。
多摩川を観察してみればよく分かる。
多摩川沿いでホームレスのブルーテントがいっぱいあるのは川崎市側なんだよ。
大田区側にはない。

[400: 匿名さん]

>398
あんたは本人か信者だろ?
私はエキセントリックとは無関係の別人だけど、
あんたの行動が異常なのはわかるよ。
ラッシュがどうのこうのなんてどうでもいいじゃん。
あんたこそ解釈をねじ曲げようと必死じゃないか。
脳内変換もいい加減にしたら？

[401: 匿名さん]

小杉の開発の最終目標はららテラスや東急スクエアのような物よりも
フロムを有り難がるような住民層の排除だから、今の既存住民から文句の出ている状況は
ある意味正解なのだと思うよ。グランツリーや北側の商業施設が出来れば、その傾向は更に強まるだろうね。

そういう住民層が小杉をダメな物にしてきたのだから、デベ主導の開発は正しいのだと思う。
緑が欲しい人は新川崎に住めばいいのだし。

[402: 匿名さん]

>398
路面店の充実意見はラッシュが登場するずいぶん前から語られてた内容だよ。
なんでそういう意図的な啓蒙操作をしたがるのかさっぱり理由が分からない。

[403: 匿名さん]

ラッシュさんが書いたこと。
・アリオ(仮)の屋上が庭園になって子供たちを遊ばせれるようになるといいな→グラツリで実現
・小杉は商圏が広くないし地元向けの路面店がふさわしい→どうなるかわからないけど、当時より同じような意見がこのスレで増えた
・府中街道の再開発は二ヶ領用水が近いから、それをいかして整備されて欲しい→公園欲しいとか親水公園とかの話も出てきた
当時のアンチラッシュが否定してたことが、今や普通に語られるようになってきた。
やはりラッシュさんは素晴らしい！

[404: 匿名さん]

確かに路面店、個人店をのぞむ書き込み増えたな。

[405: 匿名さん]

>400
信者だよ。
コテハンに戻した方がいいの？

>402
ごめん、ラッシュさんより前で記憶ないや。
ラッシュの後にチラホラ書かれてるのは見てたけど、アンチラッシュはラッシュの意見には反論し、他の人のはラッシュが自演と書くかシカトだったと記憶してる。
あなたの発言が当時からあれば、ラッシュさんの立場も違ったかもね。

[406: 匿名さん]

403は、
ラッシュですね。

[407: 周辺住民さん]

うん、間違いないあの自己顕示欲、
そうそう何人もいるもんじゃない。

てかラッシュにさんつけるな、はなしはそれからだ。。

[408: 匿名さん]

>>398
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/324963/res/460
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/324963/res/744
活路を見出すという言い方は分かりにかったかもしれない。
要は、彼は商業施設に頼らずに個人店が増えていくだろう、と言っていたということ。
ラッシュ説はこういうストーリーだな。

　鉄道利便性UP＋企業敷地の売却
　→高所得社畜向けタワマン建設
　→タワマン住民の購買力目当ての個人店

俺はそうじゃなくて、間に商業施設が入らないとこれは無理だと思っている。
こういうこと。

　鉄道利便性UP＋企業敷地の売却
　→高所得社畜向けタワマン建設
　→タワマン住民の購買力目当ての商業施設
　→商業施設に釣られてきた客目当ての個人店

現に、ろくな個人店が増える前に大型施設の開業ラッシュのほうが先に来たじゃないか。
また、ラッシュ説は小金持ち目当ての小奇麗な個人店が増える話をしていたが、それも無理だと思う。
増えるのはあくまでも現状レベルの店。中目黒あたりじゃないと出来ない商売は、ここでは無理。
そういや1店だけあったな、μって最近どうなの？あれクラスが増えてればラッシュの予言どおりなんだけど。

誰かも言ってたけど、ネガの方がよほど小杉を過剰評価しているね。
小杉は発展するけど、よりボリューミーな層相手の商売しか繁盛しないし、それでいいんだよ。

[409: ご近所さん]

金がある人は武蔵小杉のマンションではなく、新丸子に戸建てを建てる
もっと金がある人は川の向こう側に住む

[410: ご近所さん]

ブルーテント東京側のが多いぞｗ下流のほうグーグルでみてみそ。東京側の河原一体に町が形成されてる
数年前の台風でコジキがながされヘリが出る騒ぎになって
いまじゃ洪水警報用のスピーカーが設置されてるよ。河原の不法住人用に向けて

[411: 匿名さん]

台風が来たら、公開緑地にブルーテントが占拠するでしょう。

ママチャリベビーカー放置自転車、増えてきましたね。

予言通り、実質アリオ開業の折には、再開発地区がカオス状態になるでしょう。

[412: 匿名さん]

>405
記憶にないって、どこかの政治家みたいだな。
路面店についてはラッシュが登場するずっと前から語られてる。
しっかり過去スレ読んでこい。
まあ自己顕示欲の塊じゃ自分の発言を一番にしたい行動は容易に想像つくが、
やり方があまりにも卑怯だ。

[413: 匿名さん]

>409
川の向こうに余裕で住めたが武蔵小杉を選んだ奇特な人物もここにいる。
川を越えただけで段違いに便利な生活と広い物件を手にした。
世間体を気にしなかったことが今となっては成功だったと思う。

[414: ご近所さん]

大規模SCの最初はアリオに半決まりで看板まで出てたのに
天に昇る思いで大勝利の夢見心地から地獄へ真っ逆さま
とうとうネガ発狂

[415: 匿名さん]

路面店が増えることを予測することは、ポジと呼ばれる人の意見と何が違うんだ？

[416: 匿名さん]

ラッシュって朝の満員電車が嫌だってダダこねてた奴だろう?
あとデへもかなり恨みを抱いていたよな。

[417: 匿名さん]

>408
あんたもよく覚えてるな。
相当トラウマなんだね。
お利口な書き方してるが、当時あんた含めて路面店に言及してたポジはいなかったよな？
とにかくラッシュ憎しで。
憎さが理性に勝つくらいならそれがポジの人間性の限界なんだろうさ。

>412
俺が本人だったらいいのにっていう希望だろ
？
残念だけど、違うんだな。
理由もながながとエキセントリックポジとのやりてにりで書いたからもう書かないが。
記憶ないもんは仕方ない。
俺が物好きなんだろうな。

[418: 匿名さん]

>415
何かしら小杉のこれからに関して書いても、将来予測にマイナス要素があったり、俗にポジと言われる連中の意見に反論するとネガというレッテルを貼られるから。

[419: 匿名さん]

>>417
まず、ネガの書き込みの信頼性の低さについては何回か書いたけど、人間性の議論は最初からしてないな。
ラッシュの人間性について述べるならばいくらでも書けるけど(笑)、今はそんな話はしていないし、別にしたくもないのでどうでもいい。
一応言っておくけど、２号が続かないのに信者１号を名乗るくらいだからよほどラッシュが好きなんだろうし見えてないだろうが、彼の主張は客観的で的を得ていた部分と主観が強すぎて本質を見誤っていた部分の両方が同程度だったと思うよ。
ただ、このスレの歴史の中でネガのレベルがものすごく低下し一言中傷や荒らしばかりになっていたところ、的を得ていようがなんだろうが小杉の未来について議論をするというスレ本来の意味を取り戻したという意味で、彼やその信者の功績は認めようじゃないか。

さて本来の話題だが、誰かも書いてたけど、以前から個人店・路面店のあり方についてはすごい昔から話題自体は何度も出てるよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8919/res/50-61
上の例は今から6年前、スクエアもららテラスも、アリオの名前すらも出ていない頃の話。
この部分以外でも、個人店・路面店の話以外にもあれが欲しい何が欲しい、どこがどういう風に開発されるべきだって話がポジティブに繰り広げられてるのが懐かしい。
君やラッシュからすれば「哀れ」で「滑稽」な話ばっかりだろうけどさｗ
例に挙げたラッシュのコメントの前後では確かにポジから個人店・路面店の話は出ていないけど、それはこのあたりで議論されていたのが「小杉はシネコンを維持できるだけの集客が可能かどうか？」だったから。
先に述べた自分の持論は集客が実現した後の話なので、この時は話題に挙げていないだけだよ。

[420: 匿名さん]

都内も検討者出来る人でここを選んだ人は、実利を選んだのでしょう。（地縁も実利の一つ）都内なら何処でも便利で快適なわけじゃないし、新丸子の一戸建ても悪くないけど、北口再開発が始まる今は駅近になるほどタワーの日陰リスクが高まる。将来階段が辛くなってマンションに引越しをとなった時、日陰の中古一戸建てにどれほどの資産価値があるのか…

[421: 匿名さん]

>419
このスレはいろんなネタが出て、あれこれレスがつくのに。
ラッシュ氏の発言はダメ出しておきながら、当時は他のネタがメインだった？
政治家も笑うような言い逃れですね。
なおわたしは信者さんではありません。
あしからず。